Your browser does not seem to support JavaScript. As a result, your viewing experience will be diminished, and you have been placed in read-only mode.
Please download a browser that supports JavaScript, or enable it if it's disabled (i.e. NoScript).
А что можно сказать о Magnum Superior и Cisa Astral, что лучше? Читал один разбор Магнума, там пишут, что есть зазоры между штифтами и стенками каналов, которые явно приведут к износу и что Magnum Superior - довольно средний.
"Выбить из них даже имеющиеся характеристики двери - задача нетривиальная, поэтому подробностей по защитам нет"
Собственно, на этом знакомство с дверьми Барс можно и заканчивать Если кроме "дорого-богато" есть и защита нормальная, то это должно быть как минимум доступно, а в идеале присутствовать сразу указанно на сайте.
@vvq:
а вообще по дверям если не понимаю, почему практически нигде нет никакой информации по Барсу это ведь реально классные двери на мой дилетантский взгляд, самые наверное технологичные на рынке
А чем они конкретно классные? Цена на них здоровая, посмотрел, а по конструкции нет ничего, никаких чертежей на официальном сайте
@Быков:
Не дорогущие гарды у Дисек. Бд -16 имеет не большую стоимость. А цилиндров становится все меньше и меньше приличных. Можно Аблой протек 2 заказать, если хочется экзотики! :biggrin:
Спасибо. А вообще, нормальные люди ставят 2 разных цилиндра на дверь, или всё же цилиндр + сувальдный - это лучше по каким-то причинам?
@Русич:
Двери из 2мм стал можно заказть только в гаражах теперь. Из двойки не хотят гнуть. А в гаражах я бы поостерегся брать, много человеческих факторов, и двери не современные. так что, надо смириться, и покупать с 1.8мм стали. Это самое большое, применяемой в гнутых дверях.
Планирую усилить безопасность не только дверью, а еще и другим способом, поэтому 1.8 - тоже нормально. Если не наврут, конечно )
Всё же остался вопрос один: какой еще есть достойный и очень недорогой цилиндр, если не Cisa RS3? И какие лучше броненакладки поставить не самые дорогущие?
Понятно. Я всё пытаюсь найти дверь, чтобы сталь была под 2 мм без краски хотя бы, звукоизоляция и возможность установки замков любых. В регионах выбор не такой большой. Те же Торексы, Эльборы, Граниты, которые почти не дают возможности замки выбирать. У Торекса вообще не понять какие замки. У Гардиана есть в принципе выбор замков. И петли разные, и противосъем есть сплошной, как опция, но сталь тонкая, аж им писать про это стыдно, видимо.
Кстати, может посоветуете по замкам… Если найду фирму, дающую возможность замки ставить любые, то хотел взять 2 редукторных с цилиндрами "ключ+ключ". Почему не хочу сувальдный замок - дыра там и "шумка" падает очень сильно и сразу же.
Например, поставить два Cisa 56525 или 56525 56505. На один может раскошелюсь Cisa RS3. А какой лучше поставить цилиндр на второй замок? И какие к ним лучше броненакладки поставить недорогие? Всё же цена имеет значение.
По честному: ничего не разобрал на картинке. Ни название, ни доменки. пытался найти по яндексу что-то похожее - не вышло не шиша. Может пикселей добавить, можно до 800.
Видимо, что-то не то сделал. На предварительном просмотре картинка увеличивалась, сейчас - нет… Вот так вот попробую
Компаний под таким названием нынче много накопилось. И как распознать про те, что вы имеете ввиду? Пришлите скрин с сайта, и разместите его через галерею, тогда и понятно будет - про какие двери речь.
Про "много статусов не подумал". Прикрепляю скриншот. Пишут, что они с нами с 1999 года. Правда, домен зарегистрировали в 2009 году, видимо, на 10 лет перепутали где-то что-то)
А есть ли информация, что за двери "Статус" такие. Вроде московские. Позиционируют себя, как супер-шумоизоляционные, листы металла от 2.2 мм (непонятно, с краской это, или без и так ли это вообще), любые замки ставят.
Нигде не нашел информации, но может кто-то сталкивался.
Выбрал межкомнатные двери от конторы Estet из Чебоксарского района. Оказывается, они еще и металлические делают. Подкупает, что входная дверь может быть внешне в точности, как межкомнатная, такое больше нигде не встретишь, пожалуй. Но это это за двери? Из описания: у премиальной двери толщина двери - 80, короб - 150, замки - Гардиан (еще Кале есть), в короб вставляют утеплитель KNAUF Thermo Roll, есть МДФ-панели по 16 мм, т.е. вместе с ватой может звукоизоляция неплохая. О внутренней конструкции двери, толщине стали информации не написано.
Может кто знает, лажа это совсем, или нет?
@Арлекин:
vodoley213, а что застройщики стали устанавливать двери Эльбор "Люкс"? Мне казалось, это для них дорого. Двери эти однолистовые, и двух? Кто скажет?
Застройщики никогда не будут устанавливать комплектацию "Люкс", может только в центре Москвы где-нибудь в бизнес-классе. Застройщики всегда устанавливают всё самое дешманское, поэтому мне кажется вопрос стоит не "стоит ли менять дверь?", а "на что ее менять?".
Мне просто было интересно мнение специалистов про топовую дверь от Эльбора, по описанию она интересная, в принципе.
По описанию, двери Эльбор серии "Люкс" очень даже неплохи. Например, внешний лист стали анонсируется 2мм, внутренний - 1.5. Интересно, так ли это? Или опять вранье.
Основой замок Эльбор можно заменить в опции на комбинированный MOTTURA 54.797. Еще анонсируется сталь в замковой зоне - 8мм, в том числе броня - 4 мм, магнитный уплотнитель… .По описанию такой достойный конкурент Граниту М5 (Т5), например, или Профессору 4 (с его странными и врезными замками). Да, замки тут установлены комбинированным методом.
Минвата в двери и коробке - должна быть хорошая шумоизоляция. Неясно, из чего сделаны декоративные панели, не написано.
Еще странность: гарантия на двери 3 года, Гранит уверяет, что 10. Это двери от Эльбора в 3 раза хуже, или "гарантии" разные?
Любопытно было бы узнать мнение по этой топовой двери от Эльбора.
@Мастер:
Внутри двери Гардиан, как и двери Гранит не одинаковые ни разу. Не зря все это в одном городе производится.
Мрак какой-то. Еще недавно даже предположить не мог, что с дверьми все настолько плохо. Я, честно говоря, не понимаю, как на оборудовании можно делать неодинаковые двери. И вариант заказать дверь с пускай 1.5 мм толщиной стали, а получить 1 мм, при том, что недавно хотел 2 мм - это что-то с чем-то. Неужели нет известных дверей сейчас, пусть дорогих, которые четко выдерживают повторяемость конструкции…
На просторах интернета есть и легко ищется статья "Испытания цилиндров", инициативой которых выступали такие известные фирмы, как Бастин, Неман, Стал. Взламывали сверлением и фрезерованием.
Участвовали такие цилиндры:
APECS SC MOTTURA Champions 30 MOTTURA Champions 48 KABA MaTrix KABA ExperT (с усилением LAM) EVVA EPS EVVA ICS EVVA 3KS EVVA 3KS с защитой KZS CISA RS3 ABLOY Protec CY333N MUL-T-LOCK MT5+
Основной вывод:
Сверление. Время контакта инструмента с цилиндром — от 6 мин. 20 сек. до 8 мин. 33 сек.. Чистое время сверления при этом — от 5 мин.10 сек. до 5 мин. 15 сек. Для сравнения, цилиндр без защит (APECS) показал соответственно время 3 мин. 09 сек. и 1 мин. 10 сек.
Чистое время фрезерования — от 26 секунд до 2 минут 10 секунд. Чистое время работы оператора — от 48 секунд до 4 минут 52 секунд. Следует отметить, что подавляющее большинство образцов показало очень сходные результаты; распределение по времени контакта инструмента следующее: до 40 секунд — 2 образца; от 40 до 60 секунд — 2 образца; от 1 минуты до 1 минуты 20 секунд — 4 образца; от 1 минуты 20 секунд до 1 минуты 40 секунд — 2 образца; от 1 минуты 40 секунд до 2 минут — 1 образец; более 2 минут — 1 образец.
Таким образом, в интервал от 1 мин до 1 мин 40 секунд укладывается 50% испытанных образцов (см. диаграмму ниже).
Броненакладка и ее полезность. Для оценки защитных свойств внешних защищающих цилиндры элементов была испытана броненакладка DiSec BD16S. Взлом броненакладки производился методом фрезерования её поворотной шайбы. Время фрезерования броненакладки (1 минута 07 секунд чистого времени фрезерования) сопоставимо с временем фрезерования испытываемых цилиндров, а рабочее время оператора несколько меньше, т. к. ему практически не нужно извлекать остатки поворотной шайбы из области фрезерования.
Выводы. В результате использования «реальной» методики мы увидели, что разница во времени взлома цилиндров различных моделей меньше ожидаемой настолько, что это сопоставимо с возможным разбросом во времени при тестировании цилиндров одной модели. Это не соответствие было особенно ощутимым при проведении второй части испытаний (фрезеровании цилиндров). Различия в 15–30 секунд не позволяют сделать вывод «цилиндр А более устойчив к фрезерованию, чем цилиндр Б», поскольку в других случаях (при следующей попытке воздействия, или при работе другого оператора) результат сравнения может оказаться противоположным.
Из этих соображений мы считаем не корректным публиковать численные данные для каждой модели.
Задал вопрос про дверь на сайте производителя Гардиан. Получил такой ответ, кому интересно:
"Толщина полотна на двери ДС8у от 57 мм, т.к. данный дверной блок изготавливается всегда с внутренней отделкой. 57 мм - это с минимальной толщиной панели, при заказе панелей из массива толщина составит 71 мм, при заказе наружных панелей толщина полотна может увеличится и составить от 63 до 91 мм"
Одним словом, непонятна толщина металлической части полотна, в любом случае, она мне кажется небольшой. Ну и в чем различие "панелей" и "наружных панелей" тоже не понял.
А у этих дверей есть много плюсов, если бы не… Это и ультрасовременное производство, которое позволяет, видимо, делать двери одинакового качества и без перекосов. Например, у приоритетного для меня Гранита двери могут быть совершенно разного качества, судя по форуму: и толщина листов разная, и всё такое, это же никуда не годится, заказываешь, как в рулетке. Еще плюсы Гардиана: и замки устанавливаются комбинированно (судя по фото), и максимальная опциональность (любые замки и цилиндры, противовзломные лабиринты , невероятное количество вариантов отделки), и шумоизоляция декларируемая у некоторых дверей 1-го класса...
Дался вам этот Неман, дрянь а не двери, тем более, что вам свезло, и его у вас нет в городе
Большое спасибо за все ответы. Нет, мне не дался Неман, я просто уже бессчетное количество времени выбираю дверь и никак не могу это сделать. Вроде бы понравились двери Гранит по описанию, и даже петли Барк есть, что считается здорово… Но как начинаешь читать форум, наступает печаль.
Может что-то можете посоветовать из качественных дверей? Или хоть в какую сторону глядеть? У нас в городе есть Граниты, Гардианы, Торексы, Эльбор (с гарантией всего 3 года). Критериев три - приемлемая взломостойкость, хорошая шумоизоляция (минвата в полотне и в дверной коробке) и хотя бы некоторая возможность вариантов отделки внутренней и внешней. Дверь ставлю надолго, поэтому не считаю нужным экономить +- 10 тысяч. Ориентировался на бюджет 40-70.
Толщина двенрного полотна с учетом дверной панели 57 мм, или стальная конструкция такой толщины?
Написано так: Толщина дверного полотна - 57 мм, глубина дверной коробки - 72 мм.
Уважаемые специалисты, помогите разобраться с дверьми Гранит. Уже исчитал весь форум, так и не могу найти точный ответ, многое не сходится. А вариантов дверей в Новосибирске - не очень, того же хваленого Немана нет, например.
На всех сайтах дверей Гранит написано, что толщина внешнего листа: 2мм, толщина внутреннего листа: 2мм. Это касается М5 и Т5 (их рассматриваю). Но на форуме утверждается, что сталь в Граните 1.5 мм и даже где-то 1 мм. Это реально так? А информация про 2 мм - откровенное вранье?
Опять же на сайтах Гранита всех написано, что вес двери - 130-150кг. А на форуме видел сообщение, что их чуть ли не подмышкой носят. Это опять вранье написано про вес дверей?
Я правильно понимаю, что у дверей Гранит нет усиленного кармана под замок, но есть бронепластина и накладка из марганцевой стали и на сувальдную, и на цилиндровую часть? По описанию, похожим образом сделано в Немане, хотя, очевидно я могу ошибаться.
И еще вопрос. В М5 и Т5 стоит замок Cisa 57.966. Возможно ли в принципе его при заказе сразу поменять на, например, Mottura 54.Y939, с нуклео и системой My Key? Или это конструктивно невозможно.
Всем спасибо
С гостами немного разобрался, это не тот гост, который надо (а надо ГОСТ Р 51072-2005), поэтому не тот класс, который нужен. Но все же остался вопрос: как при такой малой толщине полотна 57 мм эта дверь имеет индекс звукоизоляции воздушного шума 41 дБ (высший класс)? Выходит, что двери с более толстым полотном и не нужны? Ведь для взломостойкости и в 57 мм можно напихать металла 300 кг.
Ну и вопрос по названию темы: правильный ли выбор? Меня очень смущает это тонкое полотно 57 см, у меня старая дверь советская железная - и то 75. И, да, я догадываюсь, что Неман хороши, но в Новосибирске их нет, выбираю из того, что присутствует
Из имеющихся дверей в регионе (Новосибирск), которые можно пощупать, рассматриваю фирму Гардиан. Смущает и никак не сходится несколько моментов.
Собственно вопрос: как такое может быть? Или ГОСТ Р 51113-97 относится совсем к другим вещам и класс 1 по нему мало что значит, или для 1-го класса взломостойкоси достаточно оказывается всего выше перечисленного? Да и для максимальной шумоизоляции, оказывается, достаточно не толстого (57 мм) полотна с ватой. В общем, много непоняток.
@levik777:
Обратился в фирму
А что это за марка двери, кто изготовитель?
В этой теме, запрет на рекламу производителя стальных дверей рекомендуемых мастером Михаилом. Только через обращение к нему в личном сообщении. (Администрация.)
Так-то все правильно сказано, просто хочется за такую цену быть хоть в чем-то немного уверенным, а такие видео и фото уверенности убавляют. Кажется, что платишь ни за что… Вот еще есть старая ссыль на эту тему:
За нарушение, бан, в следующий раз!!! Вот мне делать нечего, за вас скрины создавать целый день
Вот какие еще цилиндры считаются взломо-отмычка устойчивыми?
Давно читаю темы про надежные замки, и вот задался вопросом: почему не получили распространение электромеханические замки? Плюсы очевидны: нет замочной скважины, нет высверливания, бампинга, отмычек, фрезерования и прочей криминальной мути. Минусы тоже есть: а если не сработает? На этот случай, теоретически, можно 2 провода под косяком где-нибудь спрятать и напрямую подав, ток на магнит, дверь аварийно открыть…
Для примера - замок, который продается по неприличной цене, имеет сертификат на 4-й класс защищенности по Госту, и сертификат имеется:
Вопросы те же: чем так плохи электромеханические замки? Почему на "крутые двери" их не ставят?
ссылку сменил на скрин сайта, на которую она вела. Ссылки размещаются только с согласованием с администрацией.
Читаю про эти цилиндры всякие уже давно. Что касается этого Evva 3ks… В интернете много информации на эту тему, например, как невскрываемый замок довольно быстро вскрывают. Хотелось бы узнать мнение по этому поводу, ведь цилиндр ну совсем недешевый:
Статья о вскрытии на английском:
Видео:
Ссылку на сайт сменил скрином того же сайта. Ссылки размещаются только с согласованием с администрацией.
Нашел у нас в "загашнике" сертификат по поводу и шумоизоляции и других ништяков. Но следует понимать, что цена этому сертификату только при правильной установке двери. Как только установщики что-то "накосячат", то все это уже перестает соответствовать.
Вот спасибо. Открыл ГОСТ, 1-й класс по звукоизоляции - он же самый высокий - это снижение воздушного шума 32 дБ и более.
Есть еще 2 - 26-31 дБ; 3 - 20-25 дБ. Примечание: дверные блоки со звукоизоляцией менее 20 дБ классификации по этому показателю не подлежат.
По установщикам - это понятно…
Наконец нашел нормальный форум по дверям. Решил не создавать новую тему, спросить тут.
При установки двери интересует не только взломостойкость, но и шумоизоляция. Есть ли какие-либо сертификаты, результаты испытаний на тему шумоизоляции у дверей? В частности, очень интересует как обстоят дела с шумом у таких дверей, как Неман Н-10 и Н-10М.