Your browser does not seem to support JavaScript. As a result, your viewing experience will be diminished, and you have been placed in read-only mode.
Please download a browser that supports JavaScript, or enable it if it's disabled (i.e. NoScript).
Не скажу, что у вас получилось меня разочаровать. Даже наоборот, ваша искренность подкупает непадецки. Мастер Михаил, а ваши партнеры не читают ваших сообщений? :shok:
@Брянских:
Мастер Михаил, а ваши партнеры не читают ваших сообщений? :shok:
Во всяком случае старательно делают вид, что не читают! Поэтому, в этой игре символов, я могу позволить себе многое!
:biggrin: Мне уже не терпиться познакомится с вашими партнерами! Чувствуется, вы все такие интеллигенты. Как получить пропуск к ним?
Все не так уж и сложно: вам надо прислать мне некоторые данные, которые вам все равно придется давать при оформлении заказа, и по результатам получения, я вам дам контакты наших партнеров. Поверьте, это очень добрые и душевные люди, но в рамках служебных обязанностей. Если кому то придет в голову их забижать, то постоять за себя смогут! Тут имеется наглядный пример, где один из заказчиков с нашего форума, получив все, что ему необходимо, решил почему -то что-то мне высказывать, а к моим партнерам оказался не готов обратиться с беспокоящим его претензиями. Меня то он не видел лично, поэтому можно и приукрасить ситуации, а им пришлось бы глядеть в глаза.Вот такая моя судьбинушка! Можно почитать на последних страницах. Юрий Твин его зовут!
Да, я пытался прочитать, но так ничего и не понял. Много букв,и смысл не всегда понятен. А в целом, я готов оформить наши взаимоотношения дачей нужной информации, но не публично на форуме.
Тогда нам надо перейти в раздел личных сообщений. Я ам сейчас пришлю сообщение.
@Мастер:
Тут имеется наглядный пример, где один из заказчиков с нашего форума, получив все, что ему необходимо, решил почему -то что-то мне высказывать, а к моим партнерам оказался не готов обратиться с беспокоящим его претензиями. Меня то он не видел лично, поэтому можно и приукрасить ситуации, а им пришлось бы глядеть в глаза.Вот такая моя судьбинушка! Можно почитать на последних страницах. Юрий Твин его зовут!
Михаил, Вам самому еще не надоел этот сериал?
04 Декабрь 2017, 00:49:28 Вы писали: @Мастер:
Давайте вы позвоните им, и по результатам переговоров уже будем делать выводы. Я со своей стороны, так же завтра свяжусь с нашими партнерами.
04 Декабрь 2017, 12:08:23 Вы конкретизировали: @Мастер:
Сообщил партнерам. Там ждут вашего звонка.
05/12/2017 12:24 В.А. ответил мне по электронной почте следующее: "Если Вы что то обсуждаете с Михаилом, то признаюсь, я не в курсе этих разговоров. Вы упоминаете некий форум и фотографии на нем, но я не зарегистрирован там и не могу посмотреть."
Очевидно, что из Вас двоих кто-то говорит неправду, а Ваше заявление ("оказался не готов обратиться с беспокоящим его претензиями") является клеветой.
Так вы обратились, или просто попытались сделать его участником переписки форума? Сейчас уже не вспомню точно, но вроде бы в понедельник я был у партнеров, и лично вел разговоры по поводу вас. Мне так же сказали, что фото не аргумент, надо смотреть конкретно, но для этого нужно ваше обращение. Но когда выяснилось, что модель двери не та у вас, что я рекомендую, то я решил, что мне не с руки ввязываться в ваши отношения. Однако, вы так не считаете, насколько я понял, и продолжаете в своем духе. Тем не менее, я вам благодарен за попытку описать ситуацию на форуме, жаль только, что все ваши взаимоотношения с партнерами не могут иметь прямого отношения к этой теме. У вас другая модель двери установлена, а я ее никак не мог рекомендовать.
Однако, вы так не считаете, насколько я понял, и продолжаете в своем духе.
Для себя я закрыл тему с заказом еще пару месяцев назад, когда пообщался с юристом о возможности аннулировать заказ как не отвечающий поставленным требованиям, но договор составлен так, что требования к двери там отсутствуют. Отсутствие бронепластины на верхнем замке (на тот момент лишь предполагаемое) для этого тоже было недостаточно. Нытьём на форуме дверь тоже не исправить. Я вернулся на форум, просто чтобы выяснить, предполагала ли конструкция кармана верхнего замка установку там бронезащиты и можно ли её добавить в уже установленную дверь. "Усиление замковой части" указано для всех моделей, но что это значит нигде не раскрывается. Взаимоотношения вместо технических вопросов здесь начали выяснять не по моей инициативе.
У вас другая модель двери установлена, а я ее никак не мог рекомендовать.
В моём заказе модель двери называется *31 - самая тяжелая из заявленных на сайте партнеров. Как можно было понять, что Вы рекомендуете другую модель, если Вы её ни разу не назвали?
Я разве указывал на страницах сайта модель двери? Я указывал только наличие необходимых элементов в списке. Вам надо было просто ему следовать. Вот этот список, в самом первом сообщении http://gostdep.ru/index.php?topic=621.0 Мне жаль, что вы не последовали моему предписанию. Но пенять вам надо на себя, а не на меня, выбор установки замков как и сами замки осуществили вы, а я даже рядом не стоял. Если вам интересно, то я могу подробно описать, что собой представляют защитные пластины, и почему они устанавливаются правильно только на замках, установленных в свою очередь комбинированным методом? И какие именно места должна защищать пластина на замке? Мне реально не хотелось бы, что бы кто нибудь из участников форума так же пренебрег комбинированным методом установки замка.
Если вам интересно, то я могу подробно описать, что собой представляют защитные пластины, и почему они устанавливаются правильно только на замках, установленных в свою очередь комбинированным методом?
Это вопрос, наверно, к читателям форума? Для меня такая информация будет бесполезной даже для приобретения двери во вторую квартиру - двери без правильного электромоторного замка я для покупки и не рассматриваю после того, как получил опыт использования такового.
Ну кто же вам виноват, что вы не можете правильно использовать бесплатно данную вам информацию… Это тема вообще-то не для вас даже. Вам без разницы какая дверь, вам главное что бы моторный замок стоял. Не интересно вам, значит "закрыли тему", я вообще то не думал, что вы вернетесь прочитав упоминание своего никнейма! :shok:
Стало интересно, про какие такие замки тут говорят)
Как понимаю, оно? Довольно необычно, конечно:) И установка тут, кстати, вкладным способом.
И у менее сложных замков Cisa возникают интересные моменты: был такой замок Cisa ELPS, оснащенный суровым антипикингом. Все бросились его покупать, ведь открыть отмычками крайне не просто, а потом выяснилось, что модель замка "сырая", и нередко выходит из строя. Так вот, эта система с электронным моторным замком крайне редко используют, а потому, если в ней заложен побочный эффект, выявится это не скоро. Стало быть покупать такую свежатину, да за такие деньги неоправданный риск. Ну и шумная штука, послушайте как она воет! Установить комбинированным методом можно, уверен, но: сейчас не стоит уже и пытаться понять, почему была выбрана установка замка за лицевую планку в описанном случае. Вариантов может быть много, один из них, это то что наши партнеры решили упростить себе жизнь, а так как обслуживать этот замок проще при установке за лицевую планку, просто предложили так установить, а заказчик не отказался видя, что действительно, для такого замка это было бы оправдано. А может и такое быть, что заказчик, выставил требования к установке замка, которые не позволяют его установить комбинированным методом. Но так как заказчик винит во всем весь мир, и не винит себя ни в чем, а так не бывает, а в этом случае тем более, то объективности его суждений я доверять не могу. Куда важнее, сделать работу над ошибками, и не допустить их в следующий раз, потакая или той стороне или другой.
@vvq:
Стало интересно, про какие такие замки тут говорят) Как понимаю, оно?
Как понимаю, оно?
Нет, это CISA E-Volution - довольно старая модель. У меня установлена CISA MyEvo. Обсуждалось здесь: http://gostdep.ru/index.php?topic=54.msg20732#msg20732
Спасибо мастеру Михаилу, благодаря ему я побывал на производстве дверей, видел выставку, и пообщался продуктивно. затем уже выезжал замерщик, подтвердил говтовность отдать дверь в производство. Я на недельку взял тайм -аут. Читаю теперь, и понимаю, что не все знаю. Не все знаю про броненакладки под замки. Но раз вы Михаил предлагает раскрыть эту тему, и я хочу поддржеть вашу инициативу! Так почему броненаладки нельзя поставить на замки с обычной установкой?
Для начала надо выявит количество способов установки броненакладки на замок, конечно же мы имеем ввиду под броненакладкой ровную пластину высокой твердости. Я бы ее назвал "бронеподкладка"! :yes: Их четыре вида: . Крепить на корпус замка . Крепит внутри корпуса замка . подкладывать под корпус замка. . Встраивать в конструкцию двери. Теперь давайте вместе представим, как можно врезать замок вместе с "бронеподкладкой". Для этого понадобится делать вырез в двери шире, чем сам корпус, и тем самым мы ослабим конструкцию. Но и другой момент: у замка лицевая планка, за которую крепят замок, имеет ограниченную ширину, и не сможет прикрыть собой вырез. Это уже не профессиональная установка замка, и на дверях такого не должно быть. Встроить в корпус замка производства Cisa так же не получится, они не предусмотрены для этого. Установить под корпус замка можно, если закрепить его на нем, в случае установки врезным методом. Это можно сделать с цилиндровым замком, и я это практикую, когда устанавливаю их. И то в тех случаях когда можно прижать бронеподкладку врезной гардой. Но на сувальдный замок очень редко можно поставить Гарду. Должны быть предусмотрены отверстия под крепление, Ну и сама Гарда, имеет не широкое распространение в таком виде. Остается только одно, встроить бронеподкладку в конструкцию двери. Это и выполняют наши партнеры. Но… Встроенную бронеподкладку сложно увидеть и изучить, даже если вытащить замок. Но если удается заглянуть во внутрь двери, то ее можно спутать с другими элементами. Это усложняет за ней контроль, и остается только верить на слово.
Сделали сегодня замер проема и приняли мой заказ в работу. При замере по сути получил еще и вторую консультацию больше чем на час. И это настоящие консультации, а не то что обычно получаешь в дверных магазинах. Браво!
По замкам все таки решили, что цилиндр будет ключ/вертушка, поэтому замок выбрали не редукторный cisa 56.405 (хоть и будет бронепластина защищающая от сверления с целью подобраться к шестерням, но все таки) Я долгое время пользуюсь дверью с сувальдным нижним замком и Барьер 2 (или 4) сверху. Замки на новой двери будут работать аналогичным образом. Очень удобно использовать вместо задвижки Барьер, и если закрылись изнутри, то придя домой я могу открыть дверь не беспокоя тех, кто уже дома. А если установить цилиндр ключ/ключ, то у меня не получится убедить пользоваться им, а не задвижкой, так как задвижка это так просто, а ключ нужно вставить, вытащить
Я тоже заказал двери от засекреченных партнеров Мастера Михаила. Доходчиво разъяснили что и как, зачем и куда. Цена получилась приемлемой, не маленькой, но вполне. Буду ждать приготовление двери, уже после нового года. Не думал, однако, что все будет так просто.
мы имеем ввиду под броненакладкой ровную пластину высокой твердости. Я бы ее назвал "бронеподкладка"! :yes:
Заказав дверь у ваших партнеров с Итальянскими замками. я могу сразу расчитывать на подкладки из закаленной стали, или мне надо будет какие-то волшебные слова глаголить? И что это за бронеподкладки будут, есть ли у них название, или описание где, что бы не перепутать ни с чем?
@Мастер: мы имеем ввиду под броненакладкой ровную пластину высокой твердости. Я бы ее назвал "бронеподкладка"! :yes: Заказав дверь у ваших партнеров с Итальянскими замками. я могу сразу расчитывать на подкладки из закаленной стали, или мне надо будет какие-то волшебные слова глаголить? И что это за бронеподкладки будут, есть ли у них название, или описание где, что бы не перепутать ни с чем?
С бронеподкладками все не так просто. Даже привезенные из Италии, о них можно судить только по словам, которые исходят из Италии без персонального ответчика. Никакого описания их нет. Это одна из причин, почему наши производители дверей предпочитают их производить сами. Вырезают на координатном станке, что несложно, и закаливают до той величины твердости, которая достаточна, что "сжечь" обычные сверла по металлу. Меня смущает цена этих пластин, но я могу только смущаться, и ничего другого, повлиять на ценообразование я не могу никак. Вот так выглядит закаленная защитная пластина для комбинированного замка, у которого в одном корпусе размещены две запирающие системы. Она как раз после термической обработки.
Всё идет своим чередом и вот спустя 1,5 месяца я добрался таки. Хочу выразить огромную благодарность мастеру Михаилу за предоставленные контакты партнеров. Приятное общение, а по-другому такую консультацию и не назвать, втечение часа, а может и полутора с подробным объяснением плюсов и минусов всех систем безопасности, выслушивании пожеланий. По итогу остановились исходя из систем на максимальной комплектации с бронепластиной собственного изготовления с замком mottura и cisa+disec. Дверь получилась тяжелая и прочная, но в то же время элегантная снаружи. Как сказали ребята из монтажной группы:"Теперь будете как в сейфе жить". Еще раз огромное спасибо мастеру Михаилу.
@Surgeon47:
… Как сказали ребята из монтажной группы:"Теперь будете как в сейфе жить". Еще раз огромное спасибо мастеру Михаилу.
И вам спасибо, за то, что отписались по результатам посещения наших партнеров! :good: Только я не совсем понял: вам уже установили дверь, если вы общались с монтажной группой, или вы с ними случайно пересеклись?
Установили конечно же, весь диалог после установки происходил. Я так понимаю, Михаил, что в случае необходимости, а она будет в ближайшее время, можно уже напрямую к партнерам обращаться? Или с вами всё равно первоначально провести процедуру идентификации?
А фото пришлете?
С Русичем согласен! Фотоизображения новой установленной двери не помешали бы! если вы станете заказывать двери у наших партнеров двери по второму разу, то конечно же вы можете обойтись и без меня, Но что бы наши партнеры знали, что и за вторую покупку двери, они в какой-то степени обязаны нашему форуму, то не лишне будет, справедливости ради, указать при покупке главному инженеру, что вы все оттуда же - с форума. :yes:
Всем привет) Четвертый день шуршу по инету в поисках своей двери) набрела на данный форум и это меня порадовало тем, что мнения специалистов совпали с моим, за исключением одной детали, которая ранее вызвала изрядное удивление у менеджера присмотренной ранее фирмы, что навело на мысли о недостаточной компетенции персонала выбранной организации. Предыстория. В начале 2000 на территории Кировского завода бывшие сотрудники изготовляли бронированные двери на заказ, сертификатами в то время никто не заморачивался, как и гостами. Года через три в нашем доме меняли батареи, работала бригада мужичков с Краснадара, резали трубы болгарками, не иначе им приглянулся избыток пк и оргтехники (стояла дома по причине реорганизации офиса), других предположений нет, как кому бы понадобилось пытаться срезать дверные петли. Натурально изуродовали дверь, около каждой петли образовался полукруг зачищенный от краски, что тогда меня сильно расстроило. Но вот вчера, на меня, при предварительном заказе двери в офисе, смотрели как сказочницу и радостно убеждали, что болгарской вскрываются все двери, что они производят (сталь хоть 3, хотя больше мм), просто вырезается замковая группа. И вот тут я не поняла за что с меня хотят 25 штук.
Буду очень рада, если мне без всякого юмора объяснят, сколько нынче аналогичная дверь стоит в СПб, кто делает и большая просьба не предлагать импорт, элитку и прочее навороченное для статуса.
Со своей стороны, могу отрекламировать в группах нашего комплекса, мы первая очередь.
@slava:
Всем привет) Четвертый день шуршу по инету в поисках своей двери) набрела на данный форум и это меня порадовало тем, что мнения специалистов совпали с моим, за исключением одной детали, которая ранее вызвала изрядное удивление у менеджера присмотренной ранее фирмы, что навело на мысли о недостаточной компетенции персонала выбранной организации. Предыстория. В начале 2000 на территории Кировского завода бывшие сотрудники изготовляли бронированные двери на заказ, сертификатами в то время никто не заморачивался, как и гостами. Года через три в нашем доме меняли батареи, работала бригада мужичков с Краснадара, резали трубы болгарками, не иначе им приглянулся избыток пк и оргтехники (стояла дома по причине реорганизации офиса), других предположений нет, как кому бы понадобилось пытаться срезать дверные петли. Натурально изуродовали дверь, около каждой петли образовался полукруг зачищенный от краски, что тогда меня сильно расстроило. Но вот вчера, на меня, при предварительном заказе двери в офисе, смотрели как сказочницу и радостно убеждали, что болгарской вскрываются все двери, что они производят (сталь хоть 3, хотя больше мм), просто вырезается замковая группа. И вот тут я не поняла за что с меня хотят 25 штук. Буду очень рада, если мне без всякого юмора объяснят, сколько нынче аналогичная дверь стоит в СПб, кто делает и большая просьба не предлагать импорт, элитку и прочее навороченное для статуса. Со своей стороны, могу отрекламировать в группах нашего комплекса, мы первая очередь.
Добрый вечер! Мы работаем на форуме не корысти ради, а токмо ради прихожан, на форум приходящих! Поэтому, если вы отрекламируете эту тему, то это не форуму подарок будет а вашим жильцам в первую очередь! Прежде чем ответить на ваши вопросы, у меня возникли к вам: не совсем понятно, в чем сходятся наши с вами мнения, и что это за "исключение одной детали"? Дальнейшее ваше повествование не раскрыло эту мысль, очень хочется погасить в себе чувство под названием "любопытство".
Мне петли не удалось срезать, а при попытке заказать дверь позавчера мне заявили, что не то что петли, а могут вырезать замковую группу, независимо от толщины металлического листа. Я задала вопрос о дверях с аналогичным качеством металла - сколько стоит и кто продет двери у которых не срезать петли ручным инструментом, типа болгарок, которыми режут водопроводные трубы.
Если у вас на ресурсе настолько сурово, что да же с диапазоном цен не ориентируете, то хотя бы по характеристикам металла подскажите, как что я ищу по факту.
@Русич:
Обязательно, только с компьютера, а то с телефона нууу очень неудобно