Сообщения Lock73

Срубают стамеской только так! Особенно с мягких, тонколистовых дверей. Это у меня съёмник есть, а взломщик пользуется тем, что в наличии. На днях видел срубленную накладку, цилиндр не смогли выломать, Apeks с защитой от перелома и выбивания стоял. Сейчас стоит врезная броня и ЦМС Abloy. И броня и цилиндр у меня в ящике лежат. А жуликов поймали.

@Замкович:

Странно… Я разбирал. правда один раз, но там не видел ни длинного пина, ни гантелек. Нет, если гантельки есть, то дело другое, немного усложняет. надо теперь ждать случая, что бы еще раз разобрать. У нас они редко применяются. Все ставят Барьер 2, ведь он по любому лучше.

У нас Барьеры не распространены. В магазине говорят, что я их один покупаю. Барьер дороже, ключи сделать сложнее. В офисе ключи у уборщицы есть, просто нужен надёжный замок. А если ЧАЗ ставить вверх пинами, то он работает очень долго и мусора с пожарами не боится. Не ставят же на каморку уборщицы помповую Моттуру. Принцип достаточности тоже важен.
У ЧАЗов всегда были длинные пины, ни одного без такого пина не видел, это его изюминка, как и патентованная заготовка.

@Месье:

Абсолютно согласен с товарищем Русич, правильно выбранный замок и его грамотная установка на полотно дверного блока, может избавить Вас от кучи проблем которые могут в дальнейшем образоваться!

Постель варить обязательно! Иначе бабах и замок валяется в квартире.

Аблой вещь! А мультик давно вскрывается не смотря на интерактив.

Разбирал, перекодировал, так как отдельно к этим замкам цилиндры не продают. Минимум две гантельки и всегда один пин очень длинный и мешает манипуляциям. Плюс к этому два каленых стержня от высверливания. Расчёску в этот ЦМС точно не запихаешь и с натягом проблемы. Не зря у него сертификат был на 4-ый класс. для деревянных дверей замок хороший.

@Мастер:

Да, огнестойкие шкафы, из-за толщины своих стен, обусловленных вложения термостойкого материала, выглядят очень солидно! :yes:  Это вводит в заблуждение, а консультанты не спешат разубеждать.

Для этого и создали эту тему. Помочь людям сохранить своё имущество.

@Замкович:

Отличная иллюстрация к тому, что прежде чем покупать сейф, необходимо понять что это, и на что подразделяется :good2:
А сейфы с Английскими ключами, это вообще смешно. Они же даже легко высверливаются!

Их и сверлить не нужно, секретность очень низкая. Проволочка и через 2 минуты замок открыт.

Ключ с большими перепадами высот. Заготовка UL-4 по JMA. Пришлите, что за натягом пользуетесь для этого замка? Для работы отмычками это очень некомфортный замок.

Профиль сложный, один из шести пинов длинный, нижние гантельки.

Многие люди по незнанию покупают огнестойкие сейфы для хранения ценностей, один мой клиент хранил в таком около 5 килограммов ювелирных изделий. То, что эти сейфы не взломостойкие, он узнал только когда его ящик был вскрыт за 5 минут.
Огнестойкие сейфы предназначены для хранения бумажных документов от пожара и представляют из себя конструкцию из тонкого металла, заполненную пенобетоном с большим содержанием воды. По виду, ак серьёзный сейф, стенки толстые, сам тяжёлый. Только вскрываются они при помощи монтировки меньше, чем за 5 минут. Есть огневзломостойкие сейфы, о них поговорим отдельно.

Вот ещё несколько ящичков, которые позиционируются, как сейфы, но ими не являющиеся, причина проста: эти произведения китайской промышленности можно вскрыть без инструментов или взломать пр помощи отвёртки. Роликами, как можно открыть это "чудо" завален youtube.

@Мастер:

Детям сложно вскрыть тачмемори  Тоже не соглашусь с Худоновским. На нашем форуме все зациклены на входных дверях, поэтому не учитывают особенности применения сейфов. А разница применения сейфов и входных дверей не малая. Самое главное -это безопасность граждан. Сейф мало может эту безопасность нарушать, а вот входные двери -да. Поэтому все системы, которые являясь электронными, и не имеют механического дублирования открывания, от отключения питания должны открываться. У сейфов нет такого обязательства. Еще одно различие, это сама запирающая система. Для входных дверей нет надежных и взломостойких запирающих систем, которые бы работали от сигнала электронной системы считывания. Я конечно же подразумеваю те системы, которые имеют сертификаты. На нашем форуме уже была попытка представить взломостойкие замки, открывающиеся при помощи носителя памяти и считывателя http://gostdep.ru/index.php?topic=251.0. Кончилось это не очень хорошо: кто-то нашел возможность его вскрытия, и производитель сразу же перестал анонсировать его в интернете.
У сейфов не так, так как там запирающие системы не управляются, как правило, электроникой, а электроника служит только блокиратором.
Считаю, что Ем Марин приведен не совсем корректно, в данном случае, так как вскрыть то его сложно, а вот запирающую систему мы вряд ли найдем, что бы она была взломостойкой. Опять же, мне не совсем понятно, насколько применителен Ем Марин в сейфах. Это уже вопрос к уважаемому Lock73.

В сейфах Em-marine применяется очень давно, как и гостиничных замках. Это обусловлено криптостойкостью системы и бесконтактному считывателю. Поднёс карточку к сейфу, он и открылся или отключилась система уничтожения содержимого (проще пиропатрон с краской). Ну и в качестве ключа для замка входной двери. Кстати электроникой часто блокируют обычные, механические замки, принцип, как в сейфах.

@Русич:

Не плохой, это точно. Но цилиндр от отмычек слабоватый, школьники открывают. У Барьера "двойки", в этом плане получше.

Школьники? У ЧАЗа один из лучших ЦМС, со сложным рельефом! С ним аварийщики с трудом справляются. До Барьера ему конечно далеко, но это отнюдь не 1-ый или 2-ой класс!

Броненакладка, даже самая дешёвенькая накладная увеличивает время взлома замка. Торчащий из двери цилиндр, даже с защитой от перелома можно сломать практически "без шума и пыли", а броньку сначала надо сбить, а это шум на весь подъезд! А если озадачиться покупкой замка с блокировкой при удалении цилиндра, то вообще шикарно.

Частота плавает, код тоже. Дальность брелка 100 метров на открытом месте, 30 в помещении. Тач мемори дети открывают? Эм марин тоже? Не смешите мои подковы! Чем детишки открывают? Какой контроллер?

@Худоновский:

Создать лимбовый замок, что бы стетоскоп не помог, два пальца..
Это никому не надо.
не надо и не вскрываемый электронный замок.
Поэтому и пользуют электронику.
А у нас электронику не применяют на входные двери.
А ответ на "почему", сразу все поставит на свои места.
Тем не менее, электронику не прессую, ей свое место и свой удел имеется.
Но надо понимать. что если поставить задачу создать механику не вскрываемую,
то это можно, а электронику -тоже можно, но дороже будет, раз в десять

Электроника на входных дверях применяется и довольно успешно. У меня дома дверь закрывает именно электроника. Домофоны вообще на каждом подъезде стоят.

@Худоновский:

В Lss все вскрывается.
Только читать и изучать надо.
А штаты нам не указ,у них вообще вместо входных дверей москитные сетки.
Используют только кнобы, и и по сейфам такие же простаки.
Пользуются не знанием темы.
Хороший электромагнитный импульс можно создать, в любом месте.
И вывести все электрическое из строя, что-то сломается, а что-то откроется.
И это только один из многих методов.

Нормальные замки от электромагнитных импульсов и электроразрядов защищены. В штатах есть нормальные замки и металлические двери. И сейфов у них навалом, как и спецов, которые при помощи старого стетоскопа быстренько вскроют лимбовый замок.

@Мастер:

Дмитрий, если отодвинуться от серийной механики по замкам, и иметь ввиду эксклюзив, ты уверен, что все откроешь за 20 минут?
В начале нашего века, группа товарищей (итальянская ОПГ) совершила взлом хранилища бриллиантов в Антверпене. По мотивам этого ограбления поставили фильм 12 друзей Оушена. Главного звали Леонардо, а не Оушен, но не важно. Они отсидели свои 10 лет, бриллианты не нашлись, все как положено. Но что я хотел подчеркнуть: они лихо обошли все электронные системы безопасности, и могли бы не попасть в хранилище, если бы от замка не смогли найти ключ - оригинал. Доступ к ключу от механического замка, с которым они могли бы не справится, оказался единственным и неповторимым звеном, из-за которого ограбление удалось.

Эксклюзив- это хорошо, как и стекло в дверке. Сигнализацию в Антверпене ворюги отключили, это и у нас, в России-матушке случается довольно часто, а случаи чистого вскрытия сейфа с электроникой ещё не было, исключая открытия родным мастер-кодом, людям лениво инструкции читать и в кнопки тыкать.

@Худоновский:

Электроника только для дубля с механикой.
Это классика, и спорить не о чем.
Вывести электронику из строя не сложно по нашим временам.
А если баба руль начнет стрелять из атомного оружия,
то вся электроника выходит из строя, становясь не только
не надежной, но еще и опасной.
Там, где безопасность человека не может пострадать,
там ее и применяют, например в сейфах, или автомобилях.
Из автомобилей не сложно выбраться, в случае выхода из строя центральных замков,
если что.
Отрицать ее полностью глупо. а надеяться на нее целиком, не умнО.

Современный, хороший электронный замок из строя вывести очень сложно. Ключевой Mauer, например, можно вскрыть инструментом за очень небольшое время, электронный замок чисто Вы ничем не откроете. Механический лимбовый чисто тоже можно открыть, только вот времени побольше уйдёт. Не зря ведущие сейфостроители из Штатов и Европы на сейфы высоких классов ставят чисто электронику. Именно по причине её невскрываемости и простоте использования. На практике, электронику можно вывести из строя, но вот замок от этого не откроется.

Очень просто: замки не там ставили!

Так у каждого замка есть свои преимущества и недостатки! Механика не зависит от батареек, но вскрывается хорошим инструментом за 20 минут, а хорошая электроника не имеет ключевой скважины. Не зря ведущие производители, типа SMP на свои ящики ставят электронные замки.

@Худоновский:

Наконец-то раздел про сейфы наладили.
Одобряю!
@Lock73:

Если хотите купить такую коробочку, то берите с ключевым замком, дешевле, батарейки менять не надо, не открывается от удара.

Всегда говори: - "Держитесь от электроники в замках подальше!"
Это же, в Российских руках "обезьяна с гранатой".
Никто не знает как это все себя поведет в тех или иных обстоятельствах.
Механику можно хоть понять, а микрочипы фиг разберешь
на что они еще способен.

Зачем? У меня на двери электроника и вскрыть её отмычками нельзя. Всё зависит от исполнения и грамотности установки!

@Русич:

А как вообще различать "шкаф" от "сейфа"? Есть какие -то определения?

Конечно, сейфы сертифицируются, правда российским сертификатам доверять не стоит. То, что на картинке имеет класс H0 (ниже ноля), вскрывается обычным инструментом не больше, чем за 5 минут. Если проще, то его можно раскурочить при помощи стамески или отвёртки.

@Замкович:

Привет Lock73!
Так это и не сейф вовсе. Это несгораемый шкафчик, скорее всего. Я не специалист по сейфам, однако слышал, что часто шкафы путают с сейфами, и отсюда есть неразбериха. Там же сталь наверное 1мм, и заполнена пенобетоном?

Это просто металлическая коробка. Есть понятие "несгораемый" и "огнестойкий", это разные вещи.

Недосейф, который очень часто ломается, ремонту практически не подлежит. Такие коробочки позиционируются, как гостиничные сейфы, спрятать документы от посторонних. Но это чудо техники очень часто ломается напрочь, а запчастей к нему нет. Если хотите купить такую коробочку, то берите с ключевым замком, дешевле, батарейки менять не надо, не открывается от удара. Прикручивать к стене и (или) полу обязательно!

@Зевс:

Хм, интересно. Может и есть в этом смысл ?  
 Я слышу переодически вопрос от граждан, где купить такие кнобы на метал. двери ? Но не думал, что их используют на металле  

Используют на лёгких дверях. только эти кнобы не дешёвенькие из ЦАМа, а дорогие, из нержавейки. Снизу кноб, сверху дедболт. А в России это за замки не считают, кроме Мультика Геркулеса, который стоит дороже чугунного моста.

ЧАЗ ЗН 1-2, отличный накладной замок для деревянной двери.

А зачем стеклопакет бить? :scare3:  Пластиковое окно очень просто открывается.

@Русич:

Отмычками их вскрывают. Защита от отмычек слабая у этого замка. Зато есть защита от высверливания стойки хвостовика. Но она мне не нравится, выпирает из габаритов корпуса, и при врезке надо либо широкий рез делать. либо рельефный. Это напрягает.

Отмычками тяжеловато идёт, многие знакомые аварийщики спокойно Элбор с Гардианом чисто открывают, а дешёвенький и маленький ЗВ 8-8 сверлят. Ложные пазы работают, сувальды тонкие.

@Вадим:

@Белый:

Что-то притихло в информационном поле, преследование граждан с отмычками в карманах. Да и аварийщики как занимались своим промыслом, так и занимаются сейчас. Может это просто была поднятая волна, против кого-то кем-то в Москве?

Маразм какой- то с этой уголовной статьёй за приобретение инструмента…
Недавно открывал "сейф" в прокуратуре, задал прокурору вопрос по этой теме. Он посмотрел на меня, как на умалишённого :biggrin: .
Потом сказал, буквально, следующее: ..."Ты, главное, не занимайся криминалом. А твоя работа может только приветствоваться".
Такая же картина и с "полицаями": у них в дежурной части есть моя визитка, и я нередко обращаюсь к участковым с просьбой об их присутствии в случаях сомнительных заявок.
Создаётся впечатление, что этой уголовной статейкой полицаи пользуются только по "настоятельным просьбам" конкурентов конкретного мастера, таким образом не давая ему работать.
Несколько лет назад в Симферополе один пожилой аварийщик пришёл к конкуренту, и прямым текстом сказал, что если тот не перестанет заниматься открыванием авто, то он "сдаст" его в СБУ. И такое бывает...

На мой аналогичный вопрос в аналогичной ситуации сказали, что живите и работайте спокойно, только чужое не открывайте и не трогайте, кому надо всё про Вас знают…