Входные двери ГОСТдеп Бит -11

@Dodiguzooly:

Доброе утро уважаемые участники форума и Мастер Михаил! Поиск хороших дверей привел меня на ваш форум, и наверное как всех таких же искателей. Меня интересует дверь исключительно из стального проката 2мм. Вы действительно можете предложить такие двери? Спрашиваю, потому что взломостойкость и комплектация дверей, взломостойкими замками, из меньшей толщины металла обсуждать не имеет смысла.

Доброе утро!
Мы изготавливаем двери ГОСТдеп Бит 11 применяя несколько видов стального проката.
Все наружные стальные элементы двери выполняются из стального проката 2мм толщиной.
Элементы дверного блока меньшей значимости выполняются из стального проката 1.5 мм.
Это же относиться и к ребрам жесткости. Нам не сложно сделать дверной блок полностью из
стального проката 2мм, но вес такой двери будет очень большой. Повыситься и стоимость ее,
даже не из-за того, в первую очередь, что будет применен более дорогой материал, а потому что транспортировать такие двери
гораздо сложнее и тоже дороже.
Наша компания выполняет штучный товар, индивидуальный в каждом случае, а в таком случае
нам нет смысла обманывать своих заказчиков и манипулировать толщинами применяемого материла.
выгоды от этого не много.
Такой обман выгоден когда идет конвейерная сборка стальных дверей.
Но не всегда, можно заказа двери из стального проката 2мм получить хорошую и жесткую
конструкцию дверного блока. Например, некоторые производители стальных дверей применяют конструкцию из одного листа
стального проката. Такие двери сложно назвать полноценными, и поэтому надо тщательно осуществлять свой выбор входной двери! :yes:

Вы ответственный человек, наделены этой ответственностью, и я вам верю. А что остается делать? Уже ни для кого не секрет, производители стальных дверей скрывают правду про их толщину металла. Практически без исключений. Надеюсь, в станете тем исключением.
Выяснив про толщину металла ваших дверей,  можно обсудить и их надежность от взлома. Прежде всего меня интересуют замки. Что вы скажете о паре дверных замков Керберос и Барьер Премьер?

В том то и дело, что все кто занят делом, должен эту ответственность испытывать, и на деле так и происходит:
Кто ответственен за материалы и их применение в своих дверях, не может ответственно вводить в заблуждение тех,
перед кем он ответственен в свою очередь, а поэтому мы их заявлений и не видим. Мы видим краткое описание на сайтах без
подписи автора, и рассказы менеджеров "ах какие наши двери". Мне пришло в голову нарушить такой формат, ввиду наличия ответственности
перед всеми, и выполнения взятых обязательств. И в правде наш (мой) и наше (мое) будущее.
Ваш выбор замков осуществлен без учета особенностей дверей, оснащенных вертикальными приводами.
Мы сможем вам установить их максимально надежно и правильно, но идеально не выйдет никак.
Дело в том, и я об этом не раз писал на в этой теме, двери ГОСТдеп БИт 11, как и все двери с повышенной устойчивостью к взлому,
оснащаются вертикальными приводами. В свою очередь приводы не должны пересекаться с другими дверными замками,
установленными на одной и той же двери. Для этих целей, создаются комбинированные замки, которые имеют
две системы запирания в одном корпусе, который так же оснащен вертикальными приводами.
надежность такой системы опробована, и дело только за выбором, потому что он имеется.

Если я все правильно понимаю, то Барьер Премьер считается невскрываемым замком, и как закзывать вашу надежную дверь, без самого надежного замка?

Есть определенные неточности в формулировке "самый надежный замок".
Замок Барьер Премьер самый надежный от вскрытия отмычками среди сувальдных замков.
Но и он не безгрешен. У этого дверного замка очень слабое количество комбинаций секретности.
Еще подчеркну, что есть два метода проникновения в запертое помещение: методом взлома входной двери,
и методом вскрытия входной двери. Взлом двери, это ее вскрытие методом частичного разрушения как самой двери,
так и самого замка, оставляя его следы. Вскрытие двери производится так, что чаще всего его следов не обнаруживается.
Если сравнивать подбор ваших замков (керберос и барьер Премьер), и наших (Моттура 54j919)
и сравнить их при том и другом методах взлома, то ваш выбор не станет победителем, а учитывая
то. что вы выбрали только сувальдные замки с довольно длинными ключами, то в плане комфорта просматривается
явный недостаток в сравнении с нашим выбором замков. :yes: 
Не забывайте, что цилиндровая система запирания нашего подбора замков, в частности Моттура 54j919,
имеет выбор цилиндровых механизмов секретности, среди которых можно выбрать также невскрываемые.
Но повторюсь лишний раз, мы будем уважать и ваш выбор замков, если вы станете настаивать. :yes:

Вас понял… Видно , вы спец по взломам дверей, и надо на ваши знания полагаться. А как будут на двери выгдлядеть ваши замки?

Вот так они выглядят с внутренней стороны двери, со стороны квартиры. Это когда у вас белая крашенная панель.

А так может выглядеть снаружи, если вы выберете фурнитуру с квадратными элементами

Или во так, когда обычная фурнитура применена.

Квадратная фурнитура красиво смотриться, необычно. Решено, я выберу с квадратными элементами. Звонил в разные компании по поводу вертикальных приводов,
почти все меня отговаривают от них. Говорят, что они не нужны, потому что двери не взламывают так. Вы что скажете на это, уважаемый Мастер?

Ничего удивительного нет в том, что мое мнение расходится с мнением других, особенно, когда это касается вертикальных приводов.
Вертикальные приводы очень капризны, если с ними нет опыта работы сборщикам. Устанавливают обычно их на авось, без знания их
работы при длительной эксплуатации. В результате, когда они плохо работают, "разгребать" приходится сервису.
А тот тоже "ни в зуб ногой" зачастую. Это как басня про Лису и виноград, если знаете: Лиса предала анафеме виноград, за то, что
он высоко, и ей до него не дотянуться! :yes: Так и в этом случае.
Не забывайте, что вертикальные приводы рассчитаны на двери с замками, установленными комбинированным методом,
а сейчас дверей с такой установкой замков все меньше становится, и меньше.
А это означает, что от вертикальных приводов, по перечисленным причинам, будут открещиваться почти все компании дверные.

Криминальных взломов дверей совсем нет, ведь они заставляют применять системы дверей и разные замки, или это не так?

Криминальные взломы есть, и один из таких случаев я описывал в своей статье
По каким-то причинам, криминальные квартирные кражи не обсуждаются в СМИ. Означает это только одно: МВД не выдает эту статистику,
и скорее всего, ее не обладает в полной мере. Причин для этого есть много, одна из них: потерпевшие не идут в милицию.
Не идут по главной причине: отсутствие веры в справедливое возмездие.
Хотя есть исключение! Недавно взломали двери  в квартире  сына нового главы «Газпром Межрегионгаза» Сергея Густова!
Происходило это в  жк "Парадный квартал" мы уже сообщали что Итальянские двери в этом квартале
не выдерживают никакую критику: Парадный квартал, двери.
Понятное дело, что эту кражу раскрыли сразу. Но это те редкие случаи, которые доходят до наших граждан.
В основном, это не выходит за рамки семьи и знакомых семьи. А если кража средств, которые сами незаконно добытые,то вряд ли даже знакомые об этом узнают. Отсутствие полной информации о кражах со взломом, порождают веру у граждан, что мы живем в правовом государстве,
под неусыпным оком правоохранительных органов. Но это не совсем так. Не знаю что справляется с преступностью в нашей стране,
при затянувшемся кризисе на десятилетия, но полиция у нас практически не работает. Я в этом убедился сам,
после разбойного нападения на члена своей семьи. Все кончилось удачно в этот раз, отделались синяками и ссадинами, а противник бежал довольно шустро. Однако, все попытки попасть в полицию в тот день и подать заявление оказались тщетными.
Но может быть мой случай не входит в общую картинку работы полиции, допускаю, хотя это вряд ли.

Добрый день Михаил! Обращаюсь к вам, как к Мастеру по созданию надежных дверей. У нас очень ответственное учреждение,
и нам нужна дверь с остеклением. Можете ли вы сделать современного дизайна дверь с бронированным стеклом и замками 4 класса?

Добрый день!
Это, конечно же, не простая задача создать дверь с остеклением, причем бронированным, и что бы еще замки 4 класса были.
Будь у меня свое личное производство, где бы я мог инновации создавать без страха, что их растащат, то я бы создал модель,
способную максимально вместить это понятия - дизайн и стойкость к взлому. Но пока, нужен компромисс некий.
Комбинированным методом замки уже не установить, если соблюдать дизайн, и с вертикальными приводами будет куда сложнее,
но решаемо. В целом, нам по силам и такая задача.. мы готовы принять к обсуждению тех задание на производство такой двери.
Тем более, что если у вас коттедж, то мы можем и взломостойкими окнами снабдить.
У меня как раз есть мысли на этот счет!

Михаил! Это то что мне и нужно! Очень важно иметь бронированные окна в моем коттедже, и что бы их можно было открывать только изнутри!

Мы начнем изготавливать такие двери, и я уже приступаю к чертежам! 
Но есть условия, которые нельзя проигнорировать, добиваясь определенных целей.
Для того, что бы дверь была стойкой к взлому, нужно применять замки 4 класса стойкости к взлому по нашему ГОСТ РФ.
Но для этого замкам такого класса нужно большее пространство. Поэтому ширина части дверного полотна, до остекления,
скажем "стальная рама", должна быть такой ширины по всем сторонам что бы не нарушалась симметрия, что бы такой замок в себя вместить.
Но тогда остекление станет уже, и это повредит дизайну, а если сделать "стальную раму" дверного полотна меньшей ширины в
пользу остекления и современного дизайна, следует применять замки узкие, но уже не 4 класса, и это уже будет в ущерб стойкости к взлому.
Вы бы что именно выбрали для себя?

Здравия вам желаю, Михаил!
Знаю, ваши двери от 70 тр оцениваются. Нормальная цена для хорошего товара. Вижу, ваш товар более чем нормальный. Вижу, реализуете спокойно и без авралов. Не вижу, что может помешать мне заказать вашу дверь! Куплю дверь Бит 11. Могут на нее установить отделочную панель, или надо Бит 12 покупать? Дверь нужна еще вчера. Пооемы стандартные. В новостройке с закнчивающимся ремонтом в квартире.

Добрый день!
Конечно же, преград и не должно быть для установки наших дверей ГОСТдеп БИТ 11 или 12.
Работаем даже летом без аврального режима, а это случается не со всеми хорошими компаниями,
с которыми я сотрудничал.
Мы можем и модель ГОСТдеп БИТ 11 оснастить наружной дверной панелью. Разница от модели двери ГОСТдеп БИТ 12 будет в
отсутствии прижимного, стального уголка по всему периметру панели, который и удерживает на модели Бит 12
дверную панель на дверном полотне. Но если вы пожелаете с прижимным обрамлением, то тогда только модель
ГОСТдеп БИТ 12. Эта модель дверного блока, будет не намного дороже, а то и по равной цене с Бит 11,
если и ту снабдить наружной дверной панелью. 

А как ваше мнение личное, лучше с наружной панелью брать Бит 12 или Бит11?

Дверной блок ГОСТдеп БИТ 12 был создан специально для обеспечения наружной дверной панелью,
и наоборот, дверной блок ГОСТдеп БИТ 11 создавался для эксплуатации без наружной дверной панели.
И с этой точки зрения, конечно же в вашем случае, предпочтительней приобретать дверной блок ГОСТдеп БИТ 12.
Но все таки была причина, по которой мы стали оснащать дверной блок БИТ 11 дверными панелями с наружной стороны.
Причина заключена в том, что отличается дизайн дверного блока, с приклеенной панелью, без обрамления уголком, от
двери с панелью обрамленной. И это уже целиком зависит от вкуса заказчика, и в данном случае - от вашего! :yes:

Уважаемый мастер Михаил, я о вас прочитал в группе cityЖк Прагма  city. О вас там высокого мнения. Я решил не испытывать судьбу в поисках приключений формата приобретения входной двери, а прямо к вам.  :yes:
В нашей группе не раз упоминалось про ваши двери, установленные в нашем доме с не стандартными проемами. Мне бы хотелось понимать, как это может отразиться на стоимость двери, и может ли отразиться на чем -то ином? Заранее вам благодарен за ответ!

Добрый вечер!
Да, мы устанавливали двери в вашем жилом комплексе Жк Прагма  city. У нас там все не плохо получилось!
Отсюда и отзывы тоже неплохие. Превышение размеров проема в вашем жилом комплексе не столь велики,
что бы отразиться на стоимости наших дверей ГОСТдеп БИТ 11 или 12, поэтому
вы можете спокойно сделать у нас заказ двери! :yes:

Я буду делать у вас заказ двери после изучения их на этом форуме. Пока мне нужны ответы на вопросы. Расскажите про толщину стальных листов в вашей двери. вы не раз упоминали про преимущества толщин ваших стальных дверей перед другими. не понятно, про это, у многих дверей в описание стальные листы 2мм, и почему ваши лучше с такой же толщиной?

Про толщину применяемых при создании дверей стальных листов, история не совсем красивая.
Дверные блоки создаются таким образом, что кромки их элементов вне доступа для их замера.
Этим пользуются практически все продавцы стальных дверей, завышая толщину материала, которую очень не
просто проверить. Привносит путаницу и покрытие дверных блоков, которое увеличивает толщину
деталей дверного блока, и позволяет заявлять о толщине в совокупности. Очень часто, сами менеджеры не могут разобраться,
из какой толщины стальных листов их двери производят, и работают экспромтом, не церемонясь
с моралью и другими аспектами такой реализации. Еще хуже обстоят дела с дверями, которые изготавливают по заказу бренда
на разных предприятиях. Эти двери все одной марки и одной модели, будут резко отличаться между собой
по техническим характеристикам, внешне ничем не отличимые.
Изучая устойчивость стальной конструкции дверного блока к взлому, а так же к другим свойствам дверного блока,
пришел к выводу, что оптимальной толщиной применяемого стального листа, не должна быть меньше и больше чем 2мм.
С покрытием толщина стальных листов, наших дверей, будет достигать 2.5 мм.
Что бы не заявляли изготовители и продавцы своих стальных дверей, практически никто не производит продукцию из стального проката
толщиной 2мм. Особенно, когда разговор ведется о стальных дверях так называемой "складской программы".

@Мастер:

Дверной блок ГОСТдеп БИТ 12 был создан специально для обеспечения наружной дверной панелью,
и наоборот, дверной блок ГОСТдеп БИТ 11 создавался для эксплуатации без наружной дверной панели…

Ну что же, спасибо за пояснение. Оставновил выбор на Дври ГОСТдеп БИТ 12. Отличается ли по характеристикам БИТ 12 от БИТ 11, и как она устроена внутри? Я хочу проконсультироваться инженерами знакомыми, знающими толк в конструкциях. При положительной оценке, мой выбор будет окончательным.

Я уже не раз описывал устройства стальных дверей ГОСТдеп БИТ 12 в частности, а так же их достоинства.
Первым делом, описывая эту модель дверного блока, следует упомянуть о применение стального проката толщиной 2 мм,
без условностей. Но стальной прокат, толщиной 2 мм мы применяем только на ответственных сторонах дверного блока,
Там где нет необходимости в таком толстом стальном прокате, мы применяем прокат толщиной 1.5 мм.
Тем самым мы избавляемся от лишнего веса дверного блока. Дверь ГОСТдеп БИТ 12 имеет конструкции дверных полотен и дверных коробок,
замкнутого профиля, что необходимо для создания максимальной жесткости конструкции, шумоизоляции, и теплопередачи.
Внутри, дверной блок имеет ребра жесткости, как вертикальные, так и горизонтальные,
разделяющие внутридверное пространство на отсеки, заполняемые плитами из минерального волокна.
Для надежной установки запирающих систем, ребрами жесткости созданы и замочные отсеки.
Каждый корпус запирающей системы двери, имеет свой отдельный отсек, наглухо задраиваемый лючками.
Замочные отсеки заполняются стальными листами так, что оградить сами замки от воздействия с наружной стороны
дверного полотна. Это краткое описание, и если оно не открыло вам полную картинку  конструкции нашего дверного блока,
то я вам дополню ее ответами на конкретные вопросы.

Мастер Михаил, нас и привлекла толщина металла ваших дверей, а сама дверь не понятна до конца. Читал у вас о "промышленности" ваших дверей, вы упоминали про качество, если сранвивать с лругмим не промышленными производствами. А в чем отличие завлдской двери от другой?

Все верно, промышленные двери не изготавливают кустарными методами, это просто не может окупаться.
Двери на производствах делают быстро и на промышленном оборудовании, что обеспечивает точность и качество.
Кустарное производство не может обладать хорошим оборудованием, иначе бы оно из кустарного
превратилось в промышленное. Главная особенность дверей промышленного производства, в геометрических
параметрах дверного блока, которые более приближены к стандартам, хотя не и не всегда, но несравненно с кустарями.
Геометрические параметры, это ровность и линейность сторон дверного блока, обеспечивает герметичность
и шумоизоляцию дверного блока. А без этих качеств нынче комфорт себе не обеспечить в жилье. :yes:
При правильной геометрии, и дизайн дверного блока отличается в лучшую сторону, это важный побочный эффект,
современные стальные двери, лучшего дизайна можно найти только у промышленников, у кустарей нет
ничего сегодня. Казалось бы, при ручном изготовлении должны быть неповторимые шедевры, но происходит все наоборот.

Добрый день Михаил!
Специалисты наши дали положительную оценку вашим дверям. Не смогу описать все что они мне наговорили, но в целом все хорошо. Спрашивали про установку двери, а конкретно про заделку швов. Говорили о заделке швов раствором,и считали его самым лучшим. Вы сможете рассказать про это?

Да, в действительности широкое применение имеет два вида заделки монтажных зазоров
между дверной коробкой и дверным полотном. Один вид, это заделка песчано-цементным раствором,
второй вид вспененным полиуретаном ( монтажная пена). Установка двери с заделкой монтажных зазоров цементным
раствором, а этот метод именуется у менеджеров дверных компаний ни мало ни много, как "бетонирование",
довольно трудоемкая процедура, требующая большего количества времени, высокой цены. Заделка же
монтажных зазоров вспененным полиуретаном не требует ничего, кроме баллонов самого вспененного полиуретана
и опыта оператора пары часов работы с этим материалом.
Основная цель, при установке двери, добиться герметичной установки дверной коробки, и безусловно, физические свойства
монтажной пены имеют преимущества в эффективности достижения этой цели. Монтажная пена, при ее введении с помощью монтажного "пистолета",
затвердевая, расширяется, заполняя все пустоты самостоятельно. Цементный раствор, довольно сложно эффективно заложить в монтажные зазоры,
и вероятность не герметичного задела их куда выше, чем в первом случае.
Если мы будем рассматривать установку стальной двери на бетонные и кирпичные проемы, то устойчивость
к взлому дверного блока возрастет, но не значительно, при заполнении зазоров раствором. Такое преимущество принято игнорировать
специалистам, если при этом цена становится тоже выше, а герметичность и шумоизоляция могут в итоге не быть достигнуты в полном объеме.
Изначально, " бетонирование" монтажных зазоров было освоено, при установке стальных дверей на пенобетонные проемы.
Для такой установки дверные коробки изготавливаются незамкнутого профиля, требуя заполнения раствором
ее внутреннего пространства. Такие двери изготавливают из тонкого стального проката, и вы не встретите двери "тяжелой серии",
с обязательным требованием заполнения цементным раствором.
Но двери, рассчитанные на такую установку, не могут быть установлены с иным заполнением самой коробки и зазоров цементным раствором.
И это уже их очевидный недостаток.
наши двери ГОСТдеп Бит 11 и 12, устанавливаются с обязательным заполнением монтажных зазоров монтажной пеной,
обязательно профессиональной, а она делиться как раз на "любительскую" и "профессиональную",
потому что для профессионального заполнения монтажных зазоров цементным раствором,
необходимо вносить изменения в конструкцию дверной коробки,
и поднимать стоимость как установки так и на дверной блок в целом.

Михаил, а могу ли я забетонировать самостоятельно двери после установки? Не хочу поднимать цену, и хочу что бы советы моих консультантов не пропали даром.