Сообщения другой Михаил

Можно сразу, не тратя времени даром, нацепить на себя наручники, и одеть полосатую робу! :biggrin:

К сожалению, мне кажется вы не правы, сейчас, особенно в новостройках, можно притащить автоген, отбойный молоток и группу поддержки, и никто даже не заподозрит ничего, не говоря уже о каких-то активных действиях.
Поэтому приходится надеятся на жуликов которым будет просто лень связываться.

сплошной противосъем мне тоже кажется разводкой - ничем не лучше обычного, а возможно и хуже за счет того что короче, т.е. проще отжать. При этом отжимать по всей высоте совсем не обязательно.

Уважаемые дверные профессионалы!
Вы как наше правительство - вроде все верно говорите, но совершенно не отвечая на поставленный вопрос)) Предлагаю организовать партию "Двери" и двинуться в думу)

Я понимаю что говорить про эконом класс никому не интересно, но у меня все больше складывается (возможно обманчивое) впечатление что бюджетное решение может оказаться несколько лучше чем многие супер-пупер навороченные двери.

Да двери такие сейчас не распространены, но все же можно найти. И двери эти намного дешевле, т.к. для них не нужно никакого оборудования (болгарка и сварка) - собирай в любом гараже. Дверь становиться "уникальной", т.е. новостроечные бригады, которые за ночь проходят по 7-10 квартир с типовыми дверями уже обойдут ее стороной.
Все дверные ноухау (которые в основном сводятся к усилению замковой части) не так уж и сложны и их можно реализовать и в бюджетном варианте. Ну или пригласить профессионала для установки замка.

PS.
был тут на даче, провел небольшой краш тест металлического листа: (2 мм не нашлось, нашелся 3 мм лист) металлический лист ножницами вполне нормально режется. Так что из 2 мм двери замок можно вырезать большим радиусом вместе с пластиной усиления.

P.P.S
если возможно, ответьте все же на вопросы из http://gostdep.ru/index.php?topic=306.msg13300#msg13300

Кстати, по поводу хлипкости: интернет пестрит фотками вскрытых "гнутых" дверей (любой толщины), но я не смог найти ни одной фотки вскрытой двери с каркасом из уголка (вскрытой оджимом отгибом и т.п.).
Михаил Петрович, у вас, как любителя подобных фоток, наверняка найдется парочка в загашнике?

Вот и мне хотелось бы услышать комментарии.
Вот сотрудники ВО, при наличии охраны, наоборот рекомендуют внутреннюю дверь более высокого класса защиты, обосновывая тем, что при вскрытии 1-й двери сработает охрана и в лучшем случае 2-ю вообще не тронут либо будет фора на выезд у сотрудников охраны.
Кроме того заменить дешевую дверь в случае повреждения - дешевле)
Да и даже если 2 двери по деньгам и получится не дешевле 1 супер крутой, то все же будет надежнее.
PS
мой вопрос про однолистовые двери все еще актуален.

Так, с петлями окончательно разобрались.

С вашего позволения затрону еще одну экономную "запретную тему" - однолистовые двери. Сразу поясню, что о основных недостатках я знаю (шумо/теплоизоляция, слабость геометрии). Речь пойдет об однолистовой двери, как об эконом решении для второй наружней двери.
Собственно вопрос - в чем именно заключается низкая стойкость к взлому? При условии что будет использован сварной каркас из уголка 50х50х5, внешний лист 2 мм и пара поперечных ребер.
И существуют ли замки для однолистовых дверей с дополнительным вертикальным запиранием?

Белый, спасибо! Именно про это я и спрашивал) Просто несколькими постами ранее Мастер Михаил ввел меня в заблуждение:

@Мастер:

@другой:

Но любая утопленная дверь будет работать на отрыв петли (внешняя или внутренняя). Какое из 2-х зол меньшее? Открытие на 180 или вроде как +1 к противостоянию отжиму?

Не правильно. Утопленное дверное полотно, не работает при открытии на отрыв петли. Для дверей с утопленным дверным полотном применяются специальные петли Барк. При такой установке все распахивается на все 180 градусов. Ни в коем случае нельзя устанавливать скрытые петли на двери с утопленным дверным полотном. Такие петли абсолютно не предусмотрены для такой конструкции.
Только петли Барк

Теперь все встало на свои места.

Уважаемый Белый, вспоминали вместе с петлями Барк, которые ставятся на, уважаемые вами, двери Неман. А вот по какому вопросу - бытует мнение, что только петля Барк обеспечит открывание утопленного полотна на 180 градусов, я же попытался выяснить чем принципиально отличается "направление открывания" или точки крепления полотна к петле относительно оси вращения петли от обычных осевых петель. Другими словами, объясните пожалуйста, почему обычная петля не даст полностью распахнуться утопленной двери?

Кай, спасибо! На самом деле я уже заказал у них дверь. Заказал 2-ю дверь (открывание внутрь), поэтому конструкция нетиповая. Приехал замерщик я очень долго донимал его расспросами и своими, часто нелепыми, пожеланиями. В итоге остановился на их двери. Дверь еще не готова, поэтому пока ничего не могу сказать.

Предстоит еще через некоторое время поменять 1-ю дверь, поэтому здешняя информация все еще актуальна. К тому же двери желательно иметь от разных мастеров.

ПС
Сначала склонялся к дверям Михаила Петровича, но насторожила безкомпромиссность суждений типа все вы лошары а я д'артанян, при этом никак не комментируя свои двери, не раскрывая особенности да и почти не участвуя в дискуссиях. Но большое спасибо за инфу по дверям Гранит.

sam_as, примного благодарен, почти все стало ясно. Да и двери вы свои не  рекламируете)) Рискую быть совсем оплеванным, но все же спрошу: что мешает установить обычную осевую петлю подобным образом?
Мастер Михаил, что вы, что вы! Вы мне совершенно ничего не должны, прошу прощения если как-то задел :flag_of_truce: Это же форум - кто не знает - спрашивает, кто знает и хочет - отвечает.

Друзья, забавно тут у вас)) Что-то спрашиваешь - отвечают на какие-то свои совсем другие вопросы и параллельно рекламируют свои двери :good:
При чем тут петля с картинки?! Мастер Михаил, Вы сказали что для утопленных дверей нужно ставить петли Барк с открытием на 180 градусов. Я попросил объяснить как это возможно? и вставил первую попавшуюся картинку петли позволяющей открытие на 180 градусов при утопленном полотне.
И началось! Говно! Фуфло! Никто ж не спорит!
Но как петля барк позволяет распахнуть утопленную дверь - ни слова.

Простите мою темность, но я так и не понял чем петли барк отличаются от обычных в плане э… направления распахивания. То что долговечнее, проще в монтаже, допускают нарушение соосности петлей это все понятно, но немогу себе представить утопленное полотно открытое на 180 градусов.
Разве что при использовании таких петель:

Но любая утопленная дверь будет работать на отрыв петли (внешняя или внутренняя). Какое из 2-х зол меньшее? Открытие на 180 или вроде как +1 к противостоянию отжиму?

Мастер Михаил, спасибо за конструктивную критику! Я их в живую даже не видел, просто нашел одного из не очень популярных производителей.
Скрытые петли здесь такие же как и наружние,просто врезаны в полотно. Дверь при этом открывается только на 90 градусов.
А скажите пожалуйста, имеет ли смысл рассматривать "утопленную" дверь или это рекламная уловка?

тут ничего нового, но мы и говорим не про АйФон 7, мне не нужна инновационная дверь)
коротко "фуфло" сказать можно наверно про все, в том числе про Ваши двери, гораздо сложнее аргументировать.
почему вы утверждаете что она 1 листовая и без защиты замков? Если утверждается обратное:
— полотно гнуто-сварное из 3-х листов стали толщиной 2 мм;
— рама усиленная, из гнутых профилей разного сечения, образующих металлический наличник и второй притвор (нащельник);
— замковая часть усилена дополнительным листом стали толщиной 3 мм.

Что-то все проигнорировали мой вопрос про ТИТАН-SPECIAL. Или тут принято обсуждать только двери спонсоров и участников?
Вот такая конструкция

про пролом в стене может это и обросшая вымыслами история - это действительно знакомый знакомого… А вот отмыкальщик действительно так все и было) могу разузнать подробности. Но разговор не об этом.
Вот скажем дверь «ТИТАН-SPECIAL» которой тут не встречал:
_Трехслойная гнуто-сварная дверь со скрытыми петлями и двухсистемным замком всего за 27 000 руб.

Металлические двери со скрытыми петлями по низкой цене ТИТАН-SPECIAL Недорогая стальная дверь со скрытыми петлями ТИТАН-SPECIAL
Конструкция:
Трехслойная гнуто-сварная со скрытыми петлями и усиленным притвором:
— полотно гнуто-сварное из 3-х листов стали толщиной 2 мм;
— рама усиленная, из гнутых профилей разного сечения, образующих металлический наличник и второй притвор (нащельник);
— утеплитель «Rockwool»;
— 2 контура уплотнения;
— скрытые петли;
— обзорный глазок;
— замковая часть усилена дополнительным листом стали толщиной 3 мм.
Внешняя отделка:
порошковое напыление
Внутренняя отделка:
ламинат
Замок:
двухсистемный Rezident с ручкой-защелкой и врезной броненакладкой на цилиндр
Услуги, входящие в стоимость двери:
— доставка до подъезда;
— установка._
По характеристикам вроде нормальная. Если характеристики соответствуют действительности, то будет ли такая дверь лучше аналогичной по цене от Гранита?

Мастер Михаил при себе нет размеров, в ближайшее время заеду все измерю.
Михаил Петрович, я все же Вас не понимаю( Могу предположить что ответ на мой вопрос - нет, не возможно. Возможно только при технической возможности (ручки и все такое) и на заказ, что значительно увеличит стоимость. Я прав? Только можете ответить прямо да или нет?

@Мастер:

Уповать на то, что удастся установить стальную дверь, кустарного производства, незнакомую для вора, не стоит, на мой взгляд. Все двери изготавливаются по определенным концепциям, если так можно выразится, и их всего несколько. С наружной стороны. для специалиста все предельно ясно, даже то, каким образом установлены замки, врезным или комбинированным методами.

Безусловно уповать не стоит. Но на сегодняшний день даже я, интересующийся дверями без году неделю, посмотрев пару роликов в интернете смогу вскрыть любую из популярных дверей, т.к. знаю все слабые места в каком отжимать, в каком сверлить.
Не так давно один знакомый потерял ключ, обращался к "вскрывальщикам" - ему за минуту и 5 т.р. вскрыли сувальдный Керберос купленный за 9000. А от другого знакомого слышал историю про Северную долину когда не смогли вскрыть дверь, вскрыли соседскую и пробили газобетонную стену)) Так что на любую хитрую жо.. дверь найдется свой взломщик.
Хочется найти какой-то баланс. Чтобы стоимость двери не превышала стоимость того что можно вынести. Но в то же время, чтобы всякая гопота не вскрываля мою дверь "на слабо", просто от скуки.

Михаил Петрович, спасибо за живописные картинки, но Вы как-то замысловато отвечаете всегда.
Из форума я уже понял что Вы ярый противник Гранита, но я как будто к ним и не склоняюсь пока. Ваши двери лучше как минимум из-за невысокого тиража - нельзя сказать "а это же К3 - видел пару роликов как их нужно вскрывать…" Да и конструктивной критики не нашел (буду признателен другим участникам форума, если укажете на таковую). Только дорого(
Про популярные недорогие двери все понятно, что это зло, а вот с непопулярными непонятно, т.к. информации о них почти нет)

Михаил Петрович, я так понимаю это ответ "да можно"?
Давайте я чуть переформулирую вопрос: возможно ли заказать у Вас дверь (которая подешевле), с тем расчетом что она будет смонтирована второй, с открыванием внутрь квартиры и при этом стоимость монтажа не увеличится?

@Михаил:

Совет такой - ставьте 2 двери - безопасней,тем более я это практикую.
Сначала ставим 1 дверь, потом подкопите денег и поставлю вторую.

Хм.. в Юнтолово (та же Северная Долина, только пониже) представители дверей Гранит мне сказали что 2 никак не поставить - не хватит глубины проема.
А можно наоборот: поставить 2-ю, а потом подкопить и заменить первую. Ну т.е. основная дверь будет вторая с открыванием внутрь квартиры.

Здравствуйте!
Простите что поднимаю столь старую тему, но лишь для того чтобы не заставлять постояльцев в очередной раз отвечать на одни и те же вопросы.
Возможно уважаемая Sigurdy получит уведомление и сообщит какую дверь она выбрала.

Еще в контексте недорогих дверей хотел поинтересоваться не имеет ли смысл ставить какую-нибудь кустарную дверь исходя из тех соображений, что с незнакомой дверью будет меньше желания связываться, чем с изученными вдоль и поперек ,например Гранитами М2 и подобными.

Сейчас почти никто не ставит 2 двери, а разве это не лучше (безопаснее, теплее, тише), даже если первая дверь китайская из фольги?

У родителей стоит металлическая дверь с толщиной листа миллиметра 3 или 4, при том стоила совсем не дорого (правда покупалась лет 15 назад), сейчас подобных дверей нет вообще. Это потому что нет смысла в толщине более 2 мм или сейчас это стало очень дорого?