Your browser does not seem to support JavaScript. As a result, your viewing experience will be diminished, and you have been placed in read-only mode.
Please download a browser that supports JavaScript, or enable it if it's disabled (i.e. NoScript).
@vvq:
Эх, хотел на сегодня договориться, но никак не смог( Скажите, чтоб лишний раз не беспокоить В.А., в выходные они работают, есть смысл договариваться?
Точно не могу утверждать, но были случаи, когда в выходные дни посещали предприятие. Позвоните, это нужно не только вам, но и ему тоже - работа такая.
Пока попытаюсь определиться с замком) Меня изначально в сувальдном замке смущало сквозное отверстие, которое (мне кажется) будет снижать шумоизоляцию, дуть из него будет (сквозняк), запахи и пр. Может ошибаюсь, но декоративная накладка с задвижкой отверстия тут не поможет особо… Собственно, в первую очередь поэтому хочу шторку как бы еще и снаружи. Может я ошибаюсь в своих опасениях?
Разобравшись, тут вроде 2 варианта.
1. 2-х системный замок со шторкой Как понял, это Моттура 54J919 и Чиза 57.965 RT - оба полузависимые
2. Любой сувальдный с самодельной шторкой на производстве, приводящейся в движение от верхней тяги цилиндрового замка. Не знаю, делают ли правда такое ваши партнеры)
Михаил, что порекомендуете в этом контексте, что лучше/надежней? В первом варианте несколько смущает то, что при закрытии изнутри на цилиндровый замок, по сути дверь будет закрываться только на один ригель (как мне объясняли консультанты, в двухсистемных, нельзя верхние - нижние тяги приделать к цилиндровому механизму). Субъективно кажется, один ригель, это маловато. Во втором варианте, минусы самодельной конструкции, потом как все эти шторки, тяги будут находиться внутри двери, в слое утеплителя, без возможности обслуживания...
В общем, тут нужно компетентнное мнение, спасибо :flag_of_truce:
Нет, вы не ошибаетесь, и на страницах нашего форума не раз упоминался подобный недостаток сувальдных замков. Но и практика показывает, что накладки со шторками не очень спасают от воздушных масс, проникающих сквозь это отверстие. Единственное, что дает максимальную герметичность дверного блока, это установка двух цилиндровых замков. И в этом случае, хоть и существуют комбинированные замки с цилиндровыми механизмами секретности, и в широкой продаже их может не оказаться, надо устанавливать два раздельных цилиндровых замка.
Разобравшись, тут вроде 2 варианта. 1. 2-х системный замок со шторкой Как понял, это Моттура 54J919 и Чиза 57.965 RT - оба полузависимые
Такие замки не всем нравятся: требуется очередность закрывания замков - сначала запирается на сувальдный запирающий механизм, а затем на цилиндровый, а отпирание - по обратной схеме.
Нет, наши партнеры так не делают, и причина на поверхности: замки не разработаны на подобные доработки, а использовать замки не по назначению, это признак образовательно - технической отсталости.
Михаил, что порекомендуете в этом контексте, что лучше/надежней? В первом варианте несколько смущает то, что при закрытии изнутри на цилиндровый замок, по сути дверь будет закрываться только на один ригель (как мне объясняли консультанты, в двухсистемных, нельзя верхние - нижние тяги приделать к цилиндровому механизму). Субъективно кажется, один ригель, это маловато. Во втором варианте, минусы самодельной конструкции, потом как все эти шторки, тяги будут находиться внутри двери, в слое утеплителя, без возможности обслуживания… В общем, тут нужно компетентнное мнение, спасибо :flag_of_truce:
Михаил, что порекомендуете в этом контексте, что лучше/надежней? В первом варианте несколько смущает то, что при закрытии изнутри на цилиндровый замок, по сути дверь будет закрываться только на один ригель (как мне объясняли консультанты, в двухсистемных, нельзя верхние - нижние тяги приделать к цилиндровому механизму). Субъективно кажется, один ригель, это маловато. Во втором варианте, минусы самодельной конструкции, потом как все эти шторки, тяги будут находиться внутри двери, в слое утеплителя, без возможности обслуживания…
Имеется один замок, у которого и на сувальдном механизме и цилиндровом, размещены по 4 засова. Это Гардиан 2514. Наши партнеры могут вам предложить, установить на замочную скважину сувальдного запирающего механизма, установить это
Disec Магнитная защита сувальдного элемента PVD MG-220 02 Не дешево, но как вариант.
Спасибо за ответ!
вот не зря меня этот вариант смущал
Имеется один замок, у которого и на сувальдном механизме и цилиндровом, размещены по 4 засова. Это Гардиан 2514.
в самом начале своих поисков, мне довелось зайти в один крупный магазин, сравнить этот гардиан и вроде 966 чизу, вот как-то этот гардиан РАЗИТЕЛЬНО отличался. По критерию прилагаемых усилий к закрытию и громкости хода… Но это конечно очень субъективно и на мой дилетантский взгляд) Т.е. считаете, возможно в принципе поставить такой вариант по критерию надежности качества?
Наши партнеры могут вам предложить, установить на замочную скважину сувальдного запирающего механизма, установить это
вариант и правда интересный! обязательно рассмотрю, как понимаю, она просто сдвигается вручную вниз при необходимости открыть?
кстати, а как вы относитесь к такой штуке 02.716.61.18 - броненакладка для сувальдного замка от чизы (это я рассматриваю как альтернативу шторке ::) )
само по себе это не пугает) на что не пойдешь ради верного выбора)
Что касается замка Гардиан 2514, то он уступает по качеству, имея мощные пружины на сувальдах, которые и определяют нагрузку на ключ при повороте последнего. Но если нам нужны засовы от цилиндрового запирающего механизма в размере нескольких штук, а не одного, то это самое доступное. Магнитная накладка disec, требует приложения ключа, и тот своими чудесными магнитными свойствами разблокирует накладку, и она сдвигается вниз. При закрытии, она опять сдвигается вверх и без ключа защелкивается. Партнеры дадут пощелкать ею.. :yes: А сувальдный цилиндр 02.716.61.18 - не плохой выбор, но и у него нет герметичности, остается не закрытым отверстие в пару мм, а все остальное все равно прикрыто без герметичности. Но лучше, чем открытая скважина.
@Мастер:
то это самое доступное.
а если смотреть не самое доступное я пытался найти, но не нашел отдельный сувальдный с заводской шторкой, вы про такой вариант?
@Мастер: то это самое доступное. а если смотреть не самое доступное я пытался найти, но не нашел отдельный сувальдный с заводской шторкой, вы про такой вариант?
Нет, за "доступность" я подозревал комбинированный замок с равными количествами засовов на цилиндровом и сувальном запирающим механизмами. Шторки ни в каком виде я не признаю, и это мой пунктик. Чем проще система запирания, и проще сам алгоритм отпирания и запирания, тем больше комфорта при эксплуатации, и жизни замку тоже.
Понял) лучше знач поставить накладку вроде магнитной) :hi:
Это антивандальные гарды, придуманные для того, что бы от детворы с баллонами монтажной пены, да коллекторами с клеями разными замки защитить. И таки да, это работает. Но чем выше эффективность, вот беда, цена стала подниматься одновременно. И сейчас стоимость их не малая, но оправданная функциями.
Вопрос в этом контексте эту магнитную накладку можно установить по факту установки двери?
например вместе с новым цилиндром
Есть тонкости, связанные с длинной ключа. Может так статься, что ключ будет коротковат. А это приоритет производителя, выбирать замок с нужной длинной ключа. Он не ошибется если и накладку ставит и замок прилаживает. Я конечно с удовольствием бы сам накладку поставил, но боюсь подвести. :yes:
Извините за настойчивость, но уточню) Вы имеете ввиду, что не любой замок я смогу выбрать? Или все же любой замок под эту накладку можно установить нужным образом? Спасибо!
Вы сможете выбрать любой замок, имеющийся в ассортименте наших партнеров. Другое дело, что Итальянские замки, пригодные для установки комбинированным методом, оснащаются ключами разной длинны. Наши партнеры, если будут озадачены установкой Гарды, примут это во внимание, и все у них получится. Если же они не будут этим озадачиваться, то у меня может и не получиться! :yes: А они не станут озадачиваться, если эта задача не на их плечиках будет висеть. Кстати, у Гардиана ключ стандартной длинны, то есть одной - без выбора. Если дверь будет без панели, то ее длинны хватит, а если панель 16 мм, то может под гарду и не хватить длинны. Есть вариант, если идти уперто по пути в моем направлении, изготовить ключи нужной длины в мастерской, если это будет необходимо.
Спасибо! Все исчерпывающе ясно!
Интересные накладки вы ставите с вашими друзьями. Надоело ветер из замка, казалось, от этого не избавится… Но вот надежда появилась. Подскажите, накладка реально не пропускает воздух, или это видимое впечатление? Я бы с удовольствием заказал дверь с этими накладками, правда, не имею представления о каких дверях вы пишите. Спасибо за ответ, зараннее!
Добрый день! Я рад, что такие гарды привлекли и ваше внимание! :yes: Но сразу дам предупреждение, что бы никто не испытывал не нужных иллюзий: эти элементы запирающих систем не имеют взломостойких и криптостойких свойств. Они защищают от вандалов, от глаз, пытающихся оценить жизнь обитателей чужой квартиры, и от сквозняка. Хоть и стоит такой элемент не мало, лишним он не будет никогда. Он, конечно не герметичный, и воздух сквозь него проходит, так же как и через любой иной замок, однако, проходит через него незначительное количество воздуха, не заметное для всех чувств человеческого организма. А это и означает частица комфорта. Для ознакомления с дверями наших партнеров, предлагаю почитать описание их дверей в начале темы, а по факту прочитанного появятся вопросы, вот их вам и надо будет мне адресовать. Это будет конкретика, которая облегчит создание описания, и понимания.
По вашему совету ознакомился с описанием лучшей двери. Трудно судить не будучи даже знатоком, остается только поверить вам на слово. Я вижу, что тема живет уже не один год, и нет ничего, что бы могло вас скомпрометировать во всех отношениях. Это вселяет в меня надежду, и дозволяет уповать о приобретении удобной двери, с которой не будет хлопот. Сколько времени понадобится на изготовлении двери, в случае моего обращения к вам с просьбой реализвать двери ваших друзей для меня?
Насколько я могу судить о сроках изготовления двери нашими партнерами, то они не так уж и малы. Это от месяца до двух, в зависимости от сложности оснащения двери. Иногда сроки задерживают, и это не вина самих производителей чаще всего, а вина поставщиков необходимого оснащения для двери. Это иногда бывает и таможня, задерживающая доставку импортного товара, и многое другое. Подчеркну, что предварительные консультации, замеры и иные действия до отправки двери в производство, не входят в общий срок производства дверного блока.
Это не быстро. Хотелось бы скорее. Можно ли ускорить покупку двери, я не знаю: по личным договоренностям, или за отдельную плату, или надо депутатский мандат предьявить? Особой спешки нет, но я про саму дверь забуду, если ее через месяц только привезут.
@Фармацевт:
Это не быстро. Хотелось бы скорее. Можно ли ускорить покупку двери, я не знаю: по личным договоренностям, или за отдельную плату, или надо депутатский мандат предъявить? Особой спешки нет, но я про саму дверь забуду, если ее через месяц только привезут.
Согласен. Можно и быстрее двери делать. если мне придется участвовать в производстве, первым делом уменьшу сроки до предела. Хотя сдается мне, что одинаковые сроки производства сложных дверей, навеяно каким - то картельным договорняком. уравнивающим условия и для местных производителей и для дилеров, везущих двери из окраин. Но пока, лично, ничего поделать не могу, что имеется мною оглашено. Вряд ли получится обойти стройную систему отлаженного производства,считайте конвейер, создав дверь каким -то отдельным путем. И тали это дверь будет после этого? Сам не знаю. Знаю только, что некоторые компании берутся за заведомо невыполнимые сроки изготовления, в надежде сохранить после фиаско гонорар за это. Возьмутся ли партнеры, еще не знаю, но надо выяснять. В понедельник выясню, как реально обстоят дела с возможным сокращением сроков производства.
Спасибо! Узнайте пожалуйста, а я уж не постою за ценой, мне сжатые сроки важнее затраченных средств.
Подскажите пожалуйста: в разных салонах часто говорят одно и то же, про ненужный сплошной противосъем. Говорят - штыри лучше, дешевле и надежнее. Мне никак не осилить понимание этого вопроса. Есть ли смысл покупать дверь со сплошным противосъмеом, или все же штыри надежнее? Спасибо!
Добрый день! Разговоры о ненужности сплошного противовзлома могут быть в том случае, когда хочется продать двери со протвовзломными штырями, а конкуренция с дверями оснащенными сплошным противовзломом не дает этого сделать. Вот и все объяснение. В 90% случаев, штыри не несут , будучи установленными на в стальную дверь, никакой полезной нагрузки. Это опция, способная поднять цену на стальную дверь, как в глазах так и в ассигнациях, но в реальном предназначении не может противостоять ни одному из известных методов взлома дверного блока. Дело в том, что длина штыря, чаще всего на пару мм больше чем сумма зазоров между дверной коробкой и дверным полотном по вертикали. Грубо говоря, когда дверь отделяется от дверных петель, и смещается в сторону замков, то штыри удерживают ее от выпадания только своими кончиками. Немного по орудовать монтажкой, и оно выпадет. Совсем не так со сплошным противовзломом. Площадь его взаимодействия с пазом дверной коробки, даже по минимум не позволит выковырять дверь. Привожу вам сплошной протвовзлом для ознакомления:
И вновь замечательная картинка! :good: Даже видя противосъем на двери в магазине, совсем не очевидно как он работает! Вот почему богатые дверные корпорации не производят такого рода контент, позволяющий действительно понимать суть?!
И заодно тоже спрошу смежный вопрос, меня в одном месте заверяли, что ни противосъем, ни штыри не нужны вообще. Дескать зачем злоумышленнику пилить петли, когда проще спилить ригеля той же болгаркой. Чувствую, что тут что-то не так, но сходу возразить не смог))
Я тоже благодарен Михаилу, за подробное разъяснение. Получается действительно, что ригеля спилить легче, чем спилить сплошной противосъем, но если штыри стоят на двери, то все резко меняется: проще спилить петли, а штыри не очень то и надежны. Я ведь правильно понимаю ситуацию?
Логика не совсем верна, и говорящие подобные аргументы не совсем верно понимают ситуацию Во многих дверях петли выставлены за габариты основного дверного блока, имеются ввиду петли обычные, осевые. В таком случае на них легко воздействовать даже простым ножовочным полотном по металлу. Как мы знаем из классической литературы, даже гири перепиливают таким полотном, а петли продержатся несколько минут, не более. Если не будет никаких защит от этого, то дверь достаточно просто можно взломать, какие бы замки на ней не были установлены. Значит, одна из задач убрать петли в габариты двери. Что и сделано в той конструкции двери, где установлены петли барк, а дверное полотно утоплено. Далее, сам процесс резки петли по оси ножовочным полотном можно исключить, если ось будет из закаленной стали. Но подобные петли не производят, Однако, у петель Барк нет оси, вместо нее стоит шар от подшипника, который закален, и имеет максимальную твердость. Вот вам несколько моментов, которые вам "забывают" рассказать в салонах.
@Брянских:
Все верно. При создании двери обязательно учитывать все существующие методы взлома. Они могут сегодня не применятся, или применятся редко, но завтра все может кардинально изменится. И тогда, отдавая средства немалые на дорогие замки, может выяснится, что усилия затрачены напрасно, при наличии иных уязвимых мест двери, которые выпали из поля зрения всех, начиная от конструктора дверного блока, и заканчивая консультантом, у которого редко бывает груз знаний связанным со всеми существующими стальными дверями, а так же с криминогенной обстановкой в сфере краж со взломом. Как правило, консультанты обладают знаниями только в узком пространстве, связанным с продаваемым ассортиментом дверей.
Как правило, консультанты обладают знаниями только в узком пространстве, связанным с продаваемым ассортиментом дверей.
это еще оптимистичная ситуация, скажу я вам = наличие знаний хоть в каком-либо пространстве! по небольшому опыту взаимодействия - в основном все ограничивается предложением выбрать цвет и фрезеровку панели по каталогу
Надо еще послушать консультантов партнеров Мастера Михаила… Я боюсь ра зочарований...
Что бы не было разочарований там, я вас разочарую тут.. :mocking: На самом деле, они хорошие специалисты, применительно к своим дверям. А им и не надо ничего другого. Но могу вам точно сказать, если вы будете упоминать меня в суе, как светоча "дверной дороги", то внешне не проявится, но в душе моих партнеров вы посеете бурю. В душе они считают себя специалистами, а я .. ну просто вырвался на просторы инета, и это мое единственное достижение. Может я не прав, но такое у меня ощущение. А может и они правы. В любом случае, у нас пока получился не плохой тандем, и я и они со своей стороны, стараемся его не разрушить. :yes: