Сообщения astrnew

@Русич:

Михаил, ник то не сомневался, кроме Белого конечно, в ваших чистых помыслах.
Уже была информациия от криминального мира, где высказывалось их недовольством действиями мастера Михаила,
и одобрение действиями Павлова, директора дверей Неман, который ославил конструкцию своих дверей,
так, что теперь их можно взломать методом "отжима".
А дверную коробку вы так же станете из профиля делать?
Если из профиля, то надежней двери найти будет невозможно, по такой малой цене. :blum2:

Так получается что? Что Неман можно отжимом уже открывать? Интересны серии К-10.82 и Н-102.

@Мастер:

По мощности ригелей, и рассредотачиванию их по вертикали дверного полотна, два раздельных замка лучше, лучше это и в том случае, когда они устанавливаются врезным методом. В остальном двух системный замок не хуже,  и дешевле.

Все понятно, спасибо!

@Мастер:

Мастер Михаил, повторюсь, может пропустили мой вопрос:) Вопрос к Вам как к специалисту, что лучше выбрать - двухсистемный замок или два отдельных замка? Понимаю, что не я наверно первый спрашиваю, но все же:)

@Русич:

Они пишут "класс защиты" - это понятие применяется к пулестойкости. А к дверям прописан в ГОСТ термин "класс устойчивости". За такой ляп уже надо исключать из списков продавцов дверей.  Надо сравнить ГОСТ, который написан в сертификате. Тот, который необходим для класса устойчивости называется - ГОСТ Р 51072-2005.

Ну это я уже по своей безграмотности в этом вопросе так переврал, в сертификате с сайта написано: Блок дверной стальной ДС 3у, серийный выпуск  -  Первый класс устойчивости к взлому. Соответствует требованиям нормативных документов ГОСТ Р 51072-2005 п.4.2.1, ГОСТ Р 511113-97 п.п. 4.1, 4.3, ГОСТ Р 51224-98, п. 5.2.1 и сертификат действителен с июня 2013 до июня 2016

@Русич:

@Vit:

Ой ошибся, не Гардиан, а Валиант, но по-моему это одно и тоже было, сейчас этой конторы нет уже, вопросов нет в плане эксплуатации, слава богу на взлом не проверяли, что у нее внутри тоже не скажу, в те годы покупал её за ~65-70 тыс. внутри панель массив, снаружи просто металл, по толщине х.з. 1.5 или 2мм
Как то так…..

Если Гардиан, то толщина стали не может быть 2мм. 1.8 мм было проверено. И то, только дверная коробка и наружный лист. Рама из 1.5мм, а тыльные куски листов из стали 1мм.

У них все совсем так плохо? А они про свою модель ДС3У пишут взломостойкая класс 1 и даже сертификат выкладывают:(:)

Мастер Михаил, а еще вопрос к Вам, что лучше выбрать - двухсистемный замок или два отдельных замка? Понимаю, что не я наверно первый спрашиваю, но все же:)

@Михаил:

Михаил - это будет альтернатива - всему Однолистовому Фуфлу и Выламывающемуся Граниту.

Не отрицаю дилетанты покурочат, но не влезут!

А от Профи защиты нет!

В первую очередь эта дверь делается для Северной долины цену планирую 24 000=00 с монтажом.

Сделав её из 2мм это будет замена К4.2, но полегче весом :biggrin:

Почему именно для Северной долины?

@Мастер:

Я всегда отвечаю, или стараюсь ответить на все вопросы,которые мне задают в меру моей компетенции. Предлагаю вам заказать двери в компании, ссылка на которую расположена на моей подписи. ООО Нева является спонсором нашего форума, и мы стараемся эту компанию благодарить за это. Тем более, что закупка дверей централизованная, и нет разницы, у кого вы приобретает дверь.

Покупать буду через сайт в Вашей подписи. Проблем меньше:)

@Мастер:

Скорее всего, фотографии не соответствуют описанию. Лучше прочтите комплектацию, и не верьте глазам своим

Все понятно. Похоже наконец то определился, лучше добавить чуток и взять Неман серии К. Правильно?
Единственное чуть позже при комплектовании возникнет вопрос по замкам, какие ставить, можно будет задать Вам вопрос? ::)

@Мастер:

Я считаю, что нужно придерживаться классической схемы применения замков в стальной двери. А она указывает исключительно на два замка, размещенных на стальной двери так, что бы ригеля замков распределились по всей вертикали кромки дверного полотна, и не концентрировались в одном месте. двух системные замки, в этом плане, имеют существенный изъян. Это следует учесть, при выборе модели дверного блока.

Я почему спросил про акционные двери, потому как по фотографиям двери вроде личинки и сверху и снизу. Вот мне и не понятно в итоге то там два или одни замок.

@Мастер:

@astrnew:

Если вы про этот вопрос, то отвечаю:

Все одинаковое, отличается цветом и дизайном только. Даже так называемые "горизонты безопасности" есть, судя по обещаниям производителя, на всех выше перечисленных дверях.
А двери Неман, серии "К" конечно же мощнее дверей Гранит любой модели. Во первых у них сплошной противовзлом-противосъем, а во вторых, сталь только 2мм, и конструкция более продуманная от взлома, нежели у Гранита. У Гранитов внутренний лист 1мм, у Немана 2мм. Это огромная разница.

Спасибо все разложили по полочкам! Т.е. Гринит бери любой ни какой разницы:) Еще там был вопрос про замки, там можно установить на выбор или только замки по умолчанию. Спрашиваю, потому как Вы вроде с ними работаете.
Тогда следующий вопрос:
Двери Неман, которые сейчас по акции они все с одним замком? Если да, то я так понимаю на эти акционные двери заморачиваться смысла нет? Или стоит обратить на них внимание?

@Мастер:

@Михаил:

Даже Гранит Премиум за 58 000=00

Имеет ту же Фуфловую конструкцию, только замок Моттура поставили :biggrin:

Михаил Петрович не совсем прав. Сегодня надо о дверях судить методами сравнения с другими. насколько я понял, у него нет примера, по которому нужно сравнивать двери. Постоянно приводя свои двери, и не показывая их конструкции, наводит на мысль, что Михаил петрович занят жестким пиаром своих дверей, опасаясь, что и его двери могут послужить поводом для сарказма. :mocking:

Михаил, а на мой вопрос ответите?

@Мастер:

Так Гранит лучше всего, Кондор ушел в сторону однолистовых конструкций. Лучше с ним не связываться. А что касается качественной установки, то скажу прямо: все зависит от везения и настроения установщиков, каких бы мы производителей дверей не выбирали, еще, конечно, многое зависит и от самого проема, и ровности стены.

Ок, с производителем определились:)
Теперь у них в указанную сумму есть 4 варианта:
1. Гранит Т3М - 29900 руб.
2. Гранит Т5 - 39900 руб.
3. Гранит М3 - 27990 руб.
4. Гранит М5 - 36990 руб.
Что выбрать? Есть ли смысл переплачивать или нет? Брать с замками указанными в спецификации или просить установить другие?

И еще попутно вопрос по Неману серии К - это получается примерно тоже самое что и Гранит?

@Мастер:

Так моя подпись и определяет приоритет моего выбора. Как бы я эти двери не ругал, а лучше их пока ничего нет, увы.

Ну Неман понятно не укладываемся, а из оставшихся двух производителей кого выбрать? Опять же моделей там не по одной…

@Михаил:

Так я уже писал моя К4.2 с монтажом 40 000=00.
Замок Гардиан 25.14 со сменным ротором.
С защитой от вырезания замков.
Есть цвет Венге. Есть и с зеркалом.

Спасибо за предложение. Пока в процессе изучения, но нужно будет уже совсем скоро ::)

@Мастер:

@astrnew:

Михаил, так все таки в рамках указанного бюджета, ну пусть чуть выше - 45 тыс. руб., что Вы посоветуете? Какие двери, с какими замками? Возможно замки лучше с перекодировкой или менять личинку после установки?

"Чуть выше 45 000р.", это далеко не точная цифра, и может трактоваться по разному. …..
 По замкам несколько проще, их конструкцию изменить сложнее, хотя качество и тут меняется к худшему. К примеру, некоторые модели замков Чиза стали головной болью для тех, кто поверил концерну, и не проверяя бросился их продвигать. Чуть сам не стал жертвой, вовремя проверил.
Особое место следует уделять замкам с перекодировкой. Сам механизм перекодировки, хоть на цилиндровых механизмах секретности, хоть на сувальдных замках или нуклео, не может быть идеальным, с точки зрения количества комбинаций секретности. Перекодировка отбирает львиную часть этого парпметра. Так не скажешь про сменные элементы секретности, такие как нуклео, цилиндровые механизмы секретности, или "барабаны" которые придумал Гардиан, за что ему респект, или сменные секретные стойки, такие как у Атра Диерре. отсюда и приоритеты выбора замка.

Ох уж сколько интересного, но с дверями все равно без конкретики
Про чуть больше это я писал чуть больше 40 тыс., т.е. берем бюджет 45 тыс. руб.
Тогда так, какие бы двери Вы поставили себе исходя из этого бюджета?
И второй вариант на сайте из Вашей подписи предлагаются только двери производителей Неман, Кондор, Гранит. Какие двери в указанный бюджет выбрали бы Вы из этих производителей? Вполне возможно, что через некоторое время можно будет чуток довести дверь до ума обратившись к Вам на замену замка или еще чего то на Ваш компетентный взгляд.
При этом насколько я понимаю еще и необходимо, чтобы дверь установили качественно.
Как определимся с производителем двери, тогда уже можно будет определятся с замками, которые устанавливает данный производитель в свои двери.

@Мастер:

Даже если, кто-то заявит, что у него двери могут противостоять, то это заявление необходимо подтверждать и сертификатами, и публичными испытаниями.

Михаил, так все таки в рамках указанного бюджета, ну пусть чуть выше - 45 тыс. руб., что Вы посоветуете? Какие двери, с какими замками? Возможно замки лучше с перекодировкой или менять личинку после установки?

Не на шел как же удалить ошибочно отправленную копию.

@Кай:

Решил внести свежую струю), ….
Чтобы рекомендовал: определиться с конструктивом двери и замками и составить сметы в обозначенных фирмах, пообщаться с представителями, составить собственное мнение.
П.С. данный вариант требует больше времени и сил, но это может стать альтернативой тому же Неману.
и если Вы хотите защититься от отжима, заложите в конструкцию двери усиление притворной части+девиаторы или вертикальные ригели и осметте такую конструкцию

Большое спасибо, очень познавательно. Если не секрет, что выбрали и какой бюджет?

Получается от чего ушли к тому и пришли. Либо Неман серии Н, либо Гранит М5? Кондор тогда вообще нет смысла рассматривать?
Единственное не понятно, как тогда позиционируются двери Неман серии К и как у них с отжимом?

@Михаил:

Чуйка у меня,
не дверь ищите, а двери засвечиваете правда про них здесь правду уже 100 сказали - Легко фомкой открывают :biggrin:

А Вам уважаемый Михаил Петрович может "чуятся" все что угодно, это Ваше личное право

@Русич:

У нас Михаил Петрович сам чел не простой. Как затуманит свои сообщения, всем миром не расшифровать.
У перечисленных дверей, есть различия. Они не велики, но не дают однозначно дать сравнительные оценки. Особенно, когда еще к списку добавляются двери Эльбор. Конструкция дверей Эльбор вообще отличается от дверей Гранит. И выполнена, на мой взгляд, даже качественней. Но замки, примененные на этих дверях все перечеркивают.

Двери подбираю действительно себе в квартиру. Въехать надеемся в январе, поэтому сейчас в поиске.
А если взять к примеру дверь Эльбор скажем не Люкс, а попроще Премиум, какое то время пожить с замками что будут с дверьми, затем поменять на другие. Это будет лучше чем тот же М5 или нет? И еще если сравнивать все эти двери и двери от Немана К-10.82 они в одном ряду или Неман лучше?

@Михаил:

Русич,
А чел то непростой :biggrin:

Тогда молодой человек "поисковик дверей" переплюньте цены на эти двери моих друзей.
Например Гранит М3 за 25 000=00 с монтажом поставите?

В смысле не простой?
Я пытаюсь выбрать оптимальный вариант двери для себя. Если можно купить тоже качество и надежность за меньшие деньги, то за чем платить больше?
Последнюю.. Вашу фразу не понял :unknown:

И еще один вопрос:
Получается тогда нет ни какой принципиальной разницы между дверями Кондор М3, Кондор М5, Гранит М5, Гранит М3, Эльбор Премиум, Эльбор Люкс?
Про Эльбор Люкс так вообще пишут уровень взломостойкости 5 звезд.

Хорошо, понял.
Тогда если сравнивать с М5 вот такой вариант:

Металлическая дверь в комплектации "ПРОДУКЦИЯ RU" *

Металлическая дверь общего назначения К-10.82 размер до 1000х2100(с панелью ПК изнутри)

Петли «НЕМАН»
Замок нижний – Гардиан 21.14ДТ с перекодировкой (сувальдный с защелкой под ручку)
Замок верхний Барьер-Каре + вертушка Venus
Система вертикального запирания - 2 верт.привода.
Отделка изнутри – панель ПК 5 вариантов
Отделка снаружи - порошковая окраска 5 цветов
Ручка - Libra
Глазок Armadillo
Цвет дверной фурнитуры – хром, латунь или бронза на выбор.

Или хрен редьки не слаще?

@Быков:

С одним замком, оснащенным цилиндром Фуаро??? Вы что, смеетесь? Менять цилиндр надо, иначе смысла нет покупать такую дверь, практически без замка. Не могу серьезно смотреть на двери с одним замком. Это двери уже не взломостойкие в принципе.

Ну цилиндр сразу заменить не проблема, ну или спустя некоторое время. Меня тоже смущает один замок:(

Вернемся к теме обсуждения.

Если взять вот такой вариант дверей Неман, по акции:

Металлическая дверь в комплектации "ВЫГОДНОЕ"

Металлическая взломостойкая дверь Н-102 размер до 1000х2100(с панелью ПК изнутри)

Петли «НЕМАН»
Замок с цилиндровым механизмом Cisa 56.515 (при закрывании отключается защелка замка)
Цилиндровый механизм Fuaro к/к или к/в – цвет только латунь
Броненакладка Disec BD16 (защитная броненакладка)
Система вертикального запирания - 2 верт.привода.
Отделка изнутри – панель ПК 5 вариантов
Отделка снаружи - порошковая окраска 5 цветов
Ручка - Libra
Глазок - Armadillo
Цвет дверной фурнитуры – хром, латунь или бронза на выбор.

Он будет лучше чем Гранит М5??? Замок так и оставлять или еще что-то нужно будет "допиливать"?

@Быков:

@astrnew:

Не, взламывали не строители. "Товарищей" даже засняли на камеры наблюдения, по трое работали, заходили по одному как будто друг друга не знают, а выходили уже вместе, у одного почти всегда под курткой было видно фомку. Проходили в парадные через второй вход с лестницы. Там целая история. Отрабатывали по паре дней потом "отдыхали", затем снова отрабатывали…:(

Из чего видно, что не строители? То что одеты были по граждански?

Ну профессию у них точно не спрашивали т.к. похоже так и не поймали.

@Замкович:

Значит строители этим занялись. Воры по другому работают. А строителям чего, они там живут, они считай хозяева. Если взламывать дверь можно несколько часов подряд, то никакая не устоит, и даже Неман.

Не, взламывали не строители. "Товарищей" даже засняли на камеры наблюдения, по трое работали, заходили по одному как будто друг друга не знают, а выходили уже вместе, у одного почти всегда под курткой было видно фомку. Проходили в парадные через второй вход с лестницы. Там целая история. Отрабатывали по паре дней потом "отдыхали", затем снова отрабатывали…:(

@Замкович:

Сейчас мало, кто взламывает сами двери. Стараются взломать замки. Замки и следует защищать от взлома. Но даже этого никто не делает.

Так в том то и проблема, что летом ни кто не заморачивался на замки, тупо отжимали двери, да еще и не по одной на площадке.