@Мастер:

Извините, но меня так часто поминают, что имею право слово молвить в вашем споре.
Я только про испытания, об остальном писать не стану.
Испытания дверей, вещица условная, ведь результаты зависят от многих факторов, наличие
или отсутствие коих никем не обуславливается. Такой фактор как техническая и практическая подготовка испытателей.
Это ведь реально проблема во всех НИЦ. Одно дело пулять из парабеллума по испытуемым шапкам, а другое дело,
быть реальным медвежатником. Не забывайте и о том, что руководство компании, проплачивая испытания,
само тоже присутствует на них, и общается с испытателями. Нет-нет да и сунет руковлдство рубчик испытателем на бутылочку беленькой.
А уж те, от такой благородности, да благодати не земной, могут растянуть испытания по стойкости к взлому во столько раз,
во сколько это будет угодно барину, в одночасье, за рубчик ставший хозяином полигончика.
Я там был, мед пиво пил, но все мимо.

спасибо за ответ)
вы, в отличии от моих оппонентов, довольно доходчиво в одной теме этого форума объяснили критерии, по которым вы автоматически понимаете что что-то "не то". Но не буду им подсказывать, а послушаю их ответы (которых что-то и нет).

Про сертификацию полностью согласен, чем дольше разбирался, тем больше понимал, что штука точно мутная. Ваши слова полностью логичны и убедительны. Я тут лишь опровергал утверждение, что испытаний не проводят То есть наверное сами испытания - это неплохо, но без бумажек, которые приводят к появлению таких явлений и совершенно безумных защит от газовых резаков каких-то. Ну а учитывая, что эти бумажки еще и эльбор например получает..

@Алексей:

Начинаю припоминать, это не у них главный инженер имеет 2класса обучения в хореографическом училище от Костромского дома пионеров?

да нет вроде

Здравствуйте! Зовут меня Сергей Владимирович Мельников. Расскажу немного о себе. Мне 39 лет. Образование высшее техническое. Окончил наш Костромской Технологический университет по специальности инженер-механик. После этого устроился работать на Костромской Судомеханический завод инженером-конструктором. Занимался проектированием водомётных катеров (по механической части), помогал ведущим конструкторам при проектировании новой продукции. Затем, по некоторым причинам, перешел работать старшим мастером в механический цех. В итоге, я отработал на этом заводе 6 лет и для меня это очень хорошая школа. После Судомеханического завода устроился работать в ООО "Н".

@Партизан:

Вот это правильное решение!  :good:

вот и хорошо

Теперь по самим дверям. Производятсяэти двери в бывшем небольшом АТП. Простое гаражное хозяйство.
Мощности - на пару сотен дверей, не более.

вот это странный аргумент
я интересовался вопросом мощности
с удивлением обнаружил, что самые мощные производства это какие-то абсолютно неизвестные на форумах Аргус и еще какой-то .. не помню название - там под сотню вроде тысяч дверей в месяц.. не найду щас ссылку на статистику
торекс тоже много делает
ни у кого из топов даже близко нет таких объемов даже гардиан где-то в первой десятке только

Всего один плазменной резки станок, и один станок по фрезеровке
панелей. Информация точная.

я тоже изучал этот момент. Информацию нашел только у них и гардиана.
У них точно 1 плазменный станок, но 2 станка по фрезеровке. В ютубе есть видео соответствующее с производства.

Специалистов там нет, они вынуждены что б выживать, использовать Украинских
спецов, которые не совсем адекватны в отношении России. Ждать от такого сембиоза для РОССиян ничего хорошего не стоит.

это вы про некую украинку Светлану?
которую сделали ген директором рекламируемой тут мне дважды организации масод? Я кстати выяснил, что ИМ нет смысла специально платить этой организации, ОНИ этой организацией напрямую владеют, согласно выписке из ЕГРЮЛ.
Мне кажется, что это все больше к маркетингу. Вот какое отношение эта женщина, пишущая статьи и отвечающая на форуме имеет к собственно дверям? Она появилась-то не так давно похоже. Ну и политику примешивать к утилитарному вопросу - имхо ошибка.

Отсюда и всеразличная отсебятина, как передка замков под какие -то еще функции, доселе не применямых замками.

переделка да. Мне именно об этом говорил Мастер Михаил, когда я спрашивал его мнения про шторки. Принимается.

Испыттания не проводятся, чисто на умозаключениях, не совсем образоанных граждан.

ну это неправда же, я изучаю очень скурпулезно информацию. Испытания они проводят. Есть и видео, и сертификаты, официально зарегистрированные. Я читал подвергаются сомнению сертификаты Эльбора не 3 класс, сертификаты. Там да, сомнительно

Отсюда постоянные вскрытия вышедших из строя
замков на этих дверях.

так может в замках и дело? Если какие-то гардианы и прочие российские ставить?

Что бы получить сертификаты взломостойкости, они сделали из входных квартирных дверей,
двери технического назначения. Это как корове седло. Зато огромный вес двери, не имеющий никакого отношения к стойкости к взлому,

вот это уже аргумент - вес.
Полностью согласен. Дверь тяжелая, только ягуар наверное столь тяжел (не понимаю почему, но они вообще какие-то неподъемные на выставке).
И дополню, ради этого сертификата пихают туда эти фибробетоны/цпс/смл - я с трудом представляю нужность защиты от газового резака.
Как резюме - минус по удобству и стоимости.

так как само дверное полотно легко взламывается рычажными инструментами.

вот это они опровергают. я смотрел видео с гидравлическим инструментом на отжим испытания. легко незаметно. вот кстати такие видео - понятно что реклама - но зато дают представления о продукте. всем производителям не мешало бы делать также.

Продолжать можно об этом до бесконечности
но мне это уже поднадоело.

ну это форум. никто говорить никого не заставляет))
можно только рассуждать под настроение :nyam1:

@Русич:

По просьбе большинства членов правления форума, я вынужден был изменить название обсуждаемых дверей,
что бы исключить рекламный характер обсуждения. Далее, все упоминания этой компании на форуме будут изменяться и удаляться.
Этой компании не будет места на нашем форуме. Аминь.

не упоминать названия?
хорошо, хотя и странно :morning2:

но отмечу, по названию, которого нельзя называть-то информации горы, а вот по барсу - ничего. Так продолжаю призывать специалистов сходить к ним, посмотреть его и документы, а потом и отзывы написать

так как вы, Партизан, меня изумляете своими обвинениями
специально для вас привожу из яндекса сообщения 2006 (!!!)  :scratch_one-s_head: года про фибробетон
без ссылок, но ищется легко

хотя и абсолютно не понимаю к чему это - мне, например, и фибробетон, и ЦСП, и СМЛ не нужно. И в "Не мэн" я считал модель К-102.

может наконец-то начнется разговор по существу

ЛБВ

2RAMBO В дверях "Не мэн" дя защиты от ацетилен - кислородного резака применяется "ЦСП" . Они и сертифицировались с этими вставками… . На выставочных разрезах ,действительно , Вы его не увидите . Там представлена ИЛЛЮСТРАЦИЯ внешего вида разреза двери , не обязанная обладать всеми качествами РЕАЛЬНОЙ конструкции . Разновидность "стеклофибробетона" применялась в дверях "КО" ( К-9 ) . "ЦСП" , наклеенная на эпоксидный состав , существенно технологичней в применении спецбетона , хотя и несколько толще . Что-же касается "ВЫСОКОТЕМПЕРАТУРНЫХ" систем резки металла - должен Вас разочаровать ... Существуют немало МАЛОГАБАРИТНЫХ НОСИМЫХ и достаточно дешевых , к тому же почти бесшумных ... . И если сейчас такие случаи единичны , то ситуация НЕМИНУЕМО будет развиваться в сторону "прогресса" ! А для таких систем - что 2 , что 20 мм. СТАЛИ - разница невелика , в отличие от веса и стоимости двери . И существующие методы сертификации эту опасность УЖЕ предусматривают ! Л.Б.В.

denis_vishniakov

Добрый день! А ЦСП это что за материал? Цементно Стружечная Плита или просто сокращения совпадают?

С уважением, Денис Вишняков.

ЛБВ

2denis_vishniakov Да, Цементно Стружечная Плита . Л.Б.В.

мастер Михаил

Да, действительно ЦСП. Я, конечно, понимаю, что ЦСП тоже справляется с задачей фибробетона, но оповещать-то своих продавцов, об изменениях в своих конструкциях,"Не мэн"  у не помешало бы. Четыре месяца назад меня убеждали в том, что там фибробетон, теперь ЦСП. Чего завтра ждать?

…
У меня ни одного документа нет, говорящего из чего и как выполнены двери, а слова о заливке оказались простым враньем, которое я поверив вам, передавал клиентам.
Кстати, что там в дверях не сложно проверить и опубликовать, и ЦСП там не будет, будешь спорить?

Павлов В

Михаил, зачем же так горячиться? Откройте каталог  "Не мэн"а на 2006 год. Стр.5, описание «устройства» Н-11, цитата: «Для получения необходимых защитных свойств…, за ним вставка из ЦСП толщиной 10мм (11),… затем вторая вставка из ЦСП (13)…». Следующее предложение: «Вставки из ЦСП приклеены к металлическим деталям панелей эпоксидным клеем ЭП-20…». В скобках даны ссылки на позиции эскиза горизонтального разреза двери, расположенного под текстом. Далее в каталоге, при описании дверей моделей Н-7М (стр.7) и Н-7 (стр.9), опять говориться о вставках из ЦСП и местах их расположения. «Ковырять» двери не надо. Что бы окончательно рассеять Ваши сомнения, я Вас приглашаю на испытания двери Н-7В в сертификационный центр «Ржевка». Ведь принцип построения защиты полотна и материалы, используемые для этого, в двери Н-7В и в Н-7 одинаковые. Испытательный образец сегодня уезжает в Питер, думаю, что на следующей неделе состояться сами испытания.
С уважением.В.Б.Павлов.

мастер Михаил

Приглашение принял, только за пару дней мне сообщите пожалуйста дату, чтобы я заказов не нахватал на этот день.
А для вас Владимир, я повторюсь, что двери "Не мэн" я изучал по первому каталогу, и устным рассказам. Меня никто не предупреждал, что каждый год надо менять знания о дверях Неман . Двери ковырять не собирался, пока Респект не начал провоцировать меня на это.
Удачи, и до встречи на полигоне.

@Партизан:

@vvq:

Про неман меня интересует (равно как и про других отмеченных выше) лишь что в них "не так". Я увидел про ЦСП, разобрался, узнал, что не ставят они ЦСП, а ставят СМЛ. Что еще? Было бы интересно послушать пользователя Быков. Он начал, но не закончил

Да он нас тут тролит!  Как он мог разобраться, что там ставят внутри двери у "Не мэн"? Они Михаила дурили несколько месяцев про фибробетон!
А он на серьезном глазу пишет утвердительно, что уже разобрался на все 100! Голимая реклама. Русич. давайте тереть название.
Сразу рекламщика как ветром сдует. Какие -то мелкие двери пару сотен в месяц в гараже, а мы тут вынуждены обсуждать как о дверях Гранаит,
которые тысячами произволят!

слушайте, вы шутите или вам платят?
я вас не оскорблял, в отличии от вас.

я не пишу, что разобрался, тем более на 100%, я пишу ровно обратное. Я пишу, что разобрался, что от ЦСП они перешли к СМЛ. О чем указано на чертеже, прочитано на форуме и посмотрено в торговой точке. Что такое СМЛ и ЦСП написано в яндексе. Причем тут фибробетон какой-то? Срач про него нашел в яндексе. Абсолютно неинтересный междусобойчик, который был черти когда - двери же эти тут рекомендовали с два назад еще.
Какие-то подозрения уровня РЕН-ТВ о пришельцах и шапочках из фольги.
ГДЕ, нет ГДЕ вы обнаружили рекламу? Поразительно просто :morning2:

@Русич:

Вы если бы не заикались про свой любимый Неман, и на нашем форуме не было бы срача! Пришел такой, всех спровацировал, а потом всех и упрекнул за это, красавец!

вот я не понимаю, где я пишу хоть букву про "свой любимый"?
эмоции мной описывались только лишь относительно барса, где качество сборки производит впечатление. Впрочем тоже, открыто задаю вопрос о наличии у кого-либо объективного мнения о нем. Никто пока кстати ни слова так и не сказал(( Хотя я давал ссылку на внутренности - ее удалили.

Про неман меня интересует (равно как и про других отмеченных выше) лишь что в них "не так". Я увидел про ЦСП, разобрался, узнал, что не ставят они ЦСП, а ставят СМЛ. Что еще? Было бы интересно послушать пользователя Быков. Он начал, но не закончил

Вообще, было бы здорово создать некую тему FAQ - ликбез. Где пройтись по всем (по крайней мере основным) питерским производителям. По конструкциям, по другим + и -. Только конкретно, без эмоций. Без всяких коммерческих внутренних политических разборок. Это было бы полезно. Согласовывая каждый пункт + и - между участниками, находя консенсус, соблюдая принцип нейтральности и независимости = именно так работает написание сложных статей в википедии. Но это я могу лишь предложить - участвовать в этом должны все равно разбирающиеся в вопросе.

@Замкович:

Я не силен в конструкции дверей, я больше по замкам и их взломостойкости… И исходя из своих знаний в этой области не вижу приличных
дверей на нашем рынке. Я потом смотрел двери Михаила и его сетования на предмет того, что он не видит на рынке приличных стальных
дверей, а только лучшие из худших, и это прекликается и с моими ощущениями. Борьба производителей идет не за содержание, а за упаковку.
И кто из покупателей сможет оценить качество двери, когда сам производитель этого сделать не в состоянии?
Я смотрю, не одинок в своем мнении, а значит видение приличной двери имеется на форуме, а вот до воплощения еще пропасть.

я лично не вижу хорошей здоровой конкуренции, что печально.
производителей совсем немного в спб, еще какой-то вечный срач между ними, еще и хотят людей в него втянуть, не понимая, что людям на эти междусобойные разборки плевать.

вот окна ставил - красота
десятки, если не сотни фирм, здоровая конкуренция. На профильном форуме все спокойно общаются.

И кто из покупателей сможет оценить качество двери, когда сам производитель этого сделать не в состоянии?

очень правильное замечание. даже сами производители не могут себя точно позиционировать и сообщить свои преимущества.
поэтому и приходися самому изучать форумы, каталоги и пр. чтоб хотя бы что-то понимать!

простой пример. декоративные накладки. почему-то все (!!!) производители никак не обращают внимание на этот важный фактор. Ставят по умолчанию какую-то китайскую хрень, даже не обговаривая возможности по установке хороших итальянских.
но что-то то надо таки выбрать! поэтому и задаются вопросы на форумах.

@Белый:

Кстати, двери Морозоффа, ощущение что он шепелявит :biggrin:, вообще кустарщина. Но что-то тут об
этом ни гу-гу.

вот!
А вы их консультанта видели? Это, я вам скажу, один из лучших продавцов на рынке. Я чуть не купил  у него, не думая.
Потом только подостыл.
И на выставке у них весьма классный разрез - у всех остальных, включая неман - разрезы гораздо хуже. И закрываются они у них на выставке очень легко, а не как у других - хлопать надо. А штыри их видели? У всех остальных (у кого штыри) раз в 10 хуже.
То есть дилетанту неочевидно, что там именно кустарщина и что вообще "плохо"!
Это надо пояснять!

@Русич:

Всем успокоится!

действительно

Ворвались на наш рынок, обманным путем воспользовались известностью мастера Михаила, и теперь, когда на этом состоялись, стали гнать конркетный брак за огромные деньги.
Народ жалуется, пошли заказвать среднейстоимости дверь,
а им насчитали 140 000 руб. Попытались выяснить за что же такие деньги, те на кофейной гуще стали увещевать о какой-то взломостойкости мифической, каких-то материалах
не известных науке, а только им одним… Все указывает на жульничество в рамках закона.

это правда, деньги очень немалые.я изначально думал, что уложиться можно тыщ в 50. Так я вам скажу, никто мне не смог предложить и близко ничего такого. Гардиан со своими стандартными замками от 70, неман от 80, стал от 78, морозофф и пр также. Только гранд и смк дешевле. Также отмечу, что у "Не мэн" их спецпредложения можно смело увеличивать по стоимости минимум в 1,5 раза - не очень красивый маркетинг.

Любое упоминание этих деятелей в сети, даже негативное, идет им на пользу, так уж они себя защитили, зная, что их за это ждет впереди. Поэтому, неупоминание этой компании в сети, здравое предложение, и не носит никакого агрессивного характера.

не понимаю, какое дело мне например до того, что там им идет на пользу или не идет? мне надо получить изделие. если столько людей кричат, что торекс плох, я даже особо не разбираюсь почему. Но когда тоже говорят про двери около 100 тыщ и ранее тут же прославляемые - надо же понять, что там именно "не так"?

А тем, кому очень уж охота порассуждать о том "как же хороши эти двери", могут сходить на "массод". Туда "Не мэн" заслал столько денег, что стал его фактическим хозяином, и хвалить его будут даже когда гараж "Не мэн" арестуют за плохое качестов продукции.

о том и речь, что рассуждения "как же хороши двери N" или "как же плохи двери M" - это ни о чем. Это неинтересно и неинформативно. Зачем слушать пропаганду? Должна быть конкретика.