Сообщения obscur

А кто производитель дверей, есть такая информация?

@Быков:

Так пишите админу в личку, если считаете, что разговор вами затеянный каксается только айтишников. Мне вот тоже интересно,
если вы пишите что ваши данные передаются в зашифрованном виде, то для чего это и чего опасаться надобно.
Сказали "А" так договаривайте и "Б". Хочу понять насколько эта фича нужна, и реально из-за нее надо муть поднимать.

Я писал, что ваши учетные данные передаются в незашифрованном виде. Текущий вид авторизации(регистрации) характерен для локальных сетей, в интернете они должны быть защищены. Админ производивший настройку форумного движка должен был настроить HTTPS.

Вы же  никому не говорите свои логины-пароли? Считайте, что вы их говорите, всем демонстрируете. На всех сервисах, где есть логин-пароль должен быть https (защищенное шифрованием соединение). Посмотрите почтовые сервисы, интернет-магазины, форумы, соцсети, если не понятно написанное.

Данный раздел форума именно для таких вопросов, поэтому сюда и написал.

@Русич:

Заметно падает спрос на замок Abloy 4190, сужу об этом по тому факту, что Юит Дом перестал их устанавливать на двери своих жилых комплексов.
Это что-то должно значить.

В ЖК Тойве, который сдали в прошлом году если не изменяет память, стоят они самые.  Но двери там с виду довольно ничего, с 2мм стали, массивные. Кто-нибудь знает,  что за изготовитель дверей с замками Аблой в ЮИТе?

@Быков:

Аут сайдеры, это низший уровень, в данном случае достижения, в определенной среде.
Естетсвенно покупаетли в среде потребителя аутсайдерами быть не могут, при затрапезном состоянии
огромного количества дверей в стране. А вот производители, не имеющие никакого оборудования, а потому
и использующие такой материал, и являются аутсайдерами, если входят вообще в кагорту производителей,
а не являются кустарной мастерской в гаражах.

вы полагаете, что аутсайдер не может сделать качественную дверь?

@Арлекин:

Откуда и куда передаются зашифрованные данные, а если не зашифрованные, то могут быть …?

не совсем понял  данную конструкцию предложения в конце…. но не суть....вопрос не к пользователям, а администратору форума, он знает о чем речь.

А интересующимся пользователям могу порекомендовать посмотреть в гугле зачем нужен https и почему он просто необходим при авторизации.

@Быков:

То что много брендов у одного и того же производителя, говорит о огромной популярности предмета.
Ну и "ручеек" на ключе всех умиляет. мы же знаем, что такие "ручейки" водятся только на цилиндрах куда дороже 3000 руб
А что-то у меня сомнения что Суперриор будет стоить 3 000 руб. Мне кажется он потянет на все 5000 руб! :mocking:

В старушке Англии цилиндр от концерна Асса Аблой Yale Superior с тремя ключами продается за 17 аглицких рублей, что стоит как у нас Apecs Premier XR. Йельских цилиндров у нас к сожалению в стране нет, а вот Магнум взять можно. И похоже на нем продаваны делают нехилую наценку. Найти дешевле 3 тыр его можно, если поискать, но реальная цена его судя по забугорным ценам должна быть в пределах 2 тыс.

При регистрации очень удивило отсутствие SSL, при авторизации на форуме естественно тоже ее нет.
Для несведущих поясню - это защищенное соединение, при котором ваши учетные данные передаются в зашифрованном виде.
В настоящий момент логин-пароль передаются через интернет в открытом виде,  и могут быть перехвачены злоумышленниками.

Форум, посвященный вопросам безопасности, сам является небезопасным, что просто вопиюще недопустимо. Самое смешное, что остальные замково-дверные форумы тоже, почему то не имеют настроенного ssl. Ощущение, что всех их настраивал один человек.

Собственно ищется цилиндр c защитой от излома с бюджетом до 3 тыр. 4 класса взломостойкости. В данном ценовом диапазоне нашлись цилиндры Кале,
Magnum Superior ( он же Yale Superior, он же Millenco Magnum, по видимому он же POINTLOCK ALPHA platform) и их клон от Апекса Apecs Premier XR.

Может у кого то есть какие то данные по надежности (работоспособности) этих ЦМС?
Или есть еще варианты в данном ценовом сегменте?

Прошу прощения за задержку с ответом, не всегда есть время.

@Арлекин:

Так если вы взяли двери Эльбор на заказ, то это уже не срочно получается. А в теме написано "срочно". Уточните пожалуйста, какой срок ушел на изготовление двери на заказ, и не видите ли вы  разницы между дверями со склада Эльбор, и дверями сделанными на заказ?

Я не покупал двери Эльбор, я лишь ответил на вопрос по топику, какую из данных двух дверей я бы себе поставил, если был бы такой выбор. Я поставил пока себе внутреннюю дверь "на заказ" одной из питерских контор. Наружную дверь от застройщика еще предстоит поменять, но не все сразу.

@Мастер:

То есть, у вас сложилось впечатление, и я стал его заложником? Так я вам докладываю, если вам самим лень поискать то, чего не существует, а это есть всего лишь вымысел вашего воображения, что двери наших партнеров с дверями Гранит ничего общего не имеют. Иначе бы не было смысла создавать отдельную тему, где имя партнеров я не упоминаю, дабы избежать навязывания рекламы тех, чьи двери реально лучшие по всему потребительскому пакету. И уж вам точно скажу, дверям Эльбор из всей линейки с дверями партнеров рядом не стоять. вы хотите спросить почему?
Хотя бы потому, что есть подобный замковый отсек, исключающий многие методы криминального взлома:

                                                   

Отчетливо виден срез наружного листа стали толщиной 2мм. Теперь вы покажите, то что увидите на двери Эльбор Люкс при снятии фурнитуры.
И еще, прежде чем я дал согласие на рекомендацию дверей наших партнеров, я распространил список элементов на стальной двери, которая должна их иметь являясь лучшей.

1. Стальная дверь должна быть выполнена из стали, толщиной 2мм.
2.Стальная дверь должна быть оснащена сплошными противовзломными элементами, призванными защитить дверной блок от взлома методом удаления дверных петель.
3. Стальная дверь должна быть оснащена петлями Барк.
4. Дверное полотно должно быть утоплено в дверную коробку.
5. Дверные замки должны быть только 4 класса стойкости к взлому, и установленные комбинированным методом.
6. стальная дверь должна иметь вертикальные приводы.
7. Стальная дверь должна быть оснащена двумя замками, один из которых - основной, будет оснащен косой защелкой и фалевой ручкой, а второй - дополнительный. Или одним замком, но имеющий две системы запирания.
8. Стальная дверь должна устанавливаться на забитые стальные штыри, приваренные к дверной коробке, а зазоры коробки стальной двери, должны быть залиты или монтажной пеной, или цементным раствором.
9. Стальная дверь, должна иметь объемные уплотнители, уложенные в специальные пазы дверной коробки и дверного полотна, и должна иметь два контура.

Если бы внимательно читали, и разбирались в дверях на должном уровне, то вы бы убедились, что двери Гранит и двери Эльбор не обладают и обладать не могут теми элементами, которые позволяют дверному блоку быть лучшим.

У Эльбора Люкс в замковой зоне толщина стальных вкладок конечно же поменьше и сформированному вами списку требований надежной двери удовлетворяет естественно не по всем пунктам. Но и тема выясняет не самую лучшую из всех дверей, а всего из двух. Кстати данный элемент видел в замковой зоне на вологодских дверях - там тоже целый сантиметр 2-х мм пластин, но их отбросил из-за пенополиуретановой начинки. Этот материал со временем может давать усадку и дверные полотна начнет деформировать.

Первую дверь мне еще предстоит поменять, по ряду причин не очень скоро правда, и по дверям ваших партнеров думаю еще пообщаемся) Хотя знакомым , которые планируют поставить вторую дверь, готов их порекомендовать.)

@Мастер:

Тогда, если вы не получали от меня координат моих партнеров, покажете где я вам утверждал,
что мои партнеры двери Гранит?

Не помню точно в каком месте форума такое встречается, слишком много топиков тут перечитал, но после прочтения массы сообщений с фразами Гранит и партнеры, сложилось именно такое впечатление.

@Жилец:

Какая -то буря в стакане. obscur зачем так рьяно их рекламирует, не пойму, есть заинтересованность?

Я всего лишь ответил на вопрос топик-стартера касательно двух конкретных дверей. Почему то некоторые отнесли это утверждение касательно всех остальных дверей, хотя речь идет о выборе всего лишь между двух дверей.
А мое негодование касательно Гранита - так это его обман потребителя, в первую очередь с толщиной листа. Некоторые тут утверждают, что у Эльбора лист 1,5 мм, но они лукавят, потому, что у модели Люкс наружный лист 2мм, и это видно при внешнем осмотре. А вот при осмотре Гранита этого не видно в упор=). Про короб толщиной около 1.2-1.5 мм я уже писал. Это все пишу на основании внешнего осмотра дверей в салонах. Любой может проверить. Перед ломом какая дверь дольше продержится - пусть покупатель подумает сам.

Что касается финансовых дрязг владельцев Эльбора, то потребителя они должны интересовать в последнюю очередь, потому что его интересует сам продукт, а не их дележ бизнеса и вывод средств из него.  Тем более , что про Гранит неизвестно вообще ничего. Хотя в инете есть информация о частой смене юрлица, что тоже кое о чем говорит.

@Новосел:

А мне кажется что obscur просто разобиделся на форум, вопреки логике купил дверь, обиду свою вымещает. Посмотрите, даже Михаилу досталось, но не извинился  obscur, нет.
Это обида, точно вам говорю. "назло бабушке отморожу уши.."

Вы ошибаетесь, я взял "дверь на заказ". Пока внутренней. Из честной 2мм стали. Придет время - буду менять первую. Какая это будет дверь - пока не знаю. Скорее всего снова на заказ, потому, что в магазинах сплошное Г., как сам убедился в результате внешнего осмотра.

@Новосел:

Посмотрите, даже Михаилу досталось, но не извинился  obscur, нет.

Мастера Михаила я не оскорблял ни в каком виде, но если его обидело мое восприятие по итогам прочтения массы топиков, то я приношу ему свои извинения.

@Мастер:

При каких обстоятельствах вы с дверями наших партнеров ознакомились? Я конечно могу заблуждаться, но мне показалось, что я вам не давал их координаты для ознакомления… Поправьте пожалуйста, если я ошибаюсь.

Координат вашего партнера Гранита я не получал, я ходил по салонам города в поисках двери, смотрел-щупал Voldor, Эльбор, Гарду, Гранит, Зенит, Выбор, Аргус и еще какие то другие йошкардвери.  Был в нескольких салонах Гранита, в т.ч. на Академке. Впрочем они везде одинаковые стоят. По толщине, конструктиву уважение вызвал только Эльбор Люкс и еще "двери на заказ" ( там тоже честные 2 мм стали). Конструктива йошкардверей я не увидел ни в одном салоне. Его скромно никто не показывает почему то.

@Алексей:

Понимать надо, безусловно, и я вас к этому призываю! Но я вас умоляю, вы хотите себя уговорить что двери Эльбор это не "консервная банка"? :shok:

По сравнению с Гранитами да. Ведь мы же говорим про две конкретные двери?

@Алексей:

Вы сейчас на голобубом глазу двери Эльбор отправили в раздел взломостойких??? Вы кто сударь? Специалист, или обыватель возомнивший о себе черт знает что?
Ведь народ ЭТО читает, и делает выводы веря написанному.

Это подтверждено испытаниями. Эльбор по крайней мере проводил сертификацию, испытания на взломостойкость, получил сертификаты соответствия. Обсуждаемая дверь имеет по старому ГОСТу класс прочности М1 и  взломостойкости 2. Я ссылаюсь на них в своем утверждении. Что вы можете предоставить в пользу Гранита?  Почему же Граниты не рискуют атестовать свои двери? Боюсь это будет уже совсем другая дверь.

@Алексей:

И так, вы решили поумничать, и представить двери Эльбор в эдаком радужном свете, и с нимбом на голове. Еще вы их посмели назвать взломостойкими,
а это уже вызов всему нашему сообществау. Тогда, уж коль вы грамотней всех на форуме, опишите нам по пунктно все элементы двери Эльбор,
по которым вы ее занесли в этот список. Надеюсь вы это сделаете, и не сдуетесь, когда не найдете ничего, что бы вам помогло в этом.
Иногда лучше помолчать! Ох уж мне это поколение пепси! :biggrin:

Речь идет о сравнении двух дверей. Начинку Эльбор Люкс можно посмотреть в любом их салоне. Покажите мне салон Гранит, где можно посмотреть Гранит М(Т)3(5) в таком же виде. Почему они прячут от глаз покупателя, то из чего они состоят? Я может быть хочу купить за 30-40 тыр дверь, которую не отожмут легко фомкой. Глядя на 2 мм сталь эльбровского Люкса и 1.5 мм Гранита ( я не увидел там 2 мм как кричат в рекламе, см. выше)  доверие вызывает первая дверь.

Я не призываю покупать ТОЛЬКО Эльборы, опять же речь идет про две конкретных двери и  их сравнение. От вас пока что я не услышал , чем Гранит надежнее Эльбор Люкс, кроме замков и цены. Кстати почему в М5, цена которой накручена за счет дорогой Чизы, стоит дешевый цилиндр от Апекса?

У моего коллеги на работе уже год стоит Эльбор Стандарт. Это дверь обычного исполнения ( опять же по сертификатам), я бы такую не стал ставить. Но за год ни один ключ не сломался, ни один замок не заклинило. Что он делает не так?

@Алексей:

Что за бред, покупать дверь с отечественными замками за сорокет! Нет, ну я понимаю там   Барьер Премьер, или Гардиан 2514 максимум.
А то ведь самое днище эти замки Эльбор. И качество отвратительное, и марка уже давно себя дискредитировала. Какие -то не правильные советы дает
obscur. Надо к нему присмотреться: может латентная реклама?

Тут надо понимать, что вы хотите купить, дверь или замки, консервную банку с Чизой под сорокет или взломостойкую дверь с нашими замками за сорокет. Я не хвалю Эльборовские замки, но их можно поменять, да и не факт, что они тут же у вас развалятся.
Я хочу сказать, что если стоит выбор между взломостойкой дверью и дверью обычного исполнения, то выбор очевиден. Можно сколько угодно пиарить двери партнёров, я их сам чуть было не купил, они возможно лучшие среди Йошкардверей, верю, но Эльбор Люкс это дверь совершенно другого уровня. Сравнивать их не совсем даже правильно.
Что касается латентной рекламы, то я ни к какому производителю отношения не имею, я покупатель, который тоже ищет, сравнивает, выбирает. Латентная реклама на форуме скорее прослеживается другая.

@Быков:

А чего это "гардиан не в счет"? Надеюсь не думаете про его фейковые 2мм?
Доложу вам, что с Гардиана фейки и начались. Это он первый придумал заявлять о 2мм толщины стали при при реальных 1.8.
И забывать не надо про стоимость Гранита Т3М. Ни у кого вы не найдете толщину стали 2 мм за тридцатку.
А врать могут все: И тот же Гардиан - про взломостойкость своих дверей, и Эльбор, а вот Гранит молчит! :biggrin:

В том то и дело, что Гранит такой же фейковый, за тридцатку брать 1.5 мм под видом 2-х мм - просто тешить себя иллюзией надёжной двери. Достаточно постучать по ним, что бы понять, что это консервные банки.
Если выбирать между Гранитом и Эльбором люксовым, то Эльбор однозначно!

Достаточно посмотреть вживую на эти двери, что бы понять - где реально взломостойкая дверь с честными 2 мм стального листа, а где фейковые типа 2 мм вместе с краской. Специально брал планку двухмилиметровую и прикладывал  - ну нет в Гранитах честных 2х мм, даже с краской тянет на 1.5-1.8. А короб видится, что вообще 1.2, максимум 1.5. Поэтому видимо Граниты и не стали сертифицировать на класс прочности дверного блока, его там просто нет. Как впрочем и у остальных йошкардверей (Гардиан не в счёт).

А если сравнивать Kale 476 LR  и Гардиан 2514 т Макс., Что надёжнее?
У нас на работе в офисных дверях стоят какие то цилиндровые Кале, за 5 лет в паре замков сломалась мех.часть и ещё штуки 3 цилиндра. Поэтому дешёвые Кале доверия не вызывают.

@Русич:

Новый ГОСТ еще не вступил в силу, насколько я понимаю. Но учитывая, что новый ГОСТ просто дремучий, его могут и отменить.
давайте дождемся, когда эта безграмотность вступит в силу.

действует с 01.07.2017, теперь ориентироваться на него нужно

И еще вопрос - выезд замерщика в Мурино бесплатный?

Здравствуйте! Пока еще в сомнениях выбора, но уже интересует дверь Гранит Т3, территориально - в Мурино ( рядом с метро), лифт грузовой есть. Какова стоимость со скидками, доставкой и тп и расценки на возможные доп. работы . Проем стандартный (211х102см)
И ставят ли стальные закладные в проем между коробкой и стеной? А так же беспокоит крепость зеркала и на будущее стоимость  его замены. Хотели дверь Т3М, но там цвет внутренней облицовки только светлый, хотели ВЕНГЕ.

И можно ли украшение снаружи двери потом убрать?

Сам спросил - сам отвечу) Смотрел оказывается в новый ГОСТ , там все наоборот :rofl2:
Хотя это не умаляет сомнительной надежности самой младшей в линейке двери - по показателям прочности и устойчивости к взлому - это скорее офисная дверь для ограничения доступа в помещение), а не в квартиру)
Посмотрев на нее - можно смело отсеивать аналогичные двери остальных производителей, которые сертификатов не имеют ( случайно ли) или имеют сертификат на соответствие ГОСТ 31173, но почему то не имеют при этом класса прочности)

А на сколько надежны в дверях того же Гранита резьбовые противосъемные штыри?
ГОСТ 31173 допускает крепления помимо сварки, запрессовки или расклепки, но я видел в интернете как эти резьбовые штырьки  срезаются  ударом по двери ( со спиленными петлями ) и она благополучно снимается.

Я плохо читал ГОСТ 31173 или Эльбор плохо нарисовал сертификат :biggrin:  ?
У них классы прочности дверей:
М1- Люкс, М2 - Премиум, М3 - Стандарт.

Самая дорогая дверь согласно сертификату - самая слабая  :pleasantry:
Ну и двери класса прочности М1  согласно п3. ГОСТа в качестве входных ставить просто не допускается

@Белый:

@obscur:

А закладную приваривали к между коробом и стеной?

Вы что реально думаете, что взяв дверь за тридцатку, и что-то вставив в стену и в нее, сразу получите
стойкость к взлому как за полтинник?

По крайней мере производитель об этом заявляет в описании дверей, а вот то, что монтажники это делать "забывают" - уже приходилось слышать жалобы в сети. Это уже либо "какчество" сервиса, либо левая контора.

А закладную приваривали к между коробом и стеной?

Подскажите пожалуйста, насколько надежна коробка сваренная из профильных труб ( см. рис) и вообще вся конструкция в целом? Стоит ли такую заказывать подобную дверь?

Подскажите пожалуйста уважаемые специалисты,
возможно ли поставить вторую дверь ( внутреннего открывания), если размер проема от стоящей входной двери до края внутренней стены 13 см , от короба - 9 см, ручка выпирает на 7 см.
По прикидкам, если от ручки первой двери до второго полотна оставить зазор в 2 см, то в проеме вторая дверь будет занимать ок. 4 см и еще на 4  примерно (зависит от двери) будет выпирать внутрь помещения ( не критично).

И будет ли такая дверь держаться хорошо в стене.