Электромеханические дверные замки.

Была бы система хорошей, то была бы распространена очень широко. Но на самом деле никто ее не применяет, да и в продаже нигде нет. Надо сказать вот что: замки Класс сами по себе не очень хорошего качества, и я не представляю даже, какого качества будет электроника у него. Боже упаси с такой связаться. Плохая электроника чревата ложными вызовами, и если такую установить на все двери , ни экипажей не хватит, да и те с ног собьются. Вот может поэтому нет поддержки у этой системы со стороны МВД?

Лет шесть назад пытались распространить некое устройство под многозначительным названием "шорох". Суть устройства заключалось в том, что оно вмонтировалось в дверное полотно, а будучи вмонтированным, оно должно было издавать сигналы тревоги, если кто - то начинал с дверью что - то делать. Приводилось в пример то, что оно начинало срабатывать, если дверь просто потереть, или прислониться. Я, в обсуждении необходимости таких устройств, четко понимал, что оно не выживет в наших условиях. Ну во первых ее должны были полюбить те, кому по долгу надо было защищать наше население от квартирных воров, но они не полюбили. Во вторых такое устройство несло в себе некие угрозы и обычным людям: ну например какой - нибудь бабушке стало плохо при движении вверх по лестничным маршам, и она прислонилась бы к такой двери, думается ей бы грозил испуг и возможный инфаркт, от внезапных громких звуков сигнализации.
Как бы там ни было, это устройство так и кануло в лету, вместе с многими электронными прибамбасами, которые хотели приспособить и к дверям и замкам дверей.

Понятненько. Значит дверные замки с электроникой - это не совместимые понятия. А я читал, что все же Моттура выпускает некоторые свои модели, совместимые с электроникой, так ли это?

Может и совместимые, да только не очень. Вот на примере можно привести ту же Моттуру MMcode. К замку прибавили блокиратор, который блокирует одну из вертикальных тяг этого замка. Управляется это блокиратор обычным сувальдным или цилиндровым ключом, в ручку которого встроен специальный чип, который и дает сигнал на разблокировку вертикальной тяги замка. А для подачи сигнала, ручку этого ключа надо всунуть в установленную на дверном полотне специальную,  и необычной формы, замочную скважину. В ней специальный считыватель и считывает сигнал для блокиратора.

Но что-то не "взлетает" этот замок на Русси. Во первых цена у него такая. что не каждому хочется,  а во вторых его капризность: батарейки надо менять, а это не совсем пристало к нашему обывателю, привыкшему к тому, что такой же замок на автомобиле всегда имеет автономное питание, и батарейки надо менять только в брелоке. Но как неприятно. когда в брелоке кончается батарейка, и в десять раз, когда в замке двери, из - за чего не попасть в квартиру. если раньше эти замки пылились на витринах магазинов, то теперь их нигде нет в Питере.

Я тоже наслышан о том, что М - код Моттура не очень то хорошо ведет себя в эксплуатации. А мне вот интересно. что скажут специалисты о таком электро механическом замке,  как Форт. Этот замок любят называть невидимкой, и его особенность заключается в том, что открытие осуществляется при помощи инфракрасного излучения из брелока, а доступ сигнала в сам механизм замка обеспечивается при помощи оптического волокна.

а что вся проблема в батарейках ? )
а по работе все в порядке , не выходит из строя ?

Так в батарейках и есть вся проблема. Кому интересно вызывать мастера по замене батареек? Потому что есть клиенты. которые не имеют никакого представления о таком мероприятии ::) . Или там есть такая выручалочка, на случай если сядут батарейки и замок нет возможности открыть, и заключается она в том, что надо снять накладку с замочной скважины, вытащить из под нее спрятанные там клеммы, и подключить их к батарейке "Крона". Но пред тем как разрядится, батарейка сигнализирует об этом мигающим светодиодом, который находится на накладке на замочную скважину. Думаете все в этом могут разбираться??? ::)

Нет, вот что - что, а замки на батарейках, это не для нашего народа, привыкшего к тому, что на замки надо обращать внимание только тогда, когда они ломаются, или когда их взламывают разбойники!

Все забывают о том, что электромеханические замки еще могут нести в себе опасность, в виду того, что являются источниками токов. Конечно же, само управление замками производится малыми токами, но все это подключено к токам, которые могут быть опасными для жизни людей. Догадываюсь, что найдутся скептики по этому вопросу, но хочу сразу остудить пыл спорщиков тем, что смертельные случаи, из - за эксплуатации электро-механических замков, известны. Так что прежде чем трогать пальцами металлические кнопки таких замков для их открытия, не лишне надеть калоши :biggrin:

Уже появились такие замки, способные демоснтрировать невиданную надежность! Следите за анаонсами.

Давно пора внедрять совершенную электронную технику! Замки заметно отстают от прогресса,
связанного с расширением электроники в быту.

Добрый день всем!

Прошу извинить за возможно глупые вопросы. Хочу установить электромеханические замки на входную дверь. На роль основного замка рассматриваю электромеханический сувальдный замок Cisa. Например Cisa 17.535.28. Его можно использовать как в роли обычного врезного механического замка, так и в роли электромеханического варианта. Он имеет три точки запирания, т.е. к нему можно подключить вертикальные тяги. Есть защелка. Т.е. такой замок, вроде как, вполне подходит в качестве основного. Вторым планирую поставить тоже электромеханический замок, но уже замок-невидимку. Например Меттэм ЗВ ЭМ 01.01 или Титан на батарейках. Скорее всего этот замок будет установлен в режим с нормально-открытым состоянием, т.е. при отключении питания или при севших батарейках он сам откроется.

Вопросы:
1. Имеет ли смысл в таком случае устанавливать дополнительный обычный механический замок?
2. Ночной сторож вряд ли нужен при наличии замка-невидимки. Или я не прав?
3. Может ли блок управления с одних и тех же клемм подавать ток на открытие/закрытие сразу двух замков? Или лучше управлять открытием каждого замка по отдельности?
4. Если управление замками будет раздельное, то нет нужды закрывать замок-невидимку по крайней мере, когда дома кто-то есть. Не будет ли вредить моторному приводу подача питания на открытие в состоянии, когда замок и так уже открыт? Или блоки управления достаточно умные, чтобы этого не делать?
5. Можно ли управлять одним электромеханическим замком с помощью двух разных блоков управления? Например видеодомофоном внутри помещения и GSM модулем для удаленного открывания?
6. Наверняка какие-нибудь моменты я упустил из вида. На что еще надо обратить внимание при выборе электромеханических замков?

Вообщем хотелось бы найти разумный баланс между уровнем взломостойкости и удобством пользования замками.

Я правильно понимаю. что при таких замках их можно открыть нажатием одной кнопки? А когда так, то что там со стойкостью взломной, когда можно одним касанием пальца открыть дверь? Не влияет разве?

Так эта кнопка находится внутри помещения. А злые люди будут пытаться взломать дверь снаружи. 

Шарль правильно указал направление.. У замков надо ключом несколько циклов отпирать, крутить ключом раза четыре. А у кнопки только один цикл.
Ну и там еще другие моменты
есть, такие как питанеи, проывода, доставляющие это питание… Как можно на это воздействовать с помощью мощного магнитного поля. И т.д. и т.п. :mocking:

Можно было бы предположить, что в идее электромеханических замков есть какие-то принципиально неустранимые слабые места, если бы такой тип замков выпускали только китайские производители, но ведь это не так. Специалисты таких уважаемых компаний как Cisa и Mottura вряд ли стремились окунуть свою продукция в д*рьмо, когда создавали свои электромеханические замки. Защитить провода в дверном полотне намного легче чем защитить сам дверной замок. Вопрос питания электромеханические замков давно уже решен. В моем варианте вообще нет никаких проблем с питанием замков. Если бы в дверном полотне вместо листа стали использовалась тонкая проволочная сетка с крупными ячейками, через которые можно просунуть даже пальцы, то и такой вариант надежно защищал бы актуатор замка от воздействия магнитного поля. И если чисто в научных целях отделить актуатор от металлических деталей замка, то привести его в действие внешним магнитным полем будет непростой задачей даже в лабораторных условиях. Уязвимости, наверняка, существуют и находятся они, скорее всего, в блоках управления электромеханическими замками. Если замок открывается GSM модулем по звонку или СМСкой с мобильного телефона, то известно, что CallerID телефона можно подделать. Но эта проблема решается вводом пароля для открывания замка. Если открывание замка контролируется видеодомофоном, то в его софте могут быть свои уязвимости, о которых мы не знаем. Но для устранения этих уязвимостей не потребуется менять двери или замки. Достаточно будет обновить программное обеспечение. Между разработчиками таких систем и злоумышленниками война еще даже не начиналась - криминалу для взлома хватает дверей с обычными механическими замками. Им нет нужды расширять свою квалификацию для взлома электромеханических замков поскольку сейчас они встречаются в квартирах крайне редко. Но если такая война начнется, то у электронных систем защиты в загашнике есть большой арсенал средств, апробированных серьезными ведомствами. Никого не удивляет, когда в конце футбольного матча показывают фитнесс-статистику с километражем пробега команд и отдельных футболистов. А ведь этим занимает система, построенная на основе израильской системы видеонаблюдения за террористами. Для охраны квартирных дверей могли бы использоваться разнообразные датчики, которые сделают практически невозможным несанкционирование проникновение в охраняемое помещение. Но чтобы такие игрушки были востребованы на рынке, криминальная угроза должна существовать. Кто же будет покупать таблетки от болезни, которая полностью истреблена? Сейчас на этом рынке предложений очень мало, но если в будущем они появятся, то не потребуется менять ни двери, ни замки, если электромеханические замки уже установлены.

В качестве примера простоты решений на основе электронных систем приведу самодельную защиту сувальдного замка от взлома отмычкой и от высверливания. Сигнализация предупредит хозяина о начавшемся взломе до того как замок будет открыт. Достаточно уметь пользоваться паяльником, чтобы собрать такой датчик:

Подводя итог своей длинной тираде процитирую Мастера Михаила: "Тем не менее, не взирая на явные недостатки электромеханических систем запирания, очевидно, что за ними будущее. Только они способны создать комфортабельное пользование собой."

Проблема не только в системе управления и считывания, она (проблема) возникает в двигателе,
и кинематике, которая станет выдвигать и задвигать, надежно, засов на необходимую длину. Пока применяют простые соленоиды
или активаторы от автомобилей. И это позволяет использовать электронные системы крайне ограничено: только в полуавтоматических
системах запирания, или как блокираторы.
Один замок сделали, вроде как похожим на "тяжелые", "кибердогом" назвали. Оказалось, при высокой цене, материалы крайне низкого качества,
с уродливым ключом. Небольшое количество влаги такой замок убивает насмерть.

Электромеханические замки CISA делаются из другой стали чем их же обычные замки?

Когда искал информацию в интернете, то попадались видео работы систем, которые финны устанавливают на уличных дверях своих частных домов. Например, там показывали как родители удаленно открывают дверь своему ребенку, у которого не было с собой ключа. Может стоит купить электромеханические замки в Финляндии? Климат у нас в Питере такой же, а финские электрозамки, похоже, не боятся сырости.

@Юрий:

Электромеханические замки CISA делаются из другой стали чем их же обычные замки?

Когда искал информацию в интернете, то попадались видео работы систем, которые финны устанавливают на уличных дверях своих частных домов. Например, там показывали как родители удаленно открывают дверь своему ребенку, у которого не было с собой ключа. Может стоит купить электромеханические замки в Финляндии? Климат у нас в Питере такой же, а финские электрозамки, похоже, не боятся сырости.

Юрий, вот вы как-то все хотите перевести в ту колею, как будь-то существует только чистое вскрытие,
а взлома как бы не имеется. Все эти дорогие прибамбасы сразу скончаются, как только гражданин
с низкой социальной ответственностью, вытащит фомку из-за пазухи. :biggrin:

А как защититься от фомки? Разве что установить дверь от партнеров Мастера Михаила. И чтобы замки в двери обеспечивали достаточное число точек запирания в правильных местах. И чтобы вылет ригелей был достаточно глубоким (30-40 мм?). А будут ли замки механическими или электрическими для фомки должно быть всё равно.

Все правильно начали, а выводом своим всю акварель размазали своей же светлой картинки… :morning2:
Фомке будет не все равно, сколько мм будет вылета засова, и какой размер засова, тоже фомке не безразлично.
И вот тут мы выясняем, что большого сечения ригеля и его же большого вылета на Электромеханическом замке нет.
Стало быть на двери партнеров мастера Михаила мы не найдем электромеханического замка. Вот это та жестокая правда,
с которой вам будет сложно смириться. :biggrin:

Если это действительно так, то для меня это большой облом. 

Так оно и есть. Моторных замков не найти на наших просторах. У Моттуры есть замок двух системный с блокиратором электромеханическим.
Но ключ то все рано крутить придется.
Но я помню как мучились установщики с этим замком. Что-то он норовил не открываться когда это требовалось. Вот с ключом все понятно,
а когда электроника не открывает
это уже как-то совсем трудно осознать, в чем там причина.

После обсуждения с партнерами Мастера Михаила оставились на моторном замке CISA MyEvo. Если кому-то интересно, то вот видео установки этого замка. Его работа показана, начиная с 03:45.

Есть и брошюра по MyEvo на русском языке.

От установки второго дополнительного электромеханического замка меня отговорили. Основной аргумент как я его понял: для таких замков важно точное попадание ригелей в отверстия ответной планки, для чего должна использоваться защелка, а она - атрибут основного замка. В противном случае резко увеличивается вероятность поломки электрозамка. Т.е. если ставить второй замок, то только механический и поскольку основной замок цилиндрический, то по всем канонам дополнительным следует поставить сувальдный замок. Проблема в том, что если реально пользоваться этим механическим замком, то он убьет всё удобство от использования основного электрозамка. Цитата из интернета: "электрозамок не добавляет надёжности против взлома, он удобен в каждодневном использовании".

Вопросы:
1. Стоит ли вообще устанавливать дополнительный замок? На двери, нарисованной в брошюре, присутствует только один замок. На реальной двери Leganza EVO BIO, чей видеообзор есть на youtube, также установлен только один замок: моторный CISA Evolution - предшественник MyEvo.
2. Если же устанавливать дополнительный замок, то имеет ли смысл ограничиться каким-либо достаточно простым (недорогим) замком, который не стоит даже особо защищать от злоумышленников броненакладками и т.п. и который будет использоваться только тогда, когда вдруг выйдет из строя основной замок? Как выше писали специалисты, электрозамки более капризны в работе чем их механические собратья.
3. Или же правильней установить качесвтенный дополнительный замок, соответсвующий классу двери, чтобы использовать его во время длительных отлучек из дома?

Нужны советы/мнения.

Замок для лентяев!
Ставьте дополнительный замок, не помешает. Даже если им не пользоваться, будет своим наличием отпугивать.
В конце концов, никто не заставляет его использовать, а в отпуск поедете, не лишне будет и попользоваться им.

Так как целью воров чаще всего является сердечник замка, то для себя понял, что целесообразно установить замок, который будет управляться с кодовой панели или со считывателя. Обращаю внимание только на российские, так как иностранные совсем за облачно стоят. .

А если целью воров станет не "сердечник" он же цилиндровый механизм секретности, а засов замка?
А там он такой жиденький, что проблем вору не составит. Легко поддастся, уверяю!

Нужно тогда придумывать какие то дополнительные способы защиты. Может какой нибудь скрытый замок или хитрушка какая нибудь)

@lopo:

Нужно тогда придумывать какие то дополнительные способы защиты. Может какой нибудь скрытый замок или хитрушка какая нибудь)

Вот только зачем покупать дверной механизм и на него сразу какую то дополнительную защиту устанавливать. Просто хочется быть уверенным уже в нем сразу, а не какие то дополнительные хитрушки устанавливать.

@Darvin:

@lopo:

Нужно тогда придумывать какие то дополнительные способы защиты. Может какой нибудь скрытый замок или хитрушка какая нибудь)

Вот только зачем покупать дверной механизм и на него сразу какую то дополнительную защиту устанавливать. Просто хочется быть уверенным уже в нем сразу, а не какие то дополнительные хитрушки устанавливать.

А это все по Дарвину. Называется "Эволюцией. Сначала создается по тем временам надежный замок. Затем, со временем он утрачивает надежность из-за прогресса криминала, и при выборе создания нового, или усовершенстования старого, последнее остается предпочтительнее из-за популярности например. А так уже не бывает, когда замок без приблуд к нему сам по себе хорош. Как правило, у такого замка серьезные недостатки, из-за того, что он не прошел модернизацию.