Your browser does not seem to support JavaScript. As a result, your viewing experience will be diminished, and you have been placed in read-only mode.
Please download a browser that supports JavaScript, or enable it if it's disabled (i.e. NoScript).
Ночной сторож? Если бы он не был нужен, его бы не существовало в природе. Но все зависит от членов семьи. Если он один, то может обойтись и без ночного сторожа, закрываясь на ключ. Однако, даже в этом случае, с малой долей вероятности, можно допустить, что враги как-то завладели ключами, и проникнут тихонько при хозяине, что бы поглумиться над ним в самом лучшем случае. :yes: С ночным сторожем это не пройдет.
@Русич:
Я вот тоже считаю, что ночная задвижка необходима И считаю так не смотря на мнение " а вот дети/старики, а вот может чего случиться и фиг откроешь снаружи", всё время жил с замком имеющим функцию "неоткрытия снаружи", проблем не возникало, да и от знакомых о подобных проблемах не слышал А если жить про принципу "а вот если…" так дома находиться опасно - а если рухнет? и на улицу выходить - а если спотыкнулся, упал, шею сломал... В чисто поле, лечь и молиться, чтобы метеорит не прилетел :biggrin:
Однако, намедни, слышал увлекательную историю против задвижки... Слышал от консультанта " вы помните лихие девяностые, мы уже в то время дверями торговали, и тогда же отказались от ночных задвижек, воры забирались в квартиру и закрывались изнутри, уходили через вентиляцию, а хозяева потом домой попасть не могли!" А ещё он рассказал, что выгодней дверь закрывать не на 4 полуоборота, а на 2, мол если дверь вскроют распилом ригелей, то у замка ещё два полуоборота в запасе останутся и можно будет на ночь закрыться... - да лучше вообще не закрывать, чтобы дверь не покорежили при попытке взлома :rofl2:
Это тема не для историй, в ней двери заказывают у партнеров Мастера Михаила. Если вы с этим пришли, то другое дело, а если просто, то обойдите эту тему стороной.
спасибо, что сообщили
@Olegun777:
Русич, с телефона не получается. Может дадите почту я отправлю Вам а Вы разместите?
Благодарю Olegun777 за фотосессию! Вот всем наглядный пример, как надо защищать замок внутри дверного полотна! Вчера устанавливал замки на двери реального класса стойкости по банковскому ГОСТ, выпустило дверь НПО "Спец. материалы", и я вам доложу, что выполнена не на самом высоком уровне. Хотя дверь неимоверно тяжелая, и только установка двери стоила 20000 руб. Замок был защищен наружным стальным листом толщиной 10мм. Лист из закаленной стали, и сверло обычное не берет. Однако, замочная скважина позволяла разделаться с замком Эльбор Гранит, который НПО "спец. материалы" устанавливают на такую дверь невзирая на апелляцию заказчика, позволяет расправиться с замком, куда быстрее, чем это предусмотрено нормативами, и за что двери всучили класс. Пишу про впечатления, сравнивая увиденное с защитой на двери наших партнеров, в виде пачки стальных листов, которые можно устанавливать и в закаленном виде, если понадобится для желающих, за дополнительную плату. Но что могу точно сказать, так это то, что во многом наши партнеры превосходят даже производителей сугубо защитных дверей. :yes:
Я бы еще отметил, что пачку листов куда сложнее резать и сверлить, чем сплошной и толстый лист металла. Не спроста концерн Abloy изготаливает замки с ригелем, набранным из нескольких листов стали. И ктати, уж коль разговор зашел: известная Дамасская сталь и Булат, из которых делалось знаменитое холодное оружие, это скованные различные листы стали, набранные в пакет перед длительной, многоразовой ковкой. Даже древние мастера заметили эффективность от пачки, в сравнении с монолитом!
Насчёт "ночного сторожа" я воздержался от его установки, хотя на прошлой заказной двери ц меня он был. Смысл? Ведь можно поставить на цилиндр со стороны квартиры крутилку и всё_не нужно ключем закрывать, да и высоко - ребёнок не достанет чтобы случайно закрыть… По поводу пачки листов - она однозначно конечно интересна, только я вот не пойму зачем ставить лист брони сразу за дверным полотном, почему его не поставить за всеми этими листами перед замком? Ведь если расковыряют внешний лист то броню снимут, дальше ковырять смысла нет, просто просверлить и всё... Мастер Михаил, что скажете?
Насчёт "ночного сторожа" я воздержался от его установки, хотя на прошлой заказной двери ц меня он был. Смысл? Ведь можно поставить на цилиндр со стороны квартиры крутилку и всё_не нужно ключем закрывать, да и высоко - ребёнок не достанет чтобы случайно закрыть…
Это спорное мнение, тем более основано на вашем личном опыте и знаниях, которые не так обширны, как у тех, кто посвятил этому годы. Так вот, наш опыт говорит о том, что задвижка, отдельно от всех остальных запирающих механизмов, далеко не лишняя. А если учитывать, что цилиндровые механизмы секретности с вертушком с одной стороны, априори слабее, чем те же, но ключ + ключ, то альтернативы им просто не имеется.
По поводу пачки листов - она однозначно конечно интересна, только я вот не пойму зачем ставить лист брони сразу за дверным полотном, почему его не поставить за всеми этими листами перед замком? Ведь если расковыряют внешний лист то броню снимут, дальше ковырять смысла нет, просто просверлить и всё… Мастер Михаил, что скажете?
Это снисходительный жест гуманизма, дать понять вору, что ему пора, в самом начале его трудной работы. Нет смысла держать долго у своих дверей личность, от которой вам не сулит ничего хорошего. :yes:
Насчёт "ночного сторожа" я воздержался от его установки,
А отказались от него по причине его стоимости? Может он такой дорогой?
Нет Прораб, задвижка не может стать предметом большого увеличения стоимости дверного блока в целом. Но, с другой стороны, зачем дополнительный элемент запирания, если заказчик не видит в нем нужды? Вполне логично. Другое дело, что мало кто знает, про ненадежность цилиндров с вертушкой, которую все хотят использовать вместо задвижки. Особенно, когда дело касается редукторного замка Cisa. Одно отверстие в редукторный механизм, и замок открыт. И совсем другое дело, когда цилиндр установлен "ключ+ключ". Тогда первое, нужна точность в сверлении, и "оператору" придется частично разрушать весь механизм в определенном порядке, который может заклинить при этом, и создать условия непреодолимой силы. Но не ждите, что об этом вам могут сказать в салонах, или в других местах. Эта информация доступна для более узких кругов, адепты которых не занимаются дверями, а только замками. Вообще, любые рукоятки для отпирания и запирания двери внутри квартиры, могут стать предметом повышенных неприятностей. так мне не раз приходилось выезжать на вскрытие двери, за которой заперлась собака, скулящая по ушедшему хозяину, и понимающая, что вертушку замка можно повернуть зубами, и вырваться на свободу. Но результат получался обратный, и любимый так хозяин, по которому тосковало запершееся животное, долго не мог попасть в квартиру, а когда попадал, то вместо ласки животинка "огребала" наказание, за не предвиденные расходы, и потраченное впустую время.
Добрый день, уважаемые форумчане! Как я ранее и обещал, выкладываю свой отчет о приобретенной и установленной двери, заказанной через партнеров мастера Михаила. Предварительно при составлении начальной сметы (для обдумывания) были предусмотрены основные характеристики двери с замками. Естественно, была общая стоимость. Одновременно, обсуждено, где и как можно сэкономить. Я взял паузу на обсуждение и обдумывание. Приняв решение я договорился о проведении замера. Несмотря на то, что фирма в выходные не работает, мне пошли на встречу и провели замер в субботу. На замер приехал Главный инженер и достаточно быстро (всё-таки заметно, что опыт большой) порешали все вопросы, не обсужденные при первой встрече. Заполнили договор и спецификацию необходимыми данными. Оплатил сразу, карточкой через терминал, удобно не надо таскать деньги с собой (заранее предупредил, что оплачу карточкой). Ожидание изготовление двери составляет около месяца с учетом выходных, но все по условиям договора – 20 рабочих дней. Никаких вопросов по срокам у меня изначально не было (я прочитал об этом на форуме) и меня всё устраивало. Спустя месяц созвонились и обговорили дату и время установки. Установщики приехали вовремя. Сделали всё быстро и чётко. Опыт тоже явно приличный. Поставили на анкеры. Дверь села хорошо, выставили по уровню. Сама дверь тяжелая, но учитывая, что подогнали все аккуратно, закрывается очень легко и одновременно как-то солидно . К качеству двери, уплотнителей и установки замков никаких нет. Напоследок, для интересующихся ценой, скажу что, ценник на такую дверь, озвученный в ветке форума, правильный и меньше он не получится. Хотя в принципе он наверное может получится, если за такие двери возьмется крупный производитель. Но проблема думаю в том, что такая дверь крупному производителю не интересна, т.к. ему нужен объем. И чем больше, тем лучше. А такие двери, не каждому по карману и больших объемов не получится, и линия по производству не будет приносить необходимую норму прибыли. Дверью полностью доволен. Партнерам мастера Михаила - респект :hi: . Мастеру Михаилу - спасибо за консультации, помощь и информацию :good: З.Ы. «лирическое отступление» Проблема выбора дверей оказалась очень тяжелая после прочтения и обдумывания информации на форуме, в том числе на этой ветке. Проходя мимо других входных дверей в голове у меня (не подготовленного человека) всплывала масса «особенностей» (по металлу, замкам, уплотнителям, звукоизоляции и прочее). И это приводило меня в уныние. Так что, пришлось «раскошелиться» .
Спасибо за отчет, Виталий! Мне очень приятно еще раз узнать, что мои партнеры держат и слово и свою марку. :dance2:
Виталий, поздравляю с приобретением. А можно увидеть фото вашей новой двери?
Присоединяюсь к пожеланию предыдущего участника форума. Действительн, хочется увидеть дверь партнеров мастера Михаила.
Добрый день! Выбираю входную дверь в квартиру. Нужна надежная, с хорошей шумоизоляцией, обязательно 2 замка. Бюджет - 60т.р. +-. Буду благодарна за рекомендации.
@Nata-schik:
Добрый день! Указанный вами бюджет подходящий, что бы хватило средств на наполнение дверного блока необходимыми конструктивными элементами, способствующим наличию в дверном блоке всех необходимых потребительских свойств. Наличие двух замков у стальной двери, это условие для ее полной укомплектованности, в противном случае она не сможет отвечать современным требованиям по стойкости к взлому, и работоспособности. Так как дверные замки - это изделие рук человеческих, то опасность выхода из строя одной из запирающих систем будет всегда. В то же время, вероятность выхода из строя двух замков одновременно - крайне мала, если не вмешается в этот сам же человек. Поэтому, при выходе из строя одного замка, его продублирует второй, до тех пор, пока первый не будет приведен в порядок. Существует еще комбинированная система запирания, состоящая из двух запирающих систем, размещенных в одном корпусе. Это как бы один замок, но который замещает собой два замка. Его удобство в компактности размещения механизмов секретности, возможности установить еще один замок, так как место для него остается на двери, и цена. Цена комбинированного замка, который вполне замещает два, примерно в два раза ниже, тех же двух замков.
@Мастер:
@Nata-schik: Добрый день! Выбираю входную дверь в квартиру. Нужна надежная, с хорошей шумоизоляцией, обязательно 2 замка. Бюджет - 60т.р. +-. Буду благодарна за рекомендации. Добрый день! Указанный вами бюджет подходящий, что бы хватило средств на наполнение дверного блока необходимыми конструктивными элементами, способствующим наличию в дверном блоке всех необходимых потребительских свойств. Наличие двух замков у стальной двери, это условие для ее полной укомплектованности, в противном случае она не сможет отвечать современным требованиям по стойкости к взлому, и работоспособности. Так как дверные замки - это изделие рук человеческих, то опасность выхода из строя одной из запирающих систем будет всегда. В то же время, вероятность выхода из строя двух замков одновременно - крайне мала, если не вмешается в этот сам же человек. Поэтому, при выходе из строя одного замка, его продублирует второй, до тех пор, пока первый не будет приведен в порядок. Существует еще комбинированная система запирания, состоящая из двух запирающих систем, размещенных в одном корпусе. Это как бы один замок, но который замещает собой два замка. Его удобство в компактности размещения механизмов секретности, возможности установить еще один замок, так как место для него остается на двери, и цена. Цена комбинированного замка, который вполне замещает два, примерно в два раза ниже, тех же двух замков.
Здравствуйте! Логичен следующий вопрос - куда за достойной дверью идти? Нужно уже определяться и заказывать.
Вам в логике не откажешь! :yes: Если вы определились, и готовы для рассмотрения предложения и продукции наших партнеров, то личным сообщением я вышлю вам все что необходимо для этого!
Михаил, здравствуйте!
А как можно жителям Москвы обратиться к Вам? Из того, что прочитал сегодня, понял, что предложенный нам вариант входной двери видимо очень слаб по защите. Хотя сумма получилась на 50 000 руб. Можно отправить полученный вариант для консультации с Вами?
@АЛарин:
Михаил, здравствуйте! А как можно жителям Москвы обратиться к Вам? Из того, что прочитал сегодня, понял, что предложенный нам вариант входной двери видимо очень слаб по защите. Хотя сумма получилась на 50 000 руб. Можно отправить полученный вариант для консультации с Вами?
Увы, в Москве наши партнеры не работают, и ничего похожего я не смог обнаружить на просторах Москвы. А что вам за вариант предложили?
На какую почту завтра Вам отправить скан? К сожалению, расчет сейчас не под рукой?
Отправил запрос на masterpo@yandex.ru - однако ответа нет…...
Появится - ответит. Видать опять на кражи со взломом вызвали, двери восстанавливать. Там компа нет, да и времени нет для транслирования сообщений..
Добрый день. Посоветуйте пожалуйста входную дверь с бюджетом в районе 30 т.р. Весь день читаю форум и уже мозг кипит. Я так понял, что оптимальным вариантом будет Гранит ТЗМ или М3. Вот только я до конца не понял по поводу надежности этих экземпляров, кто-то в них еще ставит замок Барьер-4, на сколько это необходимо если эти двери здесь вроде как нахваливают? Так же интересно, что предлагает Мастер Михаил. Я так понял есть двери какого-то другого производства, не уступающие по качеству фирме Гранит, но которые обойдутся дешевле или за те же деньги будут еще лучше и надежнее?
Моё мнение после длительного изучения того же вопроса: с бюджетом в 30 тысяч нельзя говорить о надежных дверях, т.е. о дверях способных противостоять в течении разумного времени влому средствами, которые обычно применяются домушниками-гастролерами. Нужно ли выбирать в пределах бюджета по принципу нравится/не нравится или хотя бы удвоить бюджет.
@Юрий:
ну почему же, на сколько я понял серия ТМЗ или М3 и их аналоги удовлетворяют современным требованиям безопасности. Конечно не так как двери за 50-80 т.р., но все же.
"Современные требования безопасности" сформулированы в виде стандартов, например евростандарт EN-1627-2014 или российский ГОСТ Р 51113-97. Кстати последний, насколько я понял, не является обезательным к использованию. Двери, продаваемые по складским программам, не получили бы высокий класс взломостойкости, если бы даже попытались пройти соответствующие тесты, но где можно посмотреть как проходили эти тесты? О высоком уровне взломостойкости таких дверей говорят только их продавцы.
Добрый день, форумчане! К сожалению сразу фотку не сделал, а сразу закатал её в пленку, т.к. идет ремонт в квартире. Даже все ручки заклеил строительным скотчем . Как только всё закончится так обязательно выложу. Единственный момент "омрачивший" новую дверь, это мнение жены (при выборе цвета панели была в другом городе) - "чего-то цвет внутренней панели не много не тот" . Надеюсь после ремонта и появлении мебели этот вопрос снимется . Совет: берите с собой своих дражайших супруг, чтобы цветовая гамма панелей совпадала с оттенком их прекрасных глаз
@Виталий:
@Русич: Присоединяюсь к пожеланию предыдущего участника форума. Действительн, хочется увидеть дверь партнеров мастера Михаила. @Русич: Присоединяюсь к пожеланию предыдущего участника форума. Действительн, хочется увидеть дверь партнеров мастера Михаила. Добрый день, форумчане! К сожалению сразу фотку не сделал, а сразу закатал её в пленку, т.к. идет ремонт в квартире. Даже все ручки заклеил строительным скотчем . Как только всё закончится так обязательно выложу. Единственный момент "омрачивший" новую дверь, это мнение жены (при выборе цвета панели была в другом городе) - "чего-то цвет внутренней панели не много не тот" . Надеюсь после ремонта и появлении мебели этот вопрос снимется . Совет: берите с собой своих дражайших супруг, чтобы цветовая гамма панелей совпадала с оттенком их прекрасных глаз
Жаль, но мы не оставляем надежду! :biggrin: В этом сезоне резко увеличилось количество квартирных краж. Один из эпизодов описывает и наш мастер Михаил. он описывает произошедшее в одном из самых защищенных домов жк Юит Дом, в которых имеются не только консьержи, но и периметр всех домов охраняется частными охранными компаниями. Взлом двери в такоим жилом комплексе, при чем не единственный в этом месяце, говорит о том, что в период отпусков, тенденция увеличится кратно. В этой ситуации я только могу поздравить всех заказчиков дверей у партнеров мастера Михаила: если ваши ключи держались в не доступа преступников, то ваш отпуск не омрачиться печальными сообщеними, о краже со взломом квартиры! :yes:
Здравствуйте, уважаемый Мастер Михаил! Прочитав вашу тему и вдоль и поперек, мне не удалось в себе найти противоречий тому, что я прочитал. Во всем с вами согласен, а где-то согласие с вами возникло благодаря изученному. Побывал я и в салонах, не во всех, конечно, но во многих. Выводы такие: продавцы занимаются внушением. Они ничем не основывают, и не пытаются доказать свои мысли и тезисы. Они просто внушают их, не затрудняя себя ни чем. В результате длительной работы, у продавцов салонов выработана демагогическая схема отстаивания позиции, и спорить с ними сложно. На любой ваш ответ, появится десять, и все голословные, требующие обсуждения каждой, уводя таким образом от основной линии диалога. Это почти в каждом салоне встречается. У Вас не так. Вы отличаетесь от салонов тем, что как раз выстраиваете свою доказательную базу на базе фактов и доказательств. Это привлекает, и от меня вам аплодисменты. Пришло время и мне заказывать стальную дверь, и тянуть уже некуда, учитывая длительность производства заказанной двери. Мои средства, судя по прочитанному, вполне пригодны для покрытия расходов на не плохо оснащённую дверь. Из этого секрет делать не стану: от 150 до 200 тысяч рублей, мною выделено. Выделено с люфтом, потому что уверен, у ваших партнёров найдётся что-то, что привлечёт моё внимание, ведь с детства слаб до механических новинок необычного вида. Подобного немало в замках и дверях, и я рассчитываю на это. Мастер Михаил, как я могу воспользоваться своими средствами, и вашими советами, что бы сделать себе надёжное приобретение?