Сообщения Lolo

Дороже-то - это понятно, но вот в плане эксплуатации и взломостойкости как?

Мастер Михаил, а что вы скажите про установку двух цилиндровых замков, без сувальдного?

@Lolo:

Мастер Михаил, а ещё подскажите, как вы относитесь к установке только цилиндровых замков в дверь? Какие есть у этого достоинства и недостатки?

Поскольку спрашиваю про цилиндровые замки, необходимо так же спросить и про врезные броненакладки (вы их именуете «гарды»).

Какие именно вы ставите (кто производитель)?

Можете сказать что-то хорошее (или не очень) про DiSec и Azzi Fausto?

Спасибо!

Мастер Михаил, а вот про это что скажите?

Имеется ввиду, по два девиатора на каждый замок, конечно же.

@ВТБ!:

Если Вас так сильно беспокоит асимметричная нагрузка, можете с одной стороны подключать тягу, а с другой закрепить груз для компенсации.
Трение это не компенсирует, но его и так следует минимизировать.

Идея иметь два девиатора с вылетом ригелей в 40мм. по всей длине замковой стороны двери мне нравится больше, чем идея с грузами.

Даже те замки, что рекомендует Мастер Михаил, насколько я понял, не имеют вылета ригелей в 40мм.

@Мастер:

Проблемы в разбалансировке циклов запирания.
Два привода одновременно выдвигаясь и вверх и вниз, компенсируют излишнюю нагрузку на ключ
и сопрягающиеся с ним деталь замка. При работе одного привода, нагрузка повысится или на отпирание или на запирание,
в зависимости от того, сверху или снизу замка будет установлен привод.
Проблема в том, что подобное применение замков не предусматривалось его создателями, и вряд ли испытывалось.
Те же, кто так применяют замки не могут обладать знаниями испытаний на цикличность запирающей системы с
увеличенной нагрузкой только на часть цикла "отпирания - запирания".

Верно ли, если поставить два независимых замка и разнести их на такое расстояние друг от друга, чтобы к каждому можно было подключить пару девиаторов (к верхней и нижней тяге каждого замка; всего 4 девиатора), то нагрузка в цикле «отпирания—запирания» будет равномерной? Проблема в таком случае будет решена?

Мастер Михаил, а ещё подскажите, как вы относитесь к установке только цилиндровых замков в дверь? Какие есть у этого достоинства и недостатки?

Поскольку спрашиваю про цилиндровые замки, необходимо так же спросить и про врезные броненакладки (вы их именуете «гарды»).

Какие именно вы ставите (кто производитель)?

Можете сказать что-то хорошее (или не очень) про DiSec и Azzi Fausto?

Спасибо!

@Мастер:

…
И еще от одного замка должны полноценно работать два привода, и не допустимо, что бы у двух замков на одной двери работали только по одному приводу.
...

Мастер Михаил, а могли бы вы подробно изложить, какие проблемы возникают, если у замков работает только по одному приводу? К каким это может привести последствиям?

Спасибо!

@Stepan:

Прошу прощения. Возможно я сошел с ума.. Однако мне кажется, что еще вчера в этой теме я видел объявление от Михаила, что производство и продажа дверей Бит временно остановлены. Сейчас этого сообщения и комментариев к нему не нахожу…
Так какова судьба этих дверей??!

Скриншот есть?

Не пугайте так!

А имеется все же хоть какой-то смысл в установке брони и Ц85, и марганцовистой стали?

Добрый день,

Мастер Михаил, подскажите, ставите ли вы в свои двери защитные пластины из марганцовистой стали?

Можно ли одновременно с пластиной из стали Ц85 ставить пластину из марганцовистой стали?

Можете рассказать в чем отличия этих двух материалов?

Спасибо!

@Мастер:

@Lolo:

@Мастер:

Можно жонглировать корпусами замков как угодно, но главный принцип таков: На редукторный замок - цилиндр "ключ+ключ" на не редукторный можно ставить цилиндр "ключ+вертушка". А можно поставить оба редукторных, с плавным ходом, и цилиндрами "ключ+ключ", и оснастить задвижкой, на которую и будете запирать дверь. Этот вариант вообще самый лучший.

Здравствуйте, мастер Михаил!

Прочитал всю ветку, очень много полезной и ценной информации по ней разбросано. Всё вы пояснили и разъяснили, нигде не осталось вопросов. Спасибо вам за это.

По цитированному тексту хотелось бы услышать от вас пояснение, почему на редукторые цилиндровые замки вы не рекомендуете ставить вертушку?

Спасибо!

Добрый день!
Редукторные цилиндровые замки обладают одним интересным свойством, в отличии от обычных цилиндровых замков с сувальдной
блокировкой засова! А именно: помимо штатной блокировки на концах цикла запирания, дополнительно блокируется кулачком цилиндра,
который неподвижный в цилиндрах "ключ+ключ" и подвижный в цилиндрах "ключ +вертушка".
Таким образом, если просверлить отверстие в заме и добраться до любой шестеренки в редукторе то:
А. в случае с вертушкой, она станет вращаться приводя в движение запирающие засовы замка.
Б. в случае "ключ+ключ" не станет вращаться, пока не разрушить механическую связь редуктора с кулачком цилиндра.
"Кулачек цилиндра", это элемент, предающий крутящийся момент от ключа на исполнительный механизм замка. На рисунке он черный.

Мастер Михаил, я правильно понял вас, что в редукторном замке цилиндр с вертушкой просто напросто имеет связь кулачка цилиндра с редуктором (и приводом ригелей замка в конечном счёте), и совсем ничего не мешает задвинуть засовы, ибо нет никаких более блокировок от приведения механизма замка в работу на открывание, не важно, доберётся ли взломщик до самой вертушки (через глазок?), до кулачка цилиндра или до любой шестерни редуктора?

Понятно, что кулачек цилиндра достижим только при или разрушении самого цилиндра, или сверлении сбоку/под углом и от этого защищаются максимально (закаленная сталь в цилиндре, чтобы усложнить его разрушение, броненакладка/гарда, чтобы не дать возможности быстро сверлить/фрезеровать и разрушать цилиндр, бронепластины перед замком, чтобы усложнить сверление).

Механизм редуктора занимает значительно бОльшую площадь, чем кулачек цилиндра и сверлить до элементов редуктора проще (нет той же гарды).

Мои рассуждения верны?

Попутно возникли вопросы.

1. Как часто в вашей практике дверной глазок помогал взлому?
2. Насколько вы часто встречали вскрытые двери, замки которых сверлились и через редуктор и цилиндр с вертушкой происходило вскрытие?

Речь, разумеется, про криминальные случаи.

Хочется оценить риски пользования редукторным замком с вертушкой, замки такте все же крайне привлекают тишиной работы.

@Мастер:

Можно жонглировать корпусами замков как угодно, но главный принцип таков: На редукторный замок - цилиндр "ключ+ключ" на не редукторный можно ставить цилиндр "ключ+вертушка". А можно поставить оба редукторных, с плавным ходом, и цилиндрами "ключ+ключ", и оснастить задвижкой, на которую и будете запирать дверь. Этот вариант вообще самый лучший.

Здравствуйте, мастер Михаил!

Прочитал всю ветку, очень много полезной и ценной информации по ней разбросано. Всё вы пояснили и разъяснили, нигде не осталось вопросов. Спасибо вам за это.

По цитированному тексту хотелось бы услышать от вас пояснение, почему на редукторые цилиндровые замки вы не рекомендуете ставить вертушку?

Спасибо!