Сообщения Игорь Bodyguard

@Партизан:

:biggrin:
Игорь Bodyguard, счастлив поздравить вас с такими дверями! Уголок - это Европа!

Профиль или уголок? Комбинированная конструкция!

Много лет мы изучали вопрос катанного проката и гнутых профилей излистового металла. Однозначного ответа дать нельзя т.к. у каждого варианта свой + и-.
По правде сказать гнутые профиля- легче, но менее прочные и в основном помогают удешевить конструкцию и упрощают массовое изготовление.
Например, коробки из профилей заметно уменьшают чистовой проем, а уголковые накладываются на проем и практически не уменьшают его.
Профильные коробки большинства производителей очень уязвимы для демонтажа снаружи т.к не перекрывают зазор между стеной и коробкой. Так же известно много случаев когда при отжиме замка ломом и т.д. профильная коробка не выдерживала усилия и просто рвалась как картонная.

В тоже время тонкий профиль обладает меньшими теплопотерями при установке в частном доме ит.д. Кроме этого для наших банковских дверей мы можем использовать коробку из 2-х мм стального профиля! Но его потом заполняют банковским фибробетоном и он получается мощнее швейлера!
Проведя сотни различных испытаний – мы развеяли много мифов и ошибочных мнений и пришли к такому выводу. Уголки и швеллера не уступают профильным конструкциям, но при этом более тяжелые и дорогие и ради экономии и упрощения производства многие производители работают с профилями, что в некоторых случаях ухудшает защитные показатели дверей. Фото таких взломанных ворами дверей показаны выше. Виновником взломов стали именно гнутые профиля!
Мы же выбрали комбинированный путь. В базе мы делаем коробку из уголка, что придает прочности конструкции и не уменьшает чистового проема и так же повышает ряд других защитных функций. А вот полотно с ребрами жесткости и специальными запатентованными карманами мы изготавливаем из специальных профилей разработанных именно под нашу конструкцию и используемые замки. Дело в том, что нет таких уголков и швеллеров, которые нам необходим для полотна и мы сами изготавливаем нужные детали.
Подбиваем итог. В большинстве наших дверей уголковая коробка, все остальное профильное. КОМБИНИРОВАННАЯ КОНСТРУКЦИЯ. Мы взяли лучшее от каждого варианта и применили их в своих дверях.
Если клиент попросит изготовить двери только из гнутого профиля- нет проблем! Но тогда обычно уменьшается его проем примерно на 10 см. Попросите все изготовить из уголка- тоже без проблем! Будет чуть тяжелее. Взломостойкость от этого не проиграет, наоборот! И проем не уменьшится на 10 см. Будут большие теплопотери, но для квартир-это вообще не показатель, тем более при отделке МДФ с 2-х сторон. И таких примеров много.

Изучение около полу тысячи различных взломов дверей и десятки и сотни собственных тестов показали главное. По типу профиля (гнутый, катанный уголок, швеллер и т.д.) точно так же как по стране производителю и т.д. НЕВОЗМОЖНО ТОЧНО ОПРЕДЕЛИТЬ ПОКАЗАТЕЛИ ДВЕРИ ни на взлом, ни на звуки, ни на другие показатели.
Точнее по очень тонкому можно быть уверенным в очень низких защитных показателях дверей. Факт. Например, китайские двери и т.д. А вот толстая сталь- не показатель того, что в двери не находятся различные слабые места, например: не защищенный цилиндр, открыт доступ к ригелям, слабое укрепление коробки и т.д.
Именно по этому все показатели надо сравнивать по лабораторным испытаниям.
Только так можно быть более уверенными в защитных показателях дверей.

Буду краток.

Уголок или не уголок, профиль или не профиль? Мы выбрали комбинированную конструкцию и с профилями и с уголками.

Результат изготовили тысячи дверей и что имеем?

Вот что.

Вот вам и аргумент.
Уважаю двери "Неман", но и их взламывали именно из-за слабости металла( а мы вывод сделали и усилили коробку сделав из уголка, а не жести)
Израильские двери- изначально мыльный пузырь и их тоже щелкают. И из них мы выводы делаем.
Вот и не хотят воры взламывать наши двери БОДИГАРД. Факт.
Ворам начхать на профиль и модность. Видит слабое место- ломает. Нет слабого места- идет к другой двери.
Мы убрали все слабые места в своих дверях и сделали их сильными-вот и весь секрет. Где надо уголок-взяли его, где надо профиль и его взяли и выгнули на собственном оборудовании. Видео видели.

Жаль, снова кратко не получается.

Да наши двери взламывали! Факт. Но это были простейшие и противопожарные двери. Именно по этому мы уже несколько лет выбрали не простое решение.
Мы отказались от "Эконом серии" или правильно "Мечта вора" и стали продавать только взломостойкие двери не ниже 4 класса. Мы хотим что б наше имя ассоциировалось не только с замками Моттура 771 или 18-тю ребрами, а именно с безопасностью.

Итог-мне нравится!

Более того, я вижу, что и клиенты наши мега-довольны. они знают за что платят и после покупки очень довольны и спокойны за свою квартиру. Посмотрите наши отзывы на форуме, там более 250 сообщений.

Как-то так мы и делаем в Украине дверки.

P.S. Замкович, я вижу здравомыслящего человека.

Предвзятое отношение-это не есть профессиональный диалог.

Вынужден многих разочаровть. как не хочется в очередной раз облить грязью, а все бесполезно.

Есть у нас листогиб,
Плазменый резак,
Гильотина,
и многое другое.

По вашему, если я не произвожу замки- я тоже не производитель дверей?
А стальные листы тоже не катаю.
Полный бред.

Полный антипод наших защитных дверей-это китайские двери и многие профильные российские и украинские.

Мы делаем двери не так как нам на "базаре" подскажут, а так, как в лабораториях и в жизни получается более результативно.

Вот у нас и получился гибрид коробки из мощного уголка, полотна из специальных гнутых 3 мм профилей и катанного листа 2-3 и 10 мм и др. Смотря какая модель.

Все ваши Устарело и тд. -готов проверить в деле! И проверяю.
Вы победите сначала наши Бодигарды жестянками с 18-тю ребрами, а после поговорим.

Повторяю. Мы открыты и приглашаем специалистов на сертификационные испытания дверей 4 класса. Не пожалейте 100 долларов на дорогу, приезжайте и "опустите наши двери ниже плинтуса".
Раз вы так уверены, что двери наши дрянь полная- лично вручу ящик классного коньяка.

МЫ ЖДЕМ! Не люблю пустые модные слова, типа "устарело". Люблю проверку на деле.

Ложке и глиняному кирпичу тысячи лет. И никто из вас не стесняется кушать ложкой и жить в зданиях из кирпича. Они ж устарели!
Для меня стыдоба такое слышать от людей которые себя позиционируют как "специалисты по безопасности".

Пока нашу ни 1 дверь криминал за 8 лет не взломал. А взломали сотни и тысячи гнутых и т.д.
Кроме этого. Вы оперируете мифами! Мы давно поняли, что по типу профиля гнутого или катанного невозможно определить показатели двери. И давно описали, что коробка из гнутого профиля или из уголка-не показатель. У нас на сайте -это миф!

Еще раз напомню вам тесты уголковых и профильных дверей.

Просто сравните результат.

Одна и та же лаборатория, одни и те же специалисты и приглашенные признанные эксперты. Разный результат.
Мы продаем результат.

Давайте проведем соцопрос. Покажите эти тесты 10 потенциальным клиентам и ни называйте им бренды и типы конструкций. Просто спросите. Они хотят двери которые взламываются за 1-2 минуты или которые выдерживат от 30-60 минут и более?

Предлагаю только после этого соцопроса продолжить данный раздел. Может просто в Украине и в России людям нужны разные показатели? :scare3:

Мастер Михаил. Вы правы, мы многое делаем параллельно и приходим к похожему результату разными путями. Вы делаете свои усиления, а мы свои. Они могут быть схожи, но они разные. Факт. Это пример того как мы с вами пришли к одинаковому результату разным путем. То же и в Дверях. Если "Неман" посчитал лучше гнуть 2 мм- РЕСПЕКТ! А мы берем 63*6 уголок и за счет этого не уменьшеам габариты проемов и получаем схожий результат при своих положительных моментах. Кроме этого мы делаем и двери из гнутого профиля, например двери из нержавейки.
Простите все кого разочаровал тем, что у нас есть все необходимое оборудование. Опять в ролике все видно.
Ой…..

Тут и наши спецпрофиля видно и многое другое. Ой.... наговорили... всякой дряни..... А вы приезжайте и взломайте!

P.S. Извинений можете не приносить за то, что оклеветали и оговорили. Мы привыкли к такой реакции многих.... Просто такими высказываниями вы показали себя. И не более. ПАУЗА до соцопроса, покажите мне сколько из 10 клиентов что именно хочет получить.

Схемы дверей БОДИГАРД и факты их взломостойкости дверей.

Немного задержался с ответом. Изучал 2 свежайщих и интересных случая взлома наших дверей.

Бензорезом МЧС при рейдерских разборках не смогла преодолеть дверь примерно 3 класса. Ну это просто смех. Это случай описан у нас на сайте в статистике взломов дверей 307 сообщение.

Взлом аварийщиком двери путем забития ригелей в двери 4 класса. Итог 2 часа боролся с 1 замком. Случай 311 на форуме.

Это тоже в т.ч. показатель верного пути и конструкции. Не только чертежами или схемами, а и фактами.
Факт. Пока ни 1 дверь Бодигард не взломана вором. За 8 лет их изготовления. Ломали только аварийщики и долго.

По схемам. Все очень просто.
Мощное полотно с листовой сталью не менее 2-3 мм с обеих сторон. Замковые карманы завязанные с ребрами жесткости в виде «кармашков» для замков и дополнительные листы усиления. Грамотные антисрезы, усилители «крабов» и многое другое. В дверях отличается в основном их количество( 2 или 3 замка), толщины стали в карманах, например 6 мм на 4 класс и до 20 мм на 6 класс) и т.д.

Про защиту ригелей в дверях Бодигард.

Немного про полотно 4 класса в дверях Бодигард.

Видео про основной конструктив двери 5 класса.

Важно. Мы все не рассказываем т.к. у нас за многие годы очень много идей подсмотрели, украли и т.д. Буквально можно сказать, что в стране никто не хочет развиваться, испытывать и т.д. Многие ждут пока мы что-то испытаем, доработаем, переделаем, а потом у нас «спионерить». Например, наш запатентованный усилитель и вырез в фасаде под Герду Tytan ZX уже используют многие конторы. ТУПО СОДРАЛИ! И таких примеров очень много. А мы хотим что б каждый сам думал своей головой, а не воровал у других. Действия патентов, как вроде и у вас и у Немана 5 лет. Тоесть 5 лет реально нас никто не защищает, а через 5 лет тем более! Некоторые наши изобретения уже более 5 лет запатентованы. Я видел, что вроде некоторые разработки Немана уже можно пионерить!  Но это не наши методы.
Вот так основное я передал. Пока наши схемы усилений и т.д. подтверждены десятками испытаний и случаями независимых аварийных взломов в случаях утерь ключей и т.д. И нет ни 1 факта криминального взлома.

Напоминаю, что более детально все рассказано в роликах и соответствующих разделах на нашем сайте. Не хочу забивать этот форум лишней информацией, а то опять будут говорить, что пиаримся и т.д. Хотя сами пригласили. Ну я к этому привык. Обмен опытом и информацию пытаются назвать кА-то грязно и т.д. Для меня это просто зависть тех, кто ищет «пиарщиков» вместо того что б самому пойти и что-то изобрести или наоборот сломать.
Снова о стандартах. В понедельник едем на европейский обьек для замера грамотных дверей. Больше ни слова, но вот часть задания:
ACCESS DOOR - Door for Secured area for Classified CIS (former class I secure area):

Solid door and frame: with a solid burglar resistant door, which meets the ENV 1627 Class 5 standard.

Надеюсь многие смогли понять суть запроса.
Тут четко сказано не про 18 «дебило-ребер» и 2 листа стали ( простите, если кого обидел), а про характеристики двери 5 класс-это время стойкости и инструмент. Я сразу сказал, что четко понял уровень защиты объекта и двери 5 класса-это очень не плохо т.к. мы рекомендуем не ниже 4 класса. А вообще, наверно предложим им по акции двери крутого 6 класса по цене 5-го. Вот вам и «Гей-европа». Все четко и понятно на какой объект какие двери и сертификат потребовали, а он у нас уже лет 6 как есть на 5 класс.
Кстати и в Москве стоят наши двери 5 класса, уже несколько лет, как люди у нас их берут, даже есть отзыв на воруме в отзывах № 255. Да, всего 255 отзыв
А многие на этом форуме еще не познали что это такое.

Не знаю хорошо это или нет, но факт. Вот наш мир- в котором мы живем. Стандарты, классы, обязательно испытания и тесты и конечно отмычки без них ни как.

Кто разбирается в замках-думаю согласится, что показанные на ролике замки он скорее всего НИКАК НЕ ОТКРОЕТ ОТМЫЧКАМИ. Вот вам и пример оптимального баланса всех свойст по взлому, отмычкам, теплу и т.д. Вот вам и пример популярной двери Bodyguard 5|2/ Тут и самоимпрессия и бампинг- не помогут. :flag_of_truce:

Если у кого то есть вопросы по схемам- задавайте их. Будем обмениваться опытом.

Вскрытие самоимпрессией замков с шторками.
Двойной самоимпрессионный ключ!

Вчера один из потенциальных заказчиков привел в пример такие видео. Он решил вместо 2-х наших замков взять 2 сувальдника. Я его предупредил о том, что нельзя ставить все замки одной системы. В итоге со временем он прислал мне это:

Хотя я люблю поддавать сомнению видео из непроверенных мною источников, но что-то мне подсказывает, что не в этот раз.
Вроде все так и должно быть. Очень правдоподобно. :scare3:

Получается что пока Cisa ALPS еще что-то может, но и ее вроде ЗАВОД СНЯЛ СПРОИЗВОДСТВА из-за капризности!

Все пропало! :flag_of_truce:

Хотя вроде есть еще шанс установить Cisa с перекодировкой и пиновыйм цилиндром, но обязательно в бронеколпаке, что б не слетел.
когда прийдет вор.

То есть пока вроде можно держаться, но такая защита уже не стоит 50 у.е. За высокую безопасность приходится платить соответствующую цену.

А я так хотел поддержать в борьбе с самоимпрессией российских производителей….

Замкович.

Мы не продаем уголок и лист. Мы продаем безопасность. Мы продаем двери выдерживающие гарантировано не менее 30-60 минут взлома ворами с использованием самого популярного инструмента.

Наши двери -это не 150 кг металлолома. Тут есть и наука и индивидуальный подход и т.д.

Это примерно как замок Cisa ALPS воспринимать по весу металла в 2 кг.
Правда весело?
Вот и с нашими дверями.

По стандартам. Я улыбаюсь. Предлагаю вам прийти в лаборатории вашего города и разогнать их всех как шарлотанов! Я думаю это полностью отвечает нашему видению ситуации.

И градусник никогда не используйте, ведь там конкретные значения температуры понятные во всем мире. Луше просто всем говорите "Сегодня холоднее чем было позавчера", а вам из Лондона скажут, а у нас наоборот теплее чем 4 дня назад." Вот и поговорили. А можно посмотреть прогноз погоды в единых единицах. Они называются градусы Цельсия.

Как вам такой пример?

У нас в Киеве сегодня было 10 градусов, солнечно, дул восточный ветер 5-8 м.с. А у вас? Конкретный вопрос? Да.
Так же и с классами взломостойоксти. То же что и с "градусами Цельсия" м/с и т.д.

Но до этого надо созреть. :hi: Просто каждый раз когда слушаете погоду вспоминайте мой пример и вспоминайте классы дверей.

В остальном по Качеству замков Эльбора согласен, что не ахти.
По дверям Герда ZX-10. Мне интересно, люди пишут что знают Герду, именно эту модель??? Или какую то дешовую?
Наверно путают эконом двери с взломостойокй дверью 4 класса Герда ZX-10.
Например я ее никогда не видел в Украине, их наверно вообще не завозят. А вы в Питере их кругом видели, что такое про них пишите? Хотя если Замкович говорит, что уголок-это зло, то как раз гнутый профиль с порошковой покраской-это Идеал! Вот вам Герда! Получите и распишитесь. :rofl2:

А если гнутый профиль - и порошковая краска все же не критерий, то тогда и не надо уголок списывать со щетов т.к. это двойные стандарты. Как мы кругом пишем, по типу коробки нельзя определить время стойкости двери при взломе. Как и по многим другим факторам.

ИДЕЯ. Мы можем все вместе провести сравнительные испытания. Мы можем постараться в Украине купить двери, например Торекс или др. и попросить любого эксперта которому можно доверять форумчанам их взломать и проверить верность теорий стандартов на практике. Мы постоянно так делаем

Мы все проверяем на деле. За это нам платят. Мы не скрываем, что примерно 5-10 долларов в каждой двери- мы тратим на науку.

Маленкая часть примеров наших сравнительных испытаний (очень интересно):

КСТАТИ! Вот вам уголковая дверь!

Замкович и с ним согласные. Вы б выбрали Украинскую профильную дверь с временем стойкости 50 секунд
или уголковоую с временем стойкости от 10-15 минут?

Вот вам пример, как теория рушится на практике.
ДАВАЙТЕ ЖЕ ЧТО_ТО ПОЛАМАЕМ, а потом еще и взорвем!

Надежные двери есть.
Но есть и большое желание их игнорировать. Так многим проще.

Сегодня по нашей военной тематике зашел в первый раз на российский сайт компании «НПО СПЕЦИАЛЬНЫХ МАТЕРИАЛОВ», там нашел бронежилеты, кошки саперный и многое другое тоже, что делаем и мы.
И о дверях. Сразу нашел и у них двери «Редут» -пулевзломостойкие. Как и у нас двери БОДИГАРД с сертификатами и четко понятны классы взломостойкости и т.д. Благодаря системе сертификации и классам- легко определить показатели двери и определить какая лучше.
Но я подчеркиваю- классы-это удел профессионалов. А 18 ребер и 3 замка-это удел базарных торговцев. Увы.
Итог в России, как и в Украине есть надежные и грамотные двери. Есть и покупатели на них. Но есть и подавляющее большинство продавцов не желающих продавать надежную продукцию и им дешевле гнать ширпотреб и кричать, что сертификация-это ерунда. Увы, но есть такие и их гораздо больше.

Я немного шокирован. Как на сайте могут писать о проблеме самоимпрессии( значит вроде переживают за безопасность потребителя) и при этом отбрасывают понятие сертифкации напрочь?
Для меня это пафос. И пыль в глаза потребителя. Двери и замки надо рассматривать в комплексе. И конечно кощунство ставить цилиндры 6 класса(Аблой Протек) в двери 0 класса .

Вот наш принцип по дверям и замкам.

Мы продаем надежные двери- и только тем кому они нужны.
Кому не надо- не продаем.
В отличии от этого сайта, в Украине нас постоянно благодарят за нашу работу, испытания и бескомпромиссный подход. Практически каждый день в Украине нас благодарят люди по телефону и я вижу ради кого мы работаем. Для таких клиентов и хочется работать.
У нас тут симбиоз.
Напоминаю, наш девиз « Мы изготавливаем надежные двери- для грамотного потребителя». Из него можно делать выводы и об остальном.

P.S. Так никто так и не смог мне продать поддельный сертификат  А обещали что это легко и т.д. В наших роликах и ссылках есть все схемы, конструкции, объяснения и т.д. Кому интересно- изучайте, задавайте вопросы. Кому не интересно- покупайте не испытанные на взлом двери. Каждому -свое.

Сравнение дверей по гарантированным в сертификатам показателям.

Serji и все кому интересно сделать верный выбор двери.

Я уже пару лет не следил за российским рынком, но все по прежнему просто.
Сравните сами по предоставленным критериям взломостойкости, звкоизоляции и другим параметрам именно те двери, которые вам интересны.

Сделайте краткий список. и мы вместе с вами их сравним.

Я не являюсь продавцом этих дверей и сходу мне сложно их сравнить. Но есть правила, которые упрощают нам с вами выбор.

Хоть кто-то заявляет количество Дцб, время пожаростойкости и класс взломостойкости? Вот по этим критериям и надо сравнивать.

Начну с такого примера, а вы добавляйте информацию.

Bodyguard 4/2 Gerda SX-10 Эльбор "люкс" "Новый мир"

-Взломостойкость 4 класс по ENV 1627 -Взломостойкость 4 класс по ENV 1627 -Взломостойкость прим. 3 класс по ENV 1627 -взлом 1 кл.
-Звукоизоляция около 40 Дцб. -Звукоизоляция около 35 Дцб. -Звукоизоляция около неизвестно -звук. пр.30
-Пожаростойкость 0.5-1 час. -Пожаростойкость неизвестна -Пожаростойкость неизвестна -пожар 1 час
-Теплопотери 0.75 м2 К/Вт. -Теплопотери неизвестны* -Теплопотери неизвестны -тепло неиз
-пулестойкость 2 класс -пулестойкость 0 -пулестойкость 0 -пули 0
-цена 700-1400 у.е. -цена 1200 у.е. -цена неизвестна -цена 1000
-индивидуальное изготовление -только складская программа -только складская программа -склад

Я пишу "неизвестны" т.к. на данный момент мне не известны эти показатели, но мы всегда их можем найти и дописать.

Осталось к этой табличке дописать еще штук 5 российских дверок и картина начнет проявляться. Форумчане, присоединяйтесь и увидите, как все просто!

Таким образом можно выбрать лучшие двери по большинству критериев, а потом, например из 2-х явных лидеров выибирать то, что вам больше нравится. Это профессиональный отбор. И например, как начальник службы безопасности ВИП-клиента, я б никогда не связывался б с непроверенной продукцией и делал бы предварительный выбор именно по этим данным, а потом уже придавал бы сомнениям сертификаты и т.д. если б в этом была б необходимость.

Но, каждый сам делает для себя выбор. Я на занятиях, которые провожу для будущих нач. охраны и т.д. пропагандирую именно этот метод. И многие силовики и соответствующие структуры с радостью принимают участия в совмесных занятих, тестах, практических испытаниях. Пока мы считаем этот метод самым результативным, но при этом не откидываем и другие методы.

http://gostdep.ru/index.php?action=post;quote=11698;topic=465.105;last_msg=11707

Партизан.

Невозможно познать человека за 20 минут прочтения форума, Да и о чем форум? Мы говорим о дверях.

Дверь-это действительно защита дома от воров, пожара, холода и шумов. Верно? Нет никакого фанатизма?

Еще раз напомню, что грамотная дверь не должна быть просто красивой и дешевой.

В наших Bodyguard действительно основной акцент делает на взломостойкость т.к. эта взломостойкость- слабое звено большинства остальных компаний.

Мы себя позиционируем как двери с определенными надежными показателями, например:

-Взломостойкость 4,5 класс по ENV 1627
-Звукоизоляция около 40 Дцб.
-Пожаростойкость 0.5-1 час.
-Теплопотери 0.75 м2 К/Вт.
-Есть невскрываемые отмычками двери.

Все четко и понятно и даже есть наши антиподы- двери с максимальными показателями непонятно чего
Как можно сделать вывод по пожаростойоксти или звукоизоляции этой двери? ЗАТО ДЕШЕВО!
Но разве это критерий для двери дешево или дорого?

Наверно я сильно много времени провел в лабораториях и совсем выжил из ума. Людям видимо надо не звукоизоляция в 40-50 дцб, а полотно в 90 мм. А вместо того что б выдерживать 1 час пожара им надо просто 18 ребер.

Кажется я перепутал планету! :greeting:

Партизан!
Я увидел конструктивный диалог. Спасибо.

Количество квартирных краж. Действительно в Украине и в России возможно немного отличается статистика взломов. Согласен. Методики -тоже. У вас чаще я видел газовые резаки или плазморезы и другие интересные штучки. У нас это реже. В Украине обычно грабят бедных бабушек с дверями"Мечтой вора"
Вот парочка видео таких дверей:

Видео очень популярные, хотя свежие. Я их отснял года 2-3 назад, но то работа, то война и только недавно их запустил. Но от этого они не потеряли актуальность.
МЫ ПРОТИВ ТАКИХ ДВЕРЕЙ-вот основной меседж. По этому мы боримся против таких дверей.

У нас на главной странице сайта всегда в топе последних сообщений форума- СТАТИСТИКА ВЗЛОМОВ ДВЕРЕЙ. Например, последние 2 года примерно по 40 раз в год только в из Киева мы выезжаем на взломанные двери.
Еще. У меня на старой квартире в обычной 9-ти этажке в 1 моем подьезде за последние лет 5 примерно 5 раз грабили квартиры. 5 из 36. Думаю мой старый дом очень среднестатистический, вот вам и картина. Очень многих знакомых ограбили. Примерно 50%. Это наверно лет за 10.

По цене грамотных дверей. Как мы считаем, надежные двери-отвечающие 4 классу евростандарта и их близкие аналоги. У нас это двери Бодигард 4/2 стоят от 700 у.е. В Росии -это двери "Эльбор Люкс" ( наверно стоят столько же)и другие.

Разе это дорого за гарантировано не плохие двери? И надежные и теплые и сертифкаты есть. Зачем рассматривать "котов в мешке"? Мы не настолько богаты что б покупать дешевого "кота в мешке".

Serji Никакого бетона вам не надо. Делюсь с вами той информацией которая вам поможет, на мой взгляд. Будучи украинским производителем грамотных дверей -никоим образом не могу быть конкурентом т.к. нахожусь заграницей. По этому прошу меня воспринимать ни как продавца, а как человека знающего толк в дверях и КОТОРЫЙ НА ВАС НИ 1 ДОЛЛАРА НЕ МОЖЕТ ЗАРАБОТАТЬ. Только совет, а вы решайте.

Не ужели вы не замечаете, что вас дурят?
Никогда не снижайте требований к качеству даже при меньшей цене. Все же старайтесь, чудеса бывают. Иногда.
Подход типа "за эти деньги мне много не надо"- не наш метод. Я привык бороться до конца.
Делайте выбор только из тех дверей которые обладают сертификатми и особенно на взлом. Поверьте они есть. Вы не слышите их голоса из-за шума создаваемого барыжными дверями. Кто ищет-тот найдет.
Надо определить идеальный вариант( некий эталон), а потом искать варианты купить его дешевле по акциям и т.д.

Давайте попробуем с вами узнать больше про СЕРТИФИЦИРОВАННЫЕ НА ВЗЛОМ двери "Эльбор Люкс"

Я реально не знаю ее цены в вашем городе и т.д. но знаю, что из недорогих- это неплохой вариант и проверенный мною лично. И Илью Компанца- директора тоже знаю.

Вот мой видеоролик про двери "Эльбор Люкс" снятый в Киеве на переговорах о сотрудничестве.

Да, я знаю, что это не идеальные двери, но когда речь идет не о 2000 долларах, то лучше заплатить на 50 у.е. больше чем за углом, но получить проверенное и сертифицированное- ВАРИАНТ.
Мы с Ильей Компанцом познакомились лет 6 тому назад и я как коллега-производитель оценил эту модель с учетом ее плюсов и минусов. Я то изнутри тоже многое понимаю.

Давайте сравним "Эльбор Люкс" с вашим вариантом.

Надеюсь я смогу помочь вам и другим форумчанам помочь сделать верный выбор. А злые языки пусть завидуют, обзывают пиарщиком и т.д. Когда им нечего сказать в противовес нашим аргументам- тогда начинаются унижения. Это только показывает их слабость и не знание темы. Но танки грязи не боятся!

Двери для "лопухов"

Вот я и увидел наш антипод

Мне многие твердят- давай нам чертежи, мы привыкли видеть чертежи! Вот вам и чертежи! БИНГО!

Господа. Давайте умоемся холодной водичкой и снимим всю ту лпшу, которую нам навешивает продавец. Переведем дух и врубим мозг.

Зачем косые ребра и в таком количестве? Это для "лопухов"! Что б сказать им "У нас 18 ребер жесткости", "спецпрофиль" и т.д.
ДЛЯ "ЛОПУХОВ".

Основная задача-это скрыть истенные недостатки дверей. А именно низкий класс взломостойкости. По этому "маркетинговый ход" таких продавцов- что б не говорить о реальной взломостойкости -покупатели показывают "мнимую взломостойкость".
Это все большой мыльный пузырь. Мы это давно раскусили.
18 точек запирания, спецпрофиль, 2 контура уплотнения, порожек из нержи, итальянские замки, 24 ребра жесткости и т.д. -это все пыль в глаза наивному покупателю. Так разводят "лапухов" детка.

Факт. Не возможно приобрести грамотную дверь за сумму гораздо меньшую 1000 долларов. По этому заганяя себя в такие рамки не возможно получить качественный товар.
2 Факт. Цена не является показателем надежности. Часто "лопухам" впаривают все ту же дешевую дверь, но в 2 раза дороже и часто из-за просто высокой цены клиент "ведется" и покупает. в наших дверях 4 класса по евростандарту ребер 5. Да всего 5! При этом, уверен, что двери скорее всего выстоят раза в 2-3 дольше при взломе чем эта дверь на фото с 18-тю ребрами! Да в 3 раза меньше ребер, а в 3 раза дольше выстоит при взломе, например при разрывании кармана и т.д. способах описанных в испытании ссылку на которое я указал ниже в сообщении.
От задачка! Количество ребер не имеет прямой зависимости с временем взлома! ЭТО ЛАПША ДЛЯ "ЛОПУХОВ".
3. Факт- сертификация на взлом позволяет быстро и довольно достоверно отсеять грамотные двери от "дверей для лопухов".
Факт. пока будут "лопухи" будет и продукция для "лопухов".

Как я утверждал в ветке посвященной дверям Bodyguard- по количеству ребер жесткости нельзя определить степень защиты двери. ЭТО ФИКЦИЯ И МОШЕННИЧЕСТВО!
Пример. Возьмите лист стали в 10 мм( мы с такими работаем) У него жесткость очень высокая. В такую дверь достаточно сделать только каркас по периметру и ни ставить ни 1 ребра жесткости! В противовес, возьмем лист в 1+- мм как на фото в посте выше и поставим кучу ребер жесткости(18) из той же единички и все равно-НЕ ПОМОЖЕТ!
Не возможно неким признакам обывателю определить качество двери! Это обман.

Мы разбили миф про толщину листовой стали в одном из своих тестов. Мы изготовлили и проверили "дверь без единого листа стали", но с очень мощным каркасом и очень грамотными замковыми карманами. Результат- более часа дверь стоит и перед ломами и кувалдами и дрелями и т.д. и без единого листа. Как найти это испытание:

Наш сайт/Испытания/Испытания дверей и замков/
ТV 1+1 Сертификационные испытания дверей 4 класса по ДСТУ ENV 1627:2004
и испытание входной двери без листов стали - перед вами дверь-убийца мифов!

Как можно определить по толщине стали наружного листа степень стойкости двери- никак.
Вот и продолжайте искать качественные двери среди "мертворожденных дверей", приписывайте им мифические свойства, реанимируйте их за счет "крутых замков". Все это глупости. Надо выбрать двери, которые многократно прошли самые разные испытания и если у одного производителя для этого получилость 6 ребер, а у другого-2 Не страшно. Главное, не количество ребер, а их качество

Ниже фото двери с отделкой и без отделки. ОНА без единого листа! а пройти через нее- НЕ ПОЛУЧИТСЯ! Это специально изготовлена "дверь-убийца мифов"

На последней фото в моем посте заметьте как разводят "ЛОПУХОВ"

-Двери "Премиум" - уже лопух растаял и позволяет сябя дурить и дальше Ни в 1 стандерте нет такого определения. :morning2:
-Повышенная звукоизоляция! -это что вообще такое? Насколько она высока 5 дцб или 95дцб. Понял! она безгранична! Ну "лопухи" в это верят.
- 2 листа высоколегированной стали в 2 мм и 18 ребер! Ну просто КРЕПОСТЬ!
-ВНИМАНИЕ!!!! 2 итальянских замка ВЫСШЕГО КЛАССА!!! Это че, блин за ересь такая вообще? Что такое высший класс 1,4,6?? "Лопух" радуйся!
-Шумоизоляция + Это вообще! Это не то, что евростандарт! это просто….... РАЗВОД!
Но замки высочайшего класса, а полотно какого класса? молчат! ОТО Ж…

Принесити в любую лабораторию или защиту прав потребителей такую брошюрку и вас высмеют! ЭТО МЫЛЬНЫЙ ПУЗЫРЬ В ЕГО ИДЕАЛЬНОМ ВОПЛОЩЕНИИ. Такова жизнь, детка.

** Как в Украине двери испытывают.**

1) "Специальные двери". С учетом действий воров в наши с вами квартиры давно нельзя ставить просто стальные двери с "чертежами". Факт, нам в Украине и в России необходимы, как вы высказались, "специальные двери". Согласен с вами. Просто двери изготовленные из металла с замком Моттура- не способны остановить реального вора. Тут уже нужна и наука и испытания, иначе вора не остановить. Изучив более 500 квартирных краж и множество стандартов и ДСТУ и ГОСТ и ENV мы рекомендуем ставить в квартиры любые двери сертифицированные не ниже 4 класс по ENV или ГОСТ Р 51072-05 1 или 2 класс. НЕ НИЖЕ! 2) Высмеивание стандартов. Конечно разнообразные высмеивания и прикалывания говорят только о том, что человек не знает о чем пишет. Знание -сила, а не знание -тьма. Украина, как и многие страны давно пошла по пути подгонки своих стандартов под международные. Это связано с тем, что так проще продавать продукцию на зарубежные рынки. Все таки у нас нет столько газа и нефти и нам приходится торговать своей продукцией. Между прочим швейцарцы, с которыми мы подписали контракт на поставку дверей- ни разу не усомнились в наших сертификатах. Это так для сравнения. Им все понятно и они легко смогли определить есть ли в Европе аналоги нашим дверям и сравнить цены и возможности.
Украинский ДСТУ ENV -1627-2004 специально максимально сопоставим с европейским и в Европе его принимают! Это сделано как раз для удобства потребителя. В Украине очень много стандартов, как и в России, по этому я немного шокирован предвзятостью некоторых постов, мол в Украине все так плохо, что вам и в кошмарном сне не снилось.
В Украине квартирные двери так же можно сертифицировать и по другим строительным и противопожарным стандартам и мы и это делаем, вот они: ДСТУ ВБ 2.11-97. ДСТУ БВ.2.6-11-2011, ДБН В 1.1-6-2001 и многие другие.
3) Открытые испытания и приглашение на новое испытания через месяц. Специально для того что б всякие"Да я все знаю, все вы купили" не имели почвы под ногами мы практически всегда делаем свои испытания ОТКРЫТЫМИ и приглашаем признанных специалистов дверного дела и различные телеканалы на наши испытания. И опять, тут у нас как у "Немана" и других грамотных производителей. пока у нас наверно только Дискавери не было, но мы и их тоже приглашали.
На наших сертификационных испытаниях были такие специалисты(даже известные некоторым из вас), как Светлана Киринович"МАСОД", Рубаха Александр, директор компании "Неман" Владимир Павлов, президент Украинской локсмастер федеорации (УЛФ) Воинов Илья, представители компний Cisa, Iseo гипермаркета "Город дверей" аварийщик Юрин Валерий и многие другие. За что мы всем им благодарны.
Вот так в Украине "покупаются сертификаты" Вот вам пример настоящего общения специалистов.
**ВНИМАНИЕ! Приглашаю БЕЛОГО, можно Михаила и других **специалистов на наши очередные испытания двери тм Bodyguard 4/2 оптимальная на соответствие : 4 класс взломостойкости, пожаростойкость 1 час и звукоизоляция 40-50 дцб и др. показатели. Испытания будут происходить в 3 этапа в 2-х лабораториях Укрметртестстандарт и Центр сертификации банковского оборудования. Посмотрите как мы "подставляем испытания". Приглашение серьезное и кто захочет приехать, но будут проблемы с финансами- рассматриваем вариант оплаты дороги при необходимости. По поводу даты и места проведения- пишите мне в личку. Всем, кто будет присутствовать на испытаниях гарантирую предоставление КД. Кто не знает КД-это "конструкторская документация. Не один чертеж, а все, которые касаются изделия. Только в этом случае, в моих руках это не будет восприниматься промышленным шпионажем. Все остальное, что мы открыли для доступа есть в наших тестах и видео с комментариями.
У нас на испытаниях очень интересно и кроме методов лаборатории- мы с радостью рассматриваем и "секретные методы" наших гостей и т.д.
Уже на испытания приглашено несколько экспертов. Присоединяйтесь. Может там мне кто-то и продаст за 50 евро поддельный сертификат Уж очень хочется приобрести сертификат на 7 класс взлома по ENV 1627 :biggrin:

P.S. Репин. Вы хоть и новичок, но чуть ли не единственный, который пока конструктивно выразился. Прям в 10-ку. Спасибо.
Жду ответ на оба заданных ранее вопроса. http://gostdep.ru/index.php?action=post;quote=11673;topic=505.0;last_msg=11687

ПРИГЛАШАЮ ВСЕХ ПРОСМОТРЕТЬ НАШ КАНАЛ на ютюбе. Надеюсь это поможет нашему знакомству и здоровой критике.

Господа!

Всем спасибо за высказывания.

1. критикуйте и побольше-это делает нас сильнее и помогает найти те наши слабые места, которые мы сами не можем найти. Для этого мы тут и пишем.
Например, мне понравилась история с самоимпрессионным отпечатком ключа и т.д. Уже что-то интересное для себя взял. вот зачем пишу.
Может кто-то узнает интересное и о нас.

2. Спасибо за приглашение описать наши двери, но я так и не увидел ни 1 вопроса. :biggrin:
3. К предвзятому отношению к нам привык. Это происходит со всеми кто хоть как-то старается плыть протев течения и еще с собой вытащить парочку утопающих.
4. По этому на все ответ 1. "Танки грязи не боятся". Более того, я потом эту грязь отмываю и нахожу крупинки золота( как старатель) и потом в кармашек кладу. :rofl2:

У меня не схожий со всеми подход к работе. Согласен. Плохо это или нет? Давайте проверим вместе!

Итак. т.к. вы не задали ни 1 вопроса по нашим усилениям и т.д. и характеристикам, например дверей 6 класса, то вопрос задам я.

Уважаемые специалисты, внимание ВОПРОС №1.

Подскажите мне пожалуйста. Как бабуля и ее внучок по чертежам смогут определить звукоизоляцию двери?
Пришли бабуля и внучок в гипермаркет двери и им продацы начали показывать кучу чкртежей с минватой, с пеной, с 2-мя уплотнителями и с 3-мя, а у кого-то 1 уплотнительно, но отделка теплая.
Как им бедьниньким определить какая дверь лучше держит звук и насколько? А где их обманывают?

Я сейчас как раз готовлю испытания двери на звук и решаю проблему повышения звукоизоляции с….. на .... и мне интересно узнать может я вообще не тем занимаюсь и все эти лаборатории надо разогнать? :rofl2:

Вопрос №2. Кто-то из вас имеет информацию о то, что мы купили сертификат? Если да- докажите. Если нет- культурный бы человек извинился и больше такой ахинее не нес бы. Мне самому интересно узнать что и у кого мы купили, а то тут есть люди, которые все знают, а я вот дурачок не в теме.
Осмелюсь напомнить некоторым, что есть понятие "презумпция невиновности" и понятие "клеветы". Люди определенного умственного и культурного развития знают разницу между ними. Пока я увидел в некоторых постах клевету, что как минимум не приятно, но мы помним про танки плывущие против течения Не стоит клевету выдавать за истину. В подтверждение клеветы распространенной в этой ветке поиграем в такую игру.

Продайте мне реальный действующий сертификат на взлом 5 класса, да еще и парочку видео в подтверждение испытания и сотню фоточек в придачу. обычно на таком предложении все герои типа "да я знаю, да я все видел" сдуваются и больше такими глупостями не занимаются. Проверим.

Из жизни. Мы заявлялись на 5 класс дверей в деньгохранилища, но нам немного не зхватило баллов при взломе. В итоге получили 4 класс. "Прокачивать ситуацию" не захотели-это не наши методы. Нам платят за честную работу.

Вот вам пример испытания двери на 4 класс. А хотели 5-й. Ну что ж быват. В теории по чертежам посчитали 1, а испытатели в лаборатории дали жару! И так бывает только тогда когда теории проверяется на практике.

P.S. Жду ответ на оба вопроса и ПРИГЛАШАЮ ВСЕХ ПРОСМОТРЕТЬ НАШ КАНАЛ на ютюбе. Надеюсь это поможет нашему знакомству и здоровой критике.
:hi:

Сертификация бронедверей.

Сертификация дверей отсеивает качественный товар от не качественного и помогает покупателю быстро определить качество товара.

Я не удивлен разочарованию некоторых форумчан. Увы. Наши страны не готовы еще к этому. Именно по этому мы украинцы больше смотрим в Европу. Многие вещи там уже давно изобретены и удачно работают, пока мы с вами блуждаем по лесам и наотрез отказываемся прислушиваться к общемировой практике. Петр-1 молодец- прорубил окно в Европу. Там и увидел много полезного для нас с вами. Так и мы в свое время приняв международные стандарты пошли в ногу с общемировыми ценностями.

Как сантиметры измеряют во всем мире по одинакомой системи"Си", если я не ошибаюсь, так и двери тоже измеряют( испытывают по евростандарту 1627.

Жестко, но верно. Для меня существует всего 2 категории дверей.

Сертифицированные на взлом двери.
Не сертифицированные на взлом двери.

Не сертифицированные на взлом я даже не рассматриваю. Только сертифицированные на взлом двери доросли до уровня надежных дверей. Если производитель считает что его продукция достаточно надежна- он ее сертифицирует и определяет предел ее возможностей!

получается, что не сертифицированная дверь может все! т.к. предел ее показателей не определен. А это уже мошенничество и возможность барыгам спикулировать на этом и приписывать продукции любые свойства.

Сертификация-это ограничение возможностей на том или ином показателе.

Я на многих сайтах писал, что существует "Клуб надежных дверей" и в него можно включить такие грамотные двери, как: Неман, Херман, Skydas, Gerda, Bodyguard, и др. У кого есть сертификат- это надежный производитель и надежная дверь, кто не обладает такими сертификатами- пардон, еще не настало его время. Пусть заявляет о себе испытывает и присоединяется к надежным производителям.

Русич. не знаю насколько вы привыкли видеть сертификационные и другие испытания, но именно это видео и дает ответы на многие ваши вопросы и демонстрирует: сертификаты, схемы и реальные испытания этого всего.

Лучше не придумать. А вам все не нравится. Я считаю это просто предвзятое отношение. Что не покажу- все не то. А может не в дверях дело?
Как демонстрация факта- сертификационных испытаний, схем, патентов и т.д. можно назвать "пиаром". У меня в голове это не укладывается.

Вы задали вопрос, мы ответили, вы говорите пиар… :scare3:

Да, я знаю, что не многие созрели до понятия сертификации и т.д. Это проблема наших стран, но нам хватает тех, кто уже созрел и готов покупать качественные бронедвери. Пока не понявших больше. Но....На то они и "профессиональные двери"- что для грамотного потребителя.

Мы изготавливаем надежные двери -для грамотного потребителя.

Это должно объяснить многое.

Я не кручу носом и лет 8 тому назад изучал все тесты Немана, Skydas и других компаний и делал выводы и свои разработки. Те же кому не интересно это все- то что тут обсуждать?

Кому интересно смотрите на нашем сайте модели вникайте и мы с радостью будем общаться и обсуждать их.

Например есть у нас "не вскрываемые отмычками двери". Даже конкурс проводим на их вскрытие. Кому интересно - смотрите, критикуйте и т.д. кто считает это пиаром- лучше оставьте свое мнение при себе. А то САМИ ПРИГЛАШАЕТЕ, ЗАДАЕТЕ ВОПРОСЫ-потом в пиаре обвиняете. Как по мне это просто даже не прилично выглядит.

Не вскрываемые отмычками двери. Информация про конкурс тут:

Наш сайт, форум/ бронедвери/ Конкурс на вскрытие дверей отмычками.

Господа. Спасибо за внимание к нашим дверям, но у меня не хватает времени достаточно писать на форумах.Поймите правильно. Я постарался 2-мя большими постами дать максимум информации.
Если вам интересно узнать больше про наши бронедвери- пожалуйста смотрите тесты, заходите по ссылкам на сайт и там ОЧЕНЬ МНОГО ИНФОРМАЦИИ, схемы, описания, фото. Я физически не могу все перенести на этот форум, да и нет в этом смысла.
Итог. Посмотрите, например двери Бодигард 4/2, ее видеоообзор, тесты в соответствующем разделе и если у вас будут конкретные вопросы- готов на них ответить.

Вот видеообзор про двери 4 класса.

Видеообзорам уже по несколько лет и скоро мы их будем обновлять и актуализировать.

видеообзор испытаний самых мощных квартирных дверей 6 класса по евростандарту одновременно и демонстрирует часть наших изобретений в работе. Смотрите.

По продажам в Белоруссию и Россию и др. страны Европы.
Мы не гонимся за штамповкой и миллионными тиражами. Мы категорически против этого. Мы изготавливаем ровно столько дверей- сколько требует грамотных дверей украинский рынок. Мы реализуем непосредственно, завод-клиент. Есть сетевые магазины в Украине (Эпицентр, Город дверей) это наши партнеры, но они продают гораздо хуже нас т.к. продукция не простая и не дешевая. Мы расширяем дилерскую сеть в Украине и готовы к партнерству и в других странах. Наши бронедвери стоят и в Москве и в Питере и в Воронеже, но это все частные заказы и конечно мы бережем своих клиентов т.к. в Москву никто не будет гнать противопожарную дверь.
Не беспокойтесь наши двери Бодигард никак не повлияют на российский рынок. Нашими продажами можно пренебречь. Граница-решает все. Мы действительно подписали контракт на поставку дверей в Европу, но его условия конфиденциальны, как и многие другие. Надеюсь я его не нарушу, если скажу, что у нас появился эксклюзивный дистрибьютор в Франции, Швейцарии и Швеции. Сейчас налаживаем работу, обучаем персонал, готовим информацию. Но я спокойно к этому отношусь, понимая, что основной наш потребитель сейчас -это Украина и возможно только через несколько лет Европа будет покупать достаточно дверей что б мы на нее крепко рассчитывали.

На самом деле благодаря нашему сайту, мы смогли наладит работу и продажи по всему миру. Это рельно 21 век. Недавно мы работали с моряком находящимся в Австралии и продали ему дверь домой в Херсон, так же в Львов привезли двери заказанные из Америки, сейчас менеджер по Вайберу прорабатывает заказ в Уфу, сейчас работаю с Тирасполем по банковским дверям и ждем запрос от белорусов и т.д. Нам при современных технологиях и наших видео и сайте практически и не нужен представитель.

Надеюсь я исчерпывающе дал ответ по географии наших продаж и если кто-то интересуется нашими конструкциями- ласкаво просимо на наш сайт, смотрите изучайте и будут сомнения- выкладывайте. Надеюсь я их буду давить видео опровержениями с испытаний и т.д. Я предупреждал, что у меня их много :pleasantry:

**Миф о том, что по чертежам потребитель может определить параметр двери.

И как с этим бороться.**

Приведу вам несколько интересных фактов:

Какая должна быть толщина стали на коробке у дверей 4 и 6 класса?
Ответ. У нас- одинаковая 5 мм. Да у нас используется одинаковая коробка для 4, 5, 6 классов.
Сколько вертикальных ребер жесткости должно быть в двери 4,5,6 классов? Ни 1 наш клиент не знает сколько надо ребер. Факт.
Ответ. Одинаковое количество 5 шт. Дело в том, что немного отличается их толщина и защитный наполнитель, например в 6 классе.
Сколько петель в дверях 4 и 6 классов?
Ответ. Да, снова одинаковое по 3 петли.
Какие замки надо использовать на двери 4,5 и 6 классов?
Ответ. Мы используем одни и те же замки на 4,5 и 6 классы! Это Чиза, Моттура, Бордер, Аблой и т.д. Разница в толщине и типах защит между вором и замком( карманы и т.д)
У какой двери больше пожаростойкость у двери с гипсокартоном или у двери с минватой? Ответ. У той, у которой не забыли поставить противопожарный уплотнитель! Как с минватой,так и с гипсокартоном двери могут быть по 60 и по 90 минут.
Таких примеров можно привести много.

Итог. По бренду замка, количеству петель и толщине стали не возможно точно определить показатели двери-это БРЕД. Или самообман- кому как больше нравиться.
Как можно по количеству ребер жесткости определить теплопроводность и пожаростойкость двери?
Никак. Если кто-то заявит, что он может сказать- скорее всего он мошенник. Только испытания в спецлабораториях способны дать ответы на эти вопросы. Остальное -мошенничество продавцов.
Факт. Разные производители -совершенно разными путями могут прийти к одному и тому же результату. И не факт, что один должен использовать швеллер, а другой гнутый профиль. Так же само, как аварийщики одни могут открыть сувальдный замок отмычкой Хобса, а другие самоимпрессией. Какая разница бабушке чем ее вызволили из дому? Главное результат. По этому нельзя сказать, что польские двери 4 класса Gerda SX-10 с гнутым профилем лучше Украинских тм Bodyguard 4/2 (которые того же 4 класса) с коробкой из уголка или наоборот. Можно сказать только 1. Разные производители добились одинакового результата разными путями.

Пример. Что поймет бабушка или блондинка или айтишник при виде страшных чертежей?
Они сойдут сума. Именно по этому во всем мире принята сертификация товаров что б облегчить выбор.
Как правильно выбрать двери в гипермаркете дверей?
Вариант предложеный "Русичем" и по которому идут многие, но не в том направлении. Блондинкам надо изучить чертежи и по ним определить показатели двери.
Верный вариант( на наш взгляд и на взгляд многих известных компаний, Херман, Герда, Мультилок, Неман и др.). Выбирать только из сертифицированных производителей. Если у фирмы нет сертификата например на взломостойкость-99% вероятность что эта дверь не нужна потребителю, в ней есть ошибки или слабые места. То есть ему пытаются впарить некачественный товар под видом качественного.
Как только потребитель получает сертификаты на продукцию-он может по документам быстро и точно сравнить показатели по звукоизоляции, теплопроводности, взломостойкости и т.д. и только после изучения документов можно уже отдаться выбору между тем взять итальянские двери 4 класса или польские. Это уже будет просто выбор "вкуса". Кому что нравится.
Например. Вы хотите сесть в неизвестный вам самолет созданный самоучкой и не прошедший ни 1 испытания, но чертежи которого вам предоставят. Или вы сядите в проверенный в лабораториях со всеми сертифкатами Боинг? Я выберу 2-й вариант. Ни разу не видел чертежи Боинга, но много летал и доверяю. Не хочу садится в самолет не прошедший ни 1 испытания, но при этом мне дадут ящик чертежей.
Вопрос. Зачем мне потребителю чертежи? Ото ж.
Чертежи нужны лабораториям для определния методик взлома и т.д. Потребителю они не нужны т.к. кроме потребителя их видят воры и конкуренты. Например, на нашей фирме предоставление чертежей не сотрудникам производящим данный заказ воспринимается как промышленный шпионаж и не меньше. Наши чертежи-это конфинденциальная информация и понять это может только профессионал или человек, который у нас покупает двери. Меньше всего наш заказчик захочет что б чертежи его двери гуляли по интернету. Верно? Верно! За это нам и платят. За науку, за испытания, за молчание и немаловажно за чесную работу-за честную цену. Нам не платят за 150 кг. железа. Наши двери стоят гораздо дороже цены стали и вы поняли почему.
Напоминаю, что Чертежи потребителям не нужны. Факт. Эскизы неких узлов мы предоставляем, но не более.
Пример из дверей.
Израильские двери выкладывают свои чертежи и разрезы. И при этом всячески скрывают минимальные показатели по сертификатам. А в жизни столь "крутые" по чертежам двери показывают 50 секунд стойкости при взломе.

Если вы потребуете сертификат на такую дверь, то к ужасу узнаете, что или двери обладают минимальными защитными показателями или вовсе не проходили ни 1 испытания, например на взлом! И такие двери кругом продают под видом надежных.
Еще тест нескольких дверей из разных стран, с совершенно разными конструкциями, но одинаково плачевным результатом- взлом до 1 минуты. Что их объединило? Ни 1 из них не проходила испытаний на взлом и не имеет соответствующих сертификатов. Зато чертежи всех этих дверей выложены в интернете. Мы не указываем их названий т.к. есть профессиональная этика. кому очень надо- они указаны в официальных протоколах лаборатории и их можно легко узнать.

Единственный выбор для заказчика, в море мошенников и некачественной продукции-это сертификация в т.ч. на взлом и др.
Сертификация избавляет заказчика от изучения тысяч чертежей и схем и максимально упрощает выбор и отсеивает не качественный товар от качественного.
Да, сертификация не идеальна, но как и демократия-это лучшее, что придумало человечество.
Чертежи -или сертификаты?
Я выбираю СЕРТИФИКАТЫ! И другим советую.

P.S.
Именно по этому в деньгохранилищах банков никто не требует чертежи карманов изи замки мультилох. Есть грамотные нормы. Чем больше выручки хранится в хранилище- тем выше должен быть класс двери. И это истина! Т.к. класс охватывает почти все параметры. И поэтому в банках порядок и их не грабят. Как только потребителю показывают чертежи-так сразу ему втюхивают не то, за чем он пришел. Наше предприятие сертифицировало свои банковские двери до высокого 9-го класса. Если у другого предприятия есть двери максимального 13 класса- у кого боле взломостойкие двери?
Вот наши дверки 9-го класса:) но это пока Максимум! больше и не спрашивают

Про Взломостойкие двери тм Bodyguard.

Про Взломостойкие двери тм Bodyguard.
Сайт http://dveri.com.ua/
страничка дверей BG
http://dveri.com.ua/catalog/Puleneprobivaemye_vzlomostoykie_dveri_BODYGUARD/
Производство в Киеве Украина. Работаем по всей Украине, поставляем в Россию, Беларусь и начинаем работать с Европой. На производстве сертифицирована система ISO-9001.
Двери с 2008 года сертифицированы на взлом по евростандарту ENV 1627 на 4,5 и максимальный 6 классы. На данные момент наше предприятие единственное в Украине которое смогло создать такие двери и пройти все испытания. Входные двери тм Bodyguard -это "тяжелые"двери. Средний вес 150-200 кг. Двери максимального 6 класса весят 350-500 кг. Это гибрид квартирной и банковской двери. Вся продукция в основном изготавливается под заказ. Наши проверенные разработки изготавливаются под любой размер и с любым дизайном.
Мы позиционируем двери тм Bodyguard как двери- способные выдержать примерно от 1 часа взлома и более. Так же есть модели невскрываемые отмычками. Именно по этому на данный момент нам не известен ни 1 случай взлома дверей тм Bodyguard ворами. Хотя произведено много тысяч таких дверей. Одним словом, бронедвери тм Bodyguard-двери для тех, кто ищет защиту от вора. Кто ищет дешевые двери- тот покупает -эконом двери и т.д. а на самом деле-"мечту вора". Мы разработали много различных защитных узлов( карманы, усилители притвора, плоские антисрезы и др.) и запатентовали их в Украине. По количеству патентов и испытаний- мы так же явные лидеры в Украине.
Основные параметры дверей тм Bodyguard.
-Взломостойкость 4,5,6 класс по ENV 1627
-Звукоизоляция около 40 Дцб.
-Пожаростойкость 0.5-1 час.
-Теплопотери 0.75 м2 К/Вт.
-Пулестойкость 2-6 класс по ДСТУ 4547.
-Есть невскрываемые отмычками двери.

На сайте, на форуме ведется статистика взломов дверей. Она одна из самых больших на територии бывшего СССР-это около 300 случаев взломов с фото и видео и комментариями и более 450 000 просмотров. Есть даже неудачные попытки взломов дверей тм Bodyguard.
Предприятие выдает гарантию при взломе. То есть готовы вернуть деньги за двери в случае, если воры их взломают и двери при этом не выстоят своего времени и не подтвердят свой класс.
Большое количество испытаний дверей и замков. В разделе "Испытания" в меню сайте пользователь может найти большое количество испытаний дверей, замков, цилидров и др.
Лучше всего демонстрируют показатели двери не мифические внутренние петли и 26 точек запирания, а именно испытания в спец лабораториях.
Вот что могут двери тм Bodyguard:
4 класс:

5 класс:

6 класс:

4 класс. Bodyguard 4/2 Самые популярные модели дверей это двери тм Bodyguard 4 класса. Как мы объясняем- это двери способные выдержать не менее 30-60 минут взлома ворами с применением самых популярных инструментов. ломов, ножей для резки металла, кувалд, отверток и дрелей. Высокая стойкость к вскрытию отмычками. Эти двери необходимы всем не зависимо от того могут они себе позволить ее или нет. Это необходимый на сегодняшний день уровень безопасности. Цена 750 -1700 долларов .
5 класс двери серии тм Bodyguard 5/2 -это в 1.5 раза более мощная металлоконструкция и не 2, а 3 самых лучших в своем роде замка, которые на данный момент являются не вскрытыми отмычками. Как и двери 4 класса за счет большого количества стали двери 5 класса выдерживают пистолетные выстрелы ПМ и ТТ. Такие двери необходимы тем, кто предъявляет повышенные требования к безопасности. Например, если вы храните дома 50-100 тыс долларов- такая дверь сделает ваш сон спокойней. Цена 1.5-2.5 тыс долларов .
6 класс- это металлоконструкция(каркас) и замки 5 класса усиленная дополнительно банковскими материалами и стальными усилителями, что позволяет ей выдержать от 1-до 3 часов взлома даже болгаркой с 230 кругом. За счет всех этих усилений двери выдерживают и выстрелы из АКМ и при усилении вплоть до 6 класса. Это больше "антирейдерские двери", двери в оружейные комнаты или двери в квартиры тем людям, которые мечтают обладать максимальной защитой своей квартиры. Цена 3-4 тыс долларов .
Сроки изготовления двери тм Bodyguard под заказ, с учетом пожеланий заказчика 5-15 дней.
Благодаря сертификации дверей по евростандарту- их очень легко быстро и довольно достоверно сравнить с другими сертифицированными дверями и определить какая из дверей обладает лучшей тепло изоляцией, взломостойкостью, звукоизоляцией и т.д.

Такі виробляють зломостійкі двері в Україні.

Двери Bodyguard

Русич. Если вам интересно узнать про наши двери - все есть на сайте. Cотни тестов, видео, фотоотчеты, десятки сертификатов. Все давно доказано и проверено и подтверждено документально. Все сделано для того что б человек могу сходу сразу разобраться что есть что.
Например, сейчас участвуем в выставке по безопасности и ко мне подошел производитель из Польши. Они делают банковские хранилища до 12 класса. Мы же делаем (сертифицировали) банковские двери до 9 класса. Кто круче? Поляки. Но в Украине пока нет кроме наших сертифицированных дверей для квартир максимального 6 класса, высокого 5 класса и хорошего 4. Тут мы лидеры в нашей стране по классам 4,5 и 6. Например 1 или 2 класс вы себе домой не захотите сами. Это всего то 1-3 минуты стойкости при взломе отверткой и пассатижами.
Сертификация давно на все ответила. Остальное небольшие ньансы.
Так же как и взломостойкость (4-6 класс) легко сравнить параметры пожаростойкости (0.5,1, 1.5), звукоизоляции(40 дцб) и теплопотерь(0.75).
Как я объясняю сертификация не идеальна(т.к. идеала нет по определению), но это лучшее, что придумало человечество на сегодняшний момент.

По этому я рассматриваю серьезно только ту продукцию, которая прошла сертифкацию с 4 класса и выше по евростандарту 1627( примерно2- 3 класс по РФ). Не сертифицированные двери -это угадай что я забыл в двери защитить.:)

Вполне не против обсудить наши модели и тесты и сертификаты, если в этом есть интерес у форумчан и если это не противоречит правилам форума.

Кому интересно можете посмотреть наши тесты например в разделе.

"ИСПЫТАНИЯ" в меню нашего сайта. Многих это сразу впечатляет. Кого не берет сходу- готовы к продолжению диалога в соответствующей ветке, которой пока нет

Думаю есть смысл что то обсуждать после просмотра ВСЕХ ИСПЫТАНИЙ.

РУСИЧ: "Так что с сувальдными замками двери в Европу из Украины не пустят, если вообще об этом может стоять вопрос."

Не очень понял вашу шутку. Наверно это все же шутка. В субботу к нам приезжают партнеры из Швейцарии и мы с ними будем заключать договор о представительстве в этой стране. Реально европейцам очень нужны грамотные двери 4,5 и 6 классов. У них таких почти нет. И наши двери особенно 6 класса в т.ч. с сувальдными замками их очень интересуют.
Впрочем, как и россиян. последнее письмо-запрос на поставку двери 5 класса, от россиян я получил вчера вечером.
Значит все не так и плохо. Украинские двери знают во многих странах. Так что если вы имели в виду то, что я понял- то тут ошибочка вышла.
Более того российские двери типа Эльбор, Торекс и многие другие у нас на рынке не удержались…

Если все же помнить о самоимпрессии- то мы пока идем путем использования разных типов замков и сувальдники с максимальными защитами. Все же Гардиан 1001 и Моттура 771 и т.д. стараемся не использовать. А кто их будет брать- Россия, Европа или Украина....Пусть все остаются довольны выбором. Это главное.

Как победить самоимпрессию.

Меня несколько лет назад один всем известный аварийщик предупреждал о том, что в Европе, например не у кого нет сувальдников и что это мусор.
Там цилиндры. Зная, как цилиндровые механизмы любят наши домушники я так понял, что нельзя даваться в крайности, а все же стоит идти по пути замков с разными системами.
Например когда стоял вопрос что лучше поставить 2 сувальдника или 2 цилиндровых-мы пришли к выводу, что лучше поставить 3 принципиально разных замка. А именно: цилиндровый с системой блокировки при переломе( цилиндр Аблой Протек или Чиза RS-3), сувальдник с максимальной стойкостью к отмычкам и трубчатый ключ типа Герды Титан. Эти 3 типа замка мы поставили в свои взломостойкие двери Bodyguard 5 класса. И если кто помнит, еще тогда объявили про конкурс на вскрытие отмычками.
Пока никто из аварийщиков не смог вскрыть такую комбинацию замков.

То есть, если самоимпрессию- полностью побороть не получается, то тогда надо разбавить ее другими сложными системами.

Конечно, я напомню, что мы пропагандируем единственно верный на наш взгляд путь-это **КОМПЛЕКСНЫЙ ПОДХОД. НЕЛЬЗЯ ЗАМКИ РАССМАТРИВАТЬ ОТДЕЛЬНО ОТ ДВЕРИ! Уровень защиты двери должен отвечать уровню замков и наоборот. ** Например для такой комбинации замков есть смысл их ставить в сертифицированные двери 5 класса взломостойкости по евростандарту 1627. Если их поставить в китайские двери- все деньги будут выброшены на ветер.

Только баланс. В России пример такого баланса, как я а понял-это двери "Неман", в Украине -это двери Bodyguard.

http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=264&view=findpost&p=2791

RE: Интернет мост между специалистами Санкт - Петербурга, и Киева.

:scare3: Господа!

Забудьте вы про фашистов, они вам уже ночами снятся… :scare:

"Обращение Игоря "Русский Иван", меня немного шокирует. Так обращались к нам Немцы, во время отечественной войны."

Насколько мне рассказывали дедушка и бабушка- истребители фйашистов( мой дед был бронебойщиком)-немцы говорили примерно такое:

"Русиш швайн" "Бабка, яйка, млеко..водка", "Хендехох", "Аусвайс" в кино тоже так показывали.

"Русский Иван"-это собирательный образ взятый из народных сказок, они добрые. Иванушка-дурачок- вечно выпутывалсся из всяких афер.
В Украине Иван-це "Іванко".

Немного вспомнили сказки. :flag_of_truce:

Мы ж взрослые мужики. Может хватит уже этого бреда с фашистами, и правда! Мой дед бы вас не очень понял и бабушка и все остальные.

Одним словом есть выражение:
"КИНО И НЕМЦЫ!"

Мы ж с вами бронедверщики, да и нам не по 12 лет, что б в немцев играть и т.д. Я ж просил. Нет "ваты" и "нацистов".

"КИНО И НЕМЦЫ!" :scare3:

написал в Политика •

RE: Интернет мост между специалистами Санкт - Петербурга, и Киева.

Михаил, спасибо, вы довольно верно изложили наше видение ситуации и мое лично. Спасибо.

Про Донбасс.
Именно так. Итог. Если б Россия не помогала "оплоченцам" или незаконным вооруженным формированиям- то Украина очистилась бы от них в течении наверно 1-2 месяцев так же быстро и с минимальной кровью как в Мароиуполе 9 мая 2014.
Там не особо видно пророссийских боевиков, есть люди и несколько боевиков. Это АТО.
Потом, когда АТО стало успешно подходить к логическому завершению - пошли колонны. Многих рууских парней сожгли авиацией и "Точками У" прям в колоннах, примерно так же как и наших в Илловайске и потом я считаю-уже началась война с САУ, СМЕРЧАМИ и сотнями танков и т.д.
Это многим может не нравиться, но это факт. Я со временем соберу больше инфы от участников боев и поделюсь ею.
Мы за мир с Россией и именно по этому действия России в Крыму- завоевание Крыма- вас радуют, а нам -"нож в спину".
Такой же "нож в спину" и на Донбассе.

Наверно сейчас на верху америкосы и путин и др. решили заморозить конфликт, заметьте, на стадии почти полного уничтожения инфраструктуры Донбасса и создания из него никому ни нужной зоны без инвестиций, без нормальных заводов и без многих других благ, которые есть в Питере и Киеве.
Увы. "Поматросили и бросили". Не вышло ни русского мира ни незалежной.

Прошло более полутора лет с начала конфликта и только сейчас я нашел силы начать общаться на эту тему с Михаилом и др. Так очень тяжело было и есть.

ПРо Майданы. Знаю что вы думаете и понимаю почему. Многим проще верить СМИ, чем думать головой.
Майданы- это свободное волеизьявление народа. У вас тоже люди выходят на Болотную площадь и не только. Это норма современного общества. Факт.Заметьте на майданах всегда были флаги Украины и не о каком разделе страны речь не шла. А вот анти-майданы- там были флаги другого государства и вам оно очень знакомо и это уже противозаконные собрания в любой стране, которые призывают к расколу страны. Это основное отличие идей. Раскол-это всегда война, единство-всегда мир и сила.
Вчера ехал с моим другом- радикальным майдановцем и разговаривали. Он был на баррикадах и закидывал беркут камнями и питардами. В ответ получали гранаты и пули. В нем сидело несколько дробей от самодельных беркутовских гранат. Шумовуха обклееная дробью и болтами. Я кардинально был против его точки зрения всю жизнь и сейчас. Одним словом я- специалист по безопасности- он Ультрас. Думаю больше ничего не надо объяснять. Их было не много, но они были и нескольких я лично знаю, а они меня.

Мы вчера вспоминали, что до расстрела "небесной сотни" в Украине цена человеческой жизни была ПОНАДУСЕ. Мы спокойно, действительно миллионами выходили на улицы и высказывали свое мнение. в 2004 и в 2014. Это правильно! Я лично не раз беседовал с силовиками на баррикадах, вместе с крымским беркутом пили чай в времена ослабления противостояния и т.д. Я верил им, они мне. Вот вам пример народного противостояния. Да были и радикалы, ультрасы и др. их было мало, их иногда паковали и потом отпускали. Все было мирно. Майдан- пример демократии и сам Майдан никого не свергал ни разу. Вышли, чай попили, флагами помахали и домой и на работу. Вот реалии Майдана. Был даже музыкальный Майдан, но я туда не ходил, мужики- не танцуют :).
Может вы ожидали узнать про кровь и зверства, изнасилования и т.д. НЕТ!
Я прекрасно помню, как еще в 2004 я был окружен милиционерским заслоном. Вырвался, потом во дворах нашел милиционера который стоял напротив меня и пообщался. Он Мне четко сказал: "Пацаны, мы вас никогда не тронем, но вы не давайте нас громить отморозкам и провокаторам."
Тогда через несколько часов появилась ничейная полоса между милицией и народом и провокаторы отсекались сами ми же майдановцами.
Тогда мы все и кричали "Милиция с народом!" Так и было. Я их не боялся. Они меня. Есть очень много личных фото того момента.

В 2014 МЫ ВЫШЛИ не против Яныка, а для того что б наказать беркутов за разгон демонтсрации- реальное побоище студентов. В стране НИКОГДА ТАКОЙ КРОВИ НЕ БЫЛО! Власть ох…! В следующий день вышло около миллиона людей только в Киеве! Мы просто пришли и менты ушли. Майдан стал наш. 1 млн против 100 ментов.
Что при Яныке, при Юльке, при Ющенко- я все равно ходил на работу и одинаково занимался дверями, как я всегда и всем говорил:"Юлька ж за меня не будет ходить на работу". Это наш пример того, как мы относимся к Юле, Пете, Яныку. Мы все равно одинаково работаем и получаем и это нормально. Они деребанят- у нас головы летят
Ни о каком свержении власти речи даже не шло. Мы б разошлись как только сказали: "Да, беркут привыс полномочия, начальника отсранили, виновые прорабатыватся". Все, майдан бы разошелся. После этого страсти только начали накаляться все больше и больше. Но начало майдана-ЭТО РАГОН СТУДЕНЧЕСКОЙ ДЕМОНСТРАЦИИ ИЗ 300 студентов. Примерно таким же количеством беркутни. Моя милиция-меня бережет. Но это уже была не моя милиция-это были звери.

В 2014 году я был в парке с титушками- провластными митингующими. Есть ОЧЕНЬ МНОГО ФОТО И ВИДЕО. Они были все серые и забитые как зеки, их было жаль. Мы их приглашали к себе! и даже кидали им еду т.к. знали что это бедные госработники, которых оторвали от семей и заставили в мороз отстаивать власть. Я- майдановец, после вечерней смены- шел домой и спать, они там жили на улице в автобусах и т.д. Нам их было жаль и редкие попытки конфронтации пресекались самой же толпой. провокаторов уводили. Да. Титушек охраняли так, что они там были как на зоне. Они не могли выйти или еще что. Они ходили строями с перекличкой и мы все были шокированы этой бедной серой массой под Верховной радой. Они даже не могли с нами просто поболтать, как я с вами т.к. они были под жестким контролем своих же. Какая на... демократия? Они там отбывали некую свою повинность. Были и фанатичные бабушки. Но....Мы- это фанатичная про-европейская молодежь, приехавшая на майдан на своих авто и т.д- там фанатичными были только 70 летние старушки выжившие из ума. Остальные там отбывали срок. Да! Лица ментов поменялись. Это уже не были те парни- с которыми я общался. Я увидел зверей жаждущих крови. Я стоял напротив беркута в маске с дубинкой и я видел как он глазами пожирал меня и в его мыслях было только 1. Ну давай-подойди с... Я тебе пкажу и Майдани и все... ВВ-шников сменили на псов и уже с нами стояли псы готовые сорваться и уничтожать все на своем пути. Пил чай в тот вечер я сам. Хотя в эти же дни нас когда окружили ВВ-шники- я их отпаивал чаем и майдановцы им давали перчатки т.к пацаны были буквально в летней форме и совершенно промерзли. Я тайком ПОШЕЛ КУПИЛ ОДНОРАЗОВЫЙ СТАКАНЧИК И ПЕРЕДАЛ ВВ-ШНИКУ ТАЙКОМ ОТ ЕГО КОМАНДИРА т.к. это нельзя было делать, но парни там бы загнулись от мороза за грехи власти. ДРУГИЕ ИМ ТАЙКОМ СНИМАЛИ С СЕБЯ ПРЕЧАТКИ И ПЕРЕДАВАЛИ. Были люди, человеки, пацаны, были и звери.
Вот вам майдан как он был не больше-не меньше.
Я ниже приведу фото. 1 - титушки в серой массе под ВР отбывающие повинность. Майдан и мы пьем час с силовиками в самом сердце майдана-демократия и свобода передвижения. Лицо друга не радикала закрашено т.к. я у него не спрашивал разрешения.

Потом начались провокации и видимо с обеих сторон что б накалить страсти. Мы все были против этого и для нас жизнь милиционера или титушки или майдановца- была одинакова ценна и мы были против убийств. Вот такая была обстановка. Никто не шел за Юльку, Яныка, Кличка, все стояли за наказание беспредельщиков беркутов. Вышло- бегство яныка после расстрела несколькими силовиками майдана и с ВОЗМОЖНОЙ отвекой со стороны нескольких стрелков с стороны майдана. Нет не из числа майдановцев, а из числа провокаторов, которые возможно получили все большие деньги или просто идейные отморозки.
Вот тогда то и взорвалось. но взорвалось что? Силовики перебили невооруженных парней и девчонок, среди которых мог быть и я и вы. Оружия у них не было! Это нормально!? ФАКТ. УБИТЫЕ МАЙДАНОВЦЫ _БЫЛИ БЕЗ ОРУЖИЯ и убили большинство именно силовики. Доказанный Факт провокации и бойни. Расстрел майдановцев, по всем видео видно-это сильнейшая провокация со стороны десятка силовиков и многие считают, что просчитав то, что у яныка уже нет шансов на демократическую победу было принято решение**…."Да, не достанься ты никому!....."** И пошла эскалация конфликта и разрывание страны на части и "нож в спину" в Кыму ина Донбассе….
Многие мои товарищи силовики, которые тогда занимались "половой жизнью"( спали месяцами на полу)( сейчас служат и гибнут в АТО-настоящие офицеры! Сейчас увы 1 лежит в госпитале с пулей АКМ в голове...увы.) под Верховной Радой сами не знают кто из них расстрелял людей, но не мои, я им верю. Скорее всего это была провокация организована кажется Садовником и др. который сбежал из под ареста. Вот так. Вот так выпустили джина из бутылки и еще и подлое бегство Януковича- тоже добавило страха в глаза сочувствующих. Янык все мог порешать. Но жажда власти наверху У ВСЕХ свела цену человеческой жизни к нулю.
Вот об этом я вчера общался со своим другом, но радикальным участником Майдана. А ты помниш? Помним. По этому и просим. Меньше ехать "помогать ополченцам", а просто не вмешиваться и тогда на Украине будет мир и не будут плакать девочки и матери и парни возвращаться домой без рук и ног. Просто не позволяйте вмешиваться отчаянным головам. Помните, нахождение с оружием на территории другого государства-это не помощь, а преступление и речь идет об УНСО в Чечне или о Сирии или о Донбассе-это преступление! почему?
Да потому что рушатся дома этих бедных донбасских девочек и гибнут родители.

РУССКИЙ ИВАН. Хочешь помочь Донбассу-? Мы тоже на майдане не делили нас на Донецк и Киев, реально стояли все! Мы тоже хотим помочь Донбассу.
МЫ ВСЕ СПРАВИМСЯ САМИ! ПОМОГИ ЛУЧШЕ СВОЕЙ МАМЕ ИЛИ ДРУГУ! Это будет правильнее. А у нас тут все было не так и плохо. Вспомните 9 мая 2014 и что сейчас после явной помощи? Вот пример до помощи "Ивана"и после. Нам всем нужен мир и майдановцы- это не те, кем надо пугать детей. В большинстве своем-это наоборот интелегенция, люди с высшими образованиями которые бывали за рубежем и видели как живут в Европе, Росси, Африке и т.д. и сделали свой свободный выбор без оружия. Остальное- грязнейшая игра обычно 2-х сверхдержав. Ничего личного. У нас про росийские-это бедные регионы, практически не бывавшие за рубежом и не видевшие Амстердама, Парижа, Лондона, Рима, Каира и много другого. Ну это если делать некий срез по обществу. Все западенцы работают в Европе поголовно и моя родня и сотрудники не исключение. Они видели Европу, знают, что там не сладко, но были и в тайге и на заробтках в России. Мы просто хотим больше европейских законов, образа жизни и т.д. При этом нам не надо ругаться с русскими! Зачем? ВСЕ! С кем я был на майдане- были в Европе! Факт. Многие титушки- там не были. Одним словом кто-был в Европе-уже назад в совок не очень спешит, а кто там не был-того и пугают фашситами и прочей ересью, которой нет. Уж больно п. не хочеть терять контроль над Украиной, считая ее сферой своего влияния. Можно просто- владениями. кому как нравится. А ее жители захотели совершить свою ошибку и попробовать что-то поменять к лучшему.

написал в Политика •

RE: Интернет мост между специалистами Санкт - Петербурга, и Киева.

Это ошибка, ее надо удалить :hi:

написал в Политика •

RE: Интернет мост между специалистами Санкт - Петербурга, и Киева.

Факты о происходящем в Украине глазами украинца, майдановца (не фашиста, расслабьтесь:) )

Недавно встретил своего товарища Михаила в интернете и вот теперь я тут!
Всем вам известно, что в Украине что-то происходит и не хорошее. Факт. Но мы обратили внимание на то, что понимание происходящего в нашей стране россиянами-ОЧЕНЬ ДАЛЕКО ОТ ПРАВДЫ. Быть 100% гарантом мы не можем т.к. понимаем, что правда у каждого своя. Для нас советский партизан -герой! Для фашистской Германии- терорист.
То же и кругом по всему миру.

Кто прав? Для меня наши партизаны- герои, но…

Более полутора лет назад я принял решение разместить на нашем дверном форуме Раздел...да...
О российской агрессии на территории Украины.

Задача ветки- собирать факты этой самой агрессии и доносить ее до людей. С целью снизить количество желающих почувствовать в помощи народу Донбасса и разжигании войны в Украине.

Мы прошли период эмоциональных высказываний и стараемся не спорить и не ругаться (сильно), а свести общение к обмену фактами. Кому из нас и вас это поможет открыть глаза и больше понять правды-хорошо. Кому это не интересно-тоже ничего. Это демократия.

О достоверности источников. Все мы знаем, что в ютюбе 50% правильных тестов замков и дверей и 50% не правильных! Увы. По этоу ютюб просто не может быть достоверным источником. То же и телепередачи. Та же ерунда. Я был участником многих телепередач и сюжетов в т.ч. очень известнх. Кому интересно на сайте многие есть. Итог. Те же 50% передач даже со мной оказались вывернутыми наоборот и все благодаря журналистам!
То есть я говорю:"Покупать надо сертифицированные на взлом двери по евростандарту 1627-не ниже 4 класса". В сюжете меня вырезали и девочка говорит:"покупать надо двери с внутренними петлями и сувальдным замком".

Смешно? НЕТ!

По этому уже много лет мы позиционируем собственный сайт как один из не многих достоверных источников по дверям и замкам, где все тесты не фейковые, а реальные а практически за всю информацию я лично несу ответственность. И нам доверяют очень многие от простых граждан-до самых интересных обьектов нашей, да и вашей страны. МЫ СЕБЯ ПОЗИЦИОНИРУЕМ КАК ПРОВЕРЕННЫЙ И ДОСТОВЕРНЫЙ ИСТОЧНИК. Коненчо мы допускаем, что и у нас могут быть небольшие ошибки и не точности, но в море 5050 наши 98 к возможным2 % недостоверности или ошибок считаю отличным результатом.

К чему я? То же принцип стараемся применить и в нашей самой сложной теме про военную агрессию на Украине.
Бладая огромному доступу к проверенной информации из зоны АТО от ее непосредственных участников, принимая участие в совещаниях в МО Украины, ГШ и др -по роду своей деятельности собираю информацию, которая не очень секретная и так же обладая контактами с сотнями бойцов самых разных подразделений- постоянно с ними общаюсь и получаю инфу.

Коротко про меня.
Не фашист.
Дружу с Донецкими и не только и не делю друзей на таковых,
У меня живут донецкие студенты
На работе есть и с Востока и с Запада Украины и мы их никогда не делили. просто сейчас ласково называем сепарами, а других фашистами, но это просто приколы мужиков на заводе.
Был на 2-х майданах. Не жалею,хотя со многим не согласен, но со многим согласен. Ни 1 камня не кинул в милицию, они в меня. Всем повезло
Создал в Украине одни из не многих сертифицированных взломостойких дверей для квартир 4,5,6 класс. Вроде пока 1. Это говорит о жизненных принципах. Ктайкие двери и прочую лабуду-не продаю.
Не радикал, не фашист или нацист. Все нормально.
Гражданин своей страны-Украины, понимающий множество ее + и-. Без фанатизма. Реалист.
Фанатизм только что касается взлома бронедверей:)
Напишите в ютюбе слово "БРОНЕДВЕРИ" и все поймете.

Кому интересно- заходите на наш форум смотрите ту информацию, которой мы владеем. Цель-не поругаться, а прекратить войну в Украине и разобраться вместе что к чему.

Я дам всего1 ссылку на ветку. Уважая правила форума соглашусь на ее активность или не активность. Все равно. Но 1 раз размещу. Смотрите нашу версию событий. Мы все же непосредственные участники и пока довольно достоверный источник.

Да, Шарий- "темная лошадка" Как и наши правосеки и другие радикалы и т.д. Не очень понятно на кого они реально работают. Например, мое мнение, я не удивлюсь, что Усама Бен Ладен -американски "Бармалей", подсадная утка или как хотите его называйте. Его сами америкаци держали что б оправдывать свои действия по всему миру.потом его просто вывели из игры. Версии есть разные. Тут их надо смотреть, но думать своей головой. Больше соображать!
О моей практике на ТВ. Шарий и до моего сюжета тоже добрался, где опровергал возможность существования магнитного бронежилета способного разворачивать осколки плоской стороной. Я в передаче просто сказал, что это не возможно, а Шарий доказал. Молодец. Тут мы с ним одинаково сработали, но в остальном....все слишком запутанно.

Добро пожаловать:

Попрошу не спешить с выводами, а внимательно вникнуть в информацию т.к. распутать такой клубок за 20 минут нельзя. Откидываем эмоции и просто вникаем, кому интересно, участвуем, но на условиях взаимоуважения. Это возможно.

написал в Политика •

Быков:

"Еще Утром, Кидайло, пока жители не покинули свою квартиру, и оставался не запертым, тихонько подобрался, и вставив него отмычку именуемую как "импрессионный ключ", отрывистыми движениями в вверх и вниз, меньше чем за минуту запер замок на один оборот из четырех. Получив таким образом устойчивый оттиск одной из двух бородок кдюча, Кидайло аккуратно произвел отпирание замка, и незамеченным удалился. Дождавшись за углом дома, пока хозяева квартиры не удалились, надежно заперев свой не вскрываемый замок. Кидайло вновь подкрался к Бронедвери с замком Бордер, и тем же путем, но другой такой же отмычкой, произвел отпирание замка на один оборот, а затем вернул его в прежнее состояние. И так, дело почти сделано, Кидайло имел в руках два оттиска, каждый из которого соответствовал одной из двух бородок ключа. Осталось только изготовить сам ключ, имея точные копии его элементов секретности. На изготовление ключа Кидайло потратил, 15 минут…."

Это интересно.
Про этот фокус я не задумывался, хотя прекрасно его понимаю.
Но все же это не вскрытие отмычкой "вчистую", а изготовление дубликата ключа после снятия оттиска. Сути ограбления квартиры не меняет. Меняет время необходимое на вскрытие и количество операций.

P.S. Надо будет попробовать... :hi:

А как же все же с Cisa ALPS-она ж вроде не позволяет в замочной скважине сильно копошиться- сразу клинит. Причем часо при хоз. ключе :).

РУсич.
Спасибо за подсказку. От волнения сразу и не заметил. Вот и выбрал крутого парня Брюса. Что б все боялись :scare3:

Вскрытие самоимпрессией Cisa ALPS и BORDER ЗВ-8-6 к5 с шторкой?

Спасибо Михаил!

Дело в том, что это вроде как слухи. И я о чем. Мы Рубаха тоже что-то намекал, но Все надо делить на 2, а то и на 10. Мы ж с вами не люди опирающиеся на слухи.
По этому с ответом я не спешу, но важно знать только подтвержденные факты. Это наш уровень.

У нас было сказочное ограбление квартиры с Cisa ALPS и др. замком. нет ни следов взлома, ни ОТМЫЧЕК(Рубаха проверял) и окна закрыты, а несколько квартир в подъезде с разными замками были ограблены без следов. Вот и пала тень первый раз на моей практике на Cisa ALPS. Но нет ответа!
Что это было? Разные двери, разные замки и всех ограбили без следов. И Рубаха в шоке ( или делает вид что в шоке)

Этот случай описан на моем форуме. сообщение 258.

Я так понимаю ссылку прямую давать нельзя. кому интересно путь такой: Мой сайт/Форум/Бронедвери/статистика взломов дверей/сообщение 258.

Пока при продажной цене за замок в 50-150 у.е. Эти замки мы посчитали оптимальными по параметрам защиты от отмычек и по взлому. По этому с ними и работаем и следим. Если кто обладает инфой их сильной уязвимости- дайте знать.

Как заменить авотарку на мое фото? Я не люблю чужие фотки….не мое.

Насколько хорошо защищены от самоимпрессии такие замки как Cisa ALPS и BORDER ЗВ-8-6 к5 с шторкой?

Мы на такие замки делаем упор и по нашей информации их не возможно вскрыть самоимпрессией. Насколько я слышал, вроде появилась самоимпрессионная отмычка для Cisa ALPS, но шторку замка BORDER ЗВ-8-6 к5 с шторкой- пока самоимпрессия не поборола.