@vvq:

Стало интересно, про какие такие замки тут говорят)

Как понимаю, оно?

Нет, это CISA E-Volution - довольно старая модель.
У меня установлена CISA MyEvo. Обсуждалось здесь:
http://gostdep.ru/index.php?topic=54.msg20732#msg20732

@Мастер:

Если вам интересно, то я могу подробно описать, что собой представляют защитные пластины, и почему они устанавливаются
правильно только на замках, установленных в свою очередь комбинированным методом?

Это вопрос, наверно, к читателям форума? Для меня такая информация будет бесполезной даже для приобретения двери во вторую квартиру - двери без правильного электромоторного замка я для покупки и не рассматриваю после того, как получил опыт использования такового.

@Мастер:

Однако, вы так не считаете, насколько я понял, и продолжаете в своем духе.

Для себя я закрыл тему с заказом еще пару месяцев назад, когда пообщался с юристом о возможности аннулировать заказ как не отвечающий поставленным требованиям, но договор составлен так, что требования к двери там отсутствуют. Отсутствие бронепластины на верхнем замке (на тот момент лишь предполагаемое) для этого тоже было недостаточно. Нытьём на форуме дверь тоже не исправить. Я вернулся на форум, просто чтобы выяснить, предполагала ли конструкция кармана верхнего замка установку там бронезащиты и можно ли её добавить в уже установленную дверь. "Усиление замковой части" указано для всех моделей, но что это значит нигде не раскрывается. Взаимоотношения вместо технических вопросов здесь начали выяснять не по моей инициативе.

@Мастер:

У вас другая модель двери установлена, а я ее никак не мог рекомендовать.

В моём заказе модель двери называется *31 - самая тяжелая из заявленных на сайте партнеров. Как можно было понять, что Вы рекомендуете другую модель, если Вы её ни разу не назвали?

@Мастер:

Тут имеется наглядный пример, где один из заказчиков с нашего форума, получив все, что ему необходимо, решил почему -то что-то мне высказывать,
а к моим партнерам оказался не готов обратиться с беспокоящим его претензиями. Меня то он не видел лично, поэтому можно и приукрасить ситуации,
а им пришлось  бы глядеть в глаза.Вот такая моя судьбинушка! Можно почитать на последних страницах. Юрий Твин его зовут!

Михаил, Вам самому еще не надоел этот сериал?

04 Декабрь 2017, 00:49:28 Вы писали:
@Мастер:

Давайте вы позвоните им, и по результатам переговоров уже будем делать выводы.
Я со своей стороны, так же завтра свяжусь с нашими партнерами.

04 Декабрь 2017, 12:08:23 Вы конкретизировали:
@Мастер:

Сообщил партнерам. Там ждут вашего звонка.

05/12/2017 12:24 В.А. ответил мне по электронной почте следующее:
"Если Вы что то обсуждаете с Михаилом, то признаюсь, я не в курсе этих разговоров. Вы упоминаете некий форум и фотографии на нем, но я не зарегистрирован там и не могу посмотреть."

Очевидно, что из Вас двоих кто-то говорит неправду, а Ваше заявление ("оказался не готов обратиться с беспокоящим его претензиями") является клеветой.

@Мастер:

Абсолютно, описанные мною система, не имеет ничего общего с вашей.
Цилиндровый механизм секретности, в ручке которого имеется и двигатель для вращения, и питание, устанавливается на любой цилиндровый замок
установленный комбинированным методом, к примеру, и не надо прокладывать проводку.

Вы имеете в виду замок типа такого?:

@Мастер:

Правда, работают они только от радиосигнала, который не может обеспечить
ограниченный доступ на должном уровне.
Именно поэтому, все системы электронного доступа имеют существенные недостатки,
и не малая цена - один из них.

Что Вы включаете в понятие "система электронного доступа"? Все компоненты СКУД? Это слишком широко, а обсуждались только замки. Встроенный и безальтернативный вариант управления доступом, как в Вашем примере, - это признак бюджетного варианта. "Не надо прокладывать проводку" - это недостаток. Логика, по которой работает кодовая панель MyEvo, встроена в замок, но она необязательна к использованию. Какую систему подключите (к проводам), та и будет управлять доступом.

Перефразировав то, что ранее написал Русич: всё имеет свои недостатки, а их существенность определяется в сравнении с другими недостатками. Можете назвать наиболее существенные (помимо цены) родовые недостатки систем электронного доступа по сравнению механическими системами? Может конкретно на примере замка CISA MyEvo, который Вы называете неправильным выбором моторного замка? Это, предположу, врезной вариант установки, из-за которого ослабевает взломостойкость самой двери? Насколько существенно ослабевает? До уровня пресловутых "китайских дверей"?

@Русич:

Сейчас вам бы извиниться перед Михаилом, и если с кого что-то требовать, так это в первую очередь с себя за сделанный не правильно заказ, а потом с партнеров Михаила, если реально там что-то есть. Тогда вы реабилитируетесь перед нашим форумом. Если этого не сделаете, то я вам закрою сюда доступ.

ВАДА, МОК и теперь Русич настаивают: признайтесь в том, в чём мы вас обвиняем и мы, может быть, вас когда-нибудь простим. Вы виноваты уже потому, что мы вас подозреваем.

Не пытаюсь переубедить мастера Михаила или Русича, но читателям форума, возможно, будет интересна другая точка зрения на описанные события. Информация не будет офттопом в данной ветке, поскольку речь будет идти о стиле работы партнеров мастера Михаила, занимающиеся изготовление дверей - в том числе и тех, которым посвящена тема.

@Русич:

1. Участник форума под никнеймом Юрий Твин, заказал моторные замки не малой стоимости, которые не имеют практического применения в России. Выступая в качестве знатока электронного обеспечения этих запирающих систем, он не принял во внимание ни одного довода для отказа от них в пользу механических систем запирания. Все его сообщения, посвящены этим системам.

Мастер Михаил писал (10 апреля - за 19 дней до того как я сделал заказ):
"Ставятся только проверенные годами системы. Тем не менее выход имеется: существуют цилиндровые механизмы секретности, которые оснащены электроприводом и открывают нужные замки нажатием на кнопку пульта. Системы работают от батареек, и полностью автономны и независимы от разных проводов. Это более приемлемое, если держать на готове батарейки и менять при необходимости"

Замок CISA MyEvo является продвинутой версией замка, который описывает мастер Михаил. У MyEvo имеется датчик положения двери, который минимизирует ситуации с попытками закрыть замок при наличии механических препятствий по ходу ригелей. Замок может работать как на батарейках, так и на аккумуляторах, подзаряжаемых прямо в двери через датчик положения. Или даже непосредственно от внешнего источника питания. Где тут игнорирование доводов специалистов?

@Русич:

2. Партнеры мастера Михаила обеспечили доставку тех систем из Италии, и на это ушло не мало времени. Время, затраченное на это было вменено в вину этим господином, забыв видимо, что только ради него одного, такой сложный трафик был создан. Учитывая особенность нашей таможни, сроки могли бы затянуться и еще больше, и что, это опять бы была вина партнеров Мастера? Только за одно это вас надо было сразу в бан послать.

В.А. писал (25 мая):
"Поступление замка MyEvo с фабрики – конец июня.
Примерная готовность к установке – первая декада июля."

В июле я позвонил в Чизу и там сказали, что замок MyEvo имеется в наличии у их партнеров в Москве. Я готов был оплатить курьерскую доставку из Москвы. Также был вариант привезти замок из Финляндии, но и это предложение было проигнорировано. В итоге замок и комплектация к нему поступили к партнерам 10 августа и 1 сентября дверь установили.

Ситуация повторилась при замене механического моттуровского замка. Замена была обещана в течении месяца. Ждать пришлось без малого три месяца. Т.е. дело именно в канале доставки и в обещании заведомо невыполнимых сроков.

@Русич:

5. При установке двери были установлены датчики ее движения при помощи заклепок, как предусмотрено ТУ. Датчики не испытывают нагрузок, и заклепки самый распространенный метод. И тут партнеры пошли навстречу заказчику, по его желанию создали необходимые резьбовые соединения, для крепления датчиков винтами.

Добавлю, что в дверной раме заранее было даже сделано отверстие под провода, которые должны связать датчик с внешним источником для подзарядки аккумуляторов. Да вот незадача - дверь установили, а провода к датчику не подключили! Как это можно сделать, если датчики невозможно извлечь из-за крепления на заклепки?

И неправда - резьбовыми соединения партнеры НЕ сделали. Заклепки были высверлены сверлом диаметром 5 мм и датчики были "закреплены" винтами того же диаметра, т.е. они были просто вставлены в отверстия, в которых отсутствовала резьба. После нескольких циклов открывания двери, эти винты вылезли из своих мест из-за присутствия магнита в датчике. Если бы резьба была нарезана, то потребовались бы винты диаметром 6 мм. Датчики же были рассчитаны на крепление винтами диаметром 4 мм. В качестве решения заказчику (т.е. мне) было предложено САМОСТОЯТЕЛЬНО изготовить металлические пластины, приклеить их в качестве заплат с внутренней стороны в местах установки датчиков и крепить в них винты нужного диаметра. Я руками могу не только по клавиатуре нажимать и с задаче справился, но должен ли я был это делать? Напомню, что общая стоимость моего заказа составила 170,000 руб. Моя ошибка состояла в том, что к моменту выявления всех этих косяков вся сумма за заказ была уже уплачена.

@Русич:

6. Так как заказчик считал себя самым главным знатоком электронного обеспечения моторных замков, и постоянно лез своими руками туда, куда заказчику не следует, то не удивительно, что один из датчиков оказался сгоревшим. Так датчик мог сгореть только при неправильной подаче питания. При уходе мастеров во время сдачи, подача питания была в норме. Но не страшно, партнеры заказали еще один датчик, и за свой счет ему поменяли. На это ушло время, и это тоже вменил в вину партнерам недовольный заказчик.

Откровенная ложь! Штатный локмастер партнеров был в отпуске. Его подменял некто Валерий. Именно он заменил заклепки на "затычки" из винтов. ПЕРЕД его уходом я обратил его внимание, что чизовский замок перестал закрываться. Перед началом работ Валерий видел, что замок был исправен - у всех, кто в первый раз видит работу замка CISA MyEvo, она вызывает детский восторг. Валерий сказал, что с такими замками он не знаком и по телефону связывался с В.А. Решить проблему на месте не удалось. Позже при участии специалистов Чиза выяснилось, что сгорел датчик. Сгорел он явного от серьезного напряжения, а не от батареек, на которых в тот момент работал замок. Провода от внешнего источника питания к датчику, разумеется, всё ещё не были подключены. Сгоревший датчик был передан В.А. и он пообещал, что постарается при помощи специалистов Чиза выяснить вероятную причину выгорания датчика. Результаты этого расследования, если оно было проведено, до меня не дошли, хотя мы об этом договаривались.

@Русич:

7. Из-за того, что замки пришлось ставить за лицевую планку, ключ дополнительного замка оказался короче, чем если бы это было при установке замка комбинированным методом. Замок с более длинными ключами надо было заказывать из Италии. Заказчику предложили варианты сиюминутного выхода из положения, но он их отверг, и потребовал самого долгого метода решения проблемы - доставки из Италии. Время, которое ушло на его доставку, он также вменил в этой теме в вину партнерам Мастера.

Для читателей напомню, что речь идет о механическом замке Моттура 52.783, т.е. о замке, который партнерам был хорошо знаком. Со слов В.А. дверь и отделка на нее были готовы уже в конце июня, т.е. за два месяца до установки двери. За это время партнеры не заметили, что они ошиблись в своих расчетах. "Сиюминутный выход из положения" - это изготовление дубликатов ключей и не из фирменных моттуровских болванок. Я был согласен и на такой вариант, но при условии, что дубликаты будут изготовлены в моём присутствии. Это почему-то не устроило уже другую сторону. Пришлось мне за свой счет делать дубликат ключа с длинной ручкой. Для справки - дубликат из фирменной болванки обошелся в 1200 руб (за одну штуку). Оказалось, что им всё равно было невозможно пользоваться - с внешней стороны двери ключ нельзя было вставить на всю глубину. Тогда-то партнеры и предложили заменить замок целиком на такой же, но с длинными и нескомпрометированными ключами. Старый замок они забрали себе. Если кому-то его установят, имейте ввиду, что у меня остался дубликат ключа - отдам его за бесплатно.

Кстати этот замок изначально был установлен вверх ногами. Установщики объяснили особенностью замка то, что его надо закрывать против часовой стрелки. Такие замки-извращенцы в природе существуют, но уже после ухода установщиков я выяснили в интернете что с "ориентацией" у замков Моттура всё в порядке. Просто замок установили сувальдами вниз и понятно какими проблемами это грозило бы при эксплуатации. Установщики, полагаю, об этом тоже знали, но сообщать мне не стали. Партнеры признали начальную установку замка своим косяком.

@Русич:

8. Фотография пластины с помощью запрещенного для владения спец. средства типа эндоскоп, он сделал какое-то смутное изображение, непонятного происхождения, и непонятно где расположенного. так как гражданин вышел из доверия, то его описание расположения пластины не может пользоваться доверием. К тому же сделано давно, в присутствии мастеров от партнеров Мастера Михаила, и почему -то ни тогда и не партнерам, а именно тут и мастеру Михаилу он пихает это фото под нос, непонятно чего требуя.

Как я уже писал, фотография была сделана камерой мобильного телефона (о запрещенности эндоскопов - не в этой теме). Вопрос о бронепластине я задавал и локмастеру, и В.А. Вразумительного ответа я не получил в обоих случаях и фотографию сделал, чтобы разобраться. Сейчас ответ ясен - на фотографии планка крепления замка, а бронепластина осталась только на бумаге в заказе. И кстати, "задавать вопрос" и "требовать" - это разные вещи, не находите?

@Русич:

Как мастер Михаил уже писал, если дверь не соответствует описанию, то и ждать там можно чего угодно, потому что все защитные пластины разработаны и созданы для крепления на замки установленные комбинированным методом.

Последняя часть Вашего высказывания - Вы это серьезно написали?

@Мастер:

Это не прием, это желание оградить читателей от бесполезного диалога. Я уже с самого начала написал вам, что ваша дверь не имеет никакого отношения к теме, из-за другой конструкции. Что тут обсуждать? Или будем обсуждать, почему вы заказали дверь не по теме, кто виноват в этом и что с ним делать? Так Русич уже все написал: он собрался виновного банить.

Вы решаете за читателей, что им будет интересно, а что нет?

До вчерашнего дня я был уверен, что заказал именно "надежную" дверь. Теперь узнаю, что она "ненадежная" потому, что на неё установили замок ценой 66,765 руб. Я бы до заказа с интересом послушал специалистов почему так критично устанавливать замки именно комбинированным методом, но тогда специалисты промолчали.

@Мастер:

Я не стану обсуждать еще раз очевидный факт: фото не отражает ничего, что могло бы стать доказательством
обмана, подлога, или еще какого-то эпитета, отражающего суть ваших подозрений. Я не исключаю ничего, но и не могу подтвердить ваших подозрений. Давайте разбирать вашу дверь, резать металл для ревизии, и после анализа, имея факты на руках, я смогу что-то доказывать партнерам. С вашим фото, я это не могу сделать, да и не должен, вообще-то: Дверь то не по этой теме.

Если читателям форума интересно, то могу извлечь верхний замок и сделать подробный фото/видеообзор его кармана. Для этого дверь разбирать не нужно. Если кто-то хочет сделать анализ металла, то могу предоставить образцы металла дверной рамы. Я извлек из рамы много кругляшей, оставшихся там от отверстий под ригели. А вообще-то идея интересная - заказать у сторонних специалистов анализ двери. Спасибо.

@Русич:

Не понятно и мне многое: что находится за ней, и что находится перед ней. Вполне может оказаться, что не это защитная пластина,
а саму пластину не видно.

Дословный ответ В.А.:
"На фото опубликованных Михаилом видна защита замка состоящая из бронепластины (второй лист металла) и усиления замковой зоны (последующие листы металла). Вся эта защита крепится на посадочное место замка установленного комбинированным способом.
В Вашей двери замки установлены на планку и подобный способ установки не выполним."

Если я правильно понимаю, то на моей фотографии видна та самая планка, на которую устанавливается замок, а бронепластины там нет.

Еще одна цитата В.А.:
"Что касается бронепластин, действительно, в Вашем заказе оговорена установка бронепластин и они должны стоять."

Если бы я не заглянул в карман замка при его замене, то так бы и считал, что бронепластина там есть, раз в заказе она оговорена.
Наличие или отсутствие бронепластин на замках в двери данной квартиры не являлось критичным условием, но неприятно, когда тебя обманывают.

@Русич:

И ведь признает, что дверь работает хорошо, и ошибки были мелкими.

Нет, не признаю. Для информации: заказ был оформлен 29 апреля, но ждали завоза электромоторного замка. Дверь была установлена 1 сентября, но последние исправления были выполнены лишь 20 ноября. Могу перечислить, что производители исправляли за этот период времени, т.е. они согласились, что изначально сделано было неправильно. С электромоторным замком связана только малая часть косяков. Я вернулся на форум не для обсуждения этих косяков, но почему-то простой и чисто технический вопрос, который я задал, здесь пытаются превратить в никому ненужную войнушку.

Повторюсь, это был пробный заказ. По этому я с пристрастием изучал результат. В частности, эндоскоп использовался, чтобы без разбора двери через вырез для датчика положение рассмотреть заполнение полотна поскольку звукоизоляция двери оказалась на уровне той "консервной" двери, которая там стояла раньше.

@Мастер:

Наш диалог ушел из конструктивного и интересного для читателей поля. Общаться в стиле "сам дурак" я не намерен. По поводу пластины и вашего фото, уже был ответ, что фото не разборчиво и не дает представления, о  величине пластины. Если оно действительно мало, то такого не должно быть, и это предмет для разбирательства. Вопрос уже поставлен ребром партнерам, и я жду их ответа. Но у них нет предмета для исследования, то есть вашей двери. Сама же защита вваривается внутри отсека, и не является доступной для исследования. Инструмент, который использовали вы для получения изображения, может быть расценен как спец. средство, и за его наличие предусмотрено уголовно - административное наказание, поэтому в арсенале мастеров не числиться.
На этом мой диалог с вами окончен с моей стороны. Предлагаю вам обсуждать свой неудачный выбор замков и последствия от этого в другом разделе форума.

Набросать на оппонента новых обвинений и заявить, что на этом диалог с ним закончен - это, конечно, беспроигрышный прием.

Если позволите, то я лишь кратенько отвечу на некоторые Ваши обвинения. Фотография сделана мобильным телефоном в присутствии локмастера, в процессе замены им замка. На фотографии четко видно отверстие под ключ сувальдного замка. Представление о размере такого отверстия имеют даже дилетанты. Этой информации достаточно, чтобы оценить ширину приваренной пластины и сравнить её с габаритными размерами замка. Любому должно быть очевидно, что высота замка (21 см) в несколько раз больше ширины пластины (4-5 см). Читателям форума, полагаю, интересен опыт общения заказчиков с Вашими партнерами, но Вы почему-то предлагаете мне покинуть Ваши тему - что ж, это Ваше право.

@Atass:

Партнеры нормально вам все сделали, или к ним обращаться не надо за этим? И стоимость не дороже 200тс/руб?

Как я уже написал, при установке электромоторного замка были допущены мелкие ошибки. Точнее даже не самого замка, а датчика положения двери. Обе части датчика были закреплены в двери на заклепки, но при этом к внешней части не были подключены провода для внешнего питания замка. Переделали крепление на винты - теперь датчики можно легко извлечь. Взаимная ориентация частей датчика, как мне объяснили в тех. поддержки Чизы, имеет значение, но при переделке креплений это было нарушено (изначально они были установлены правильно). Повернули датчики правильным образом. Главная беда - эстетическая: место для установки кнопки открывания двери выбрано неудачно и изменить это уже нельзя, но на функционирование замка это никак не влияет.

Цены на компоненты замка CISA MyEvo можно посмотреть  сссылка удалена Размещение ссылок запрещено на нашем форуме без согласования с администрацией! :diablo: (Ад.)
Я не использую кодонаборную панель. Потратился на считыватель карт Mifare Плюс, работающих с защищённой областью карт в режиме SL3. Это сделано уже без участия партнеров мастера Михаила. В принципе система управления доступом может быть любой - хоть распознание лиц можно установить. Более того можно одновременно использовать разные системы.

@Мастер:

Даже не пытайтесь сделать меня виноватым, еще никому не удавалось. И не потому что я умею "выскальзывать", а потому что, я не поступаю так, что бы меня могли в подобном обвинить.

Вы сами постоянно уходите в тему кто и за что отвечает. Как и с вопроса о защите обычного механического замка соскальзываете в тему электромоторного замка. Ваши партнеры утверждают, что верхний замок в моей двери защищен бронепластиной, как и было указано в договоре, но только эта пластина узкая. Мой вопрос был о том имеет ли смысл защита от высверливания, если ею защищена только небольшая часть площади замка? Хотелось бы услышать мнение специалистов. Каким образом ответ на этот вопрос зависит от того, что в той же двери установлен электромоторный замок, который для отсталой России выглядит таким же "эксцентричным" решением как в своё время воспринимались первые мобильные телефоны?