Гардиан и люди.

Здравствуйте, Уважаемые Господа.

Этой темой я начинаю серию статей о замках Гардиан, а так же серию наших игр в вопросы и ответы.

Для начала пару слов о заводе и замках.

Производство замков Гардиан находится в городе Йошкар-Ола. Датой начала производства считается осень 1994г.

Под маркой "Гардиан" производятся не только замки, но и стальные двери и мебель.

Какими словами можно было бы охарактеризовать производство, наверное это "Качество, Надежность, Трудолюбие".

Почему так, да потому, что надежность замков ГАРДИАН подтверждена опытом многолетнего использования.

Качество - это главнейший приоритет Компании. ВСЕ ЗАМКИ ГАРДИАН ПРОХОДЯТ ИСПЫТАНИЯ ПЕРЕД ВЫХОДОМ В СВОБОДНУЮ ПРОДАЖУ. Все замки прошли сертификацию.

Трудолюбие. Производство обладает собственными инструментальным, гальваническим цехами, участками литья пластмасс, цветных металлов, горячей штамповки. Производство оснащено современным оборудованием и работает по самым передовым технологиям.

С каждым годом растет заслуженное признание продукции "Гардиан". Подтверждением того, помимо признания потребителей, служат многочисленные дипломы и грамоты, полученные на всероссийских и международных выставках и конкурсах. :good:

Спасибо, уважаемый Леонид, за то что Вы не оставили своих потенциальных приобретателей дверных замков Гардиан в одиночестве перед выбором этих же дверных замков!
Мы тут в суе обсуждали ваши изделия, и выяснили, что есть замки Гардиан  пригодные для установки на застекленные двери, имеющие для этого узкий профиль. Было подмечено, что эти замки как две капли воды похожи на дверные замки KFV, что не случайно по многим признакам. Мы не испытываем никаких негативных чувств к производству Гардиан, это их взаимоотношения, и не нам о них судить, но KFV исчезает с прилавков, а Гардиан в состоянии создавать копии далеко не всех моделей KFV. Вопрос заключается в том, что бы услышать или прочитать ответ Ваш о том, собирается ли Гардиан сложные изделия KFV, имеющих несколько корпусов, и вертикальные приводы запирания.

Точно такой же замок, только с ручками, я на Китайской двери видел. Посреди двери ключом крутишь, засовы выходят и сверху и снизу, и там где ключ крутишь. Какое отношение может иметь Китайская дверь к замкам Гардиан? Или замки Гардиан тоже в Китае делают?

@Русич:

Спасибо, уважаемый Леонид, за то что Вы не оставили своих потенциальных приобретателей дверных замков Гардиан в одиночестве перед выбором этих же дверных замков!
Мы тут в суе обсуждали ваши изделия, и выяснили, что есть замки Гардиан  пригодные для установки на застекленные двери, имеющие для этого узкий профиль. Было подмечено, что эти замки как две капли воды похожи на дверные замки KFV, что не случайно по многим признакам. Мы не испытываем никаких негативных чувств к производству Гардиан, это их взаимоотношения, и не нам о них судить, но KFV исчезает с прилавков, а Гардиан в состоянии создавать копии далеко не всех моделей KFV. Вопрос заключается в том, что бы услышать или прочитать ответ Ваш о том, собирается ли Гардиан сложные изделия KFV, имеющих несколько корпусов, и вертикальные приводы запирания.

Уважаемый, Русич.

Я думаю, что правильнее называть двери не застекленными, а металлопластиковыми и алюминевыми.

Да действительно, у Гардиан есть серия ПРОФИ - серия узкопрофильных замков, защелок и, что почти самое главное, регулируемых и нерегулируемых ответных планок. Несмотря на внешнее сходство, и взаимозаменяемость с КФВ, замки имеют конструктивные различия, иначе бы Гардиан имел бы проблемы с сертификацией. Это важный момент, так как Гардиан, в отличии от китайцев свою продукцию сертифицирует и лицензирует.

Что касается исчезания КФВ с прилавка, то Гардиан вряд ли имеет к этому отношение, т.к. это качество работы Фаубеха и проч. Помимо Гардиана на рынке узкопрофильных замков с межосевым расстоянием 92мм присутствует еще и много китайцев, от "ноунейм" до Апекса, но что радует меня, как представителя Гардиан - качество не сопоставимо.

Помимо отсутствия многозапорных или мультисистемных замков в Гардиан, что весьма более существенно, на сегодняшний день отсутствует модель с бексетом 40мм. Почему? Да потому, что на рынок выпускаются востребованные в объеме изделия. Даже при наличие определенного спроса, гарантированный объем продаж не всегда может покрыть издержки производства.  Что же тогда говорить о многозапорной системе, продажи которой штучны и не стабильны. Замки дорогие, требуют отдельного, не унифицированного оборудования. Смысла, короче, нет. С другой стороны, существуют и другие производители, например ШЮЛЛЕ или что то в этом роде.

Это бизнес, только бизнес :hi:

@Новосел:

Точно такой же замок, только с ручками, я на Китайской двери видел. Посреди двери ключом крутишь, засовы выходят и сверху и снизу, и там где ключ крутишь. Какое отношение может иметь Китайская дверь к замкам Гардиан? Или замки Гардиан тоже в Китае делают?

Есть такой анекдот:
Приходит муж домой и говорит жене:
-Ты знаешь, а Карузо, не такой уж хороший певец!
-Почему?
-А мне Вася напевал.

Я вообще не понимаю о чем речь. Точно какой же замок? Какие засовы? Какая китайская дверь , хотя бы какой производитель? Давайте общаться в более профессиональном ключе. Побольше конкретики, фактов, так сказать. Спасибо.

Ну что же, мы получили ответ, который отличает Леонида, как очень хорошо подготовленного специалиста по замкам и другим запирающим системам. Да собственно чему удивляться Гардиан мощнейшая организация, и абы кого не поставит на должность своего представителя в таком мегаполисе как Санкт - Петербург.
@Леонид:

Я думаю, что правильнее называть двери не застекленными, а металлопластиковыми и алюминевыми.

Может вы и правы, но по моим соображениям алюминиевые двери и двери из металлопластика не обязательно могут нуждаться в замках с таким узким профилем. Но двери остекленные нуждающиеся в таких замках, могут быть не только из металлопластика и из алюминия, они могут быть и деревянными и стальными. Но это мое мнение, которое не всегда сходится с логикой терминов принятых для употребления в нашем государстве.

Да действительно, у Гардиан есть серия ПРОФИ - серия узкопрофильных замков, защелок и, что почти самое главное, регулируемых и нерегулируемых ответных планок. Несмотря на внешнее сходство, и взаимозаменяемость с КФВ, замки имеют конструктивные различия, иначе бы Гардиан имел бы проблемы с сертификацией. Это важный момент, так как Гардиан, в отличии от китайцев свою продукцию сертифицирует и лицензирует.

Да, действительно, замки Гардиан сертифицируются, Китайсские замки тоже сертифицируются, но только не все

Что касается исчезания КФВ с прилавка, то Гардиан вряд ли имеет к этому отношение, т.к. это качество работы Фаубеха и проч. Помимо Гардиана на рынке узкопрофильных замков с межосевым расстоянием 92мм присутствует еще и много китайцев, от "ноунейм" до Апекса, но что радует меня, как представителя Гардиан - качество не сопоставимо.

На мой взгляд, к вытеснению KFV с прилавков Санкт - Петербурга, причастны все кто  делает замки таких же размеров, с такими бексетами, и с такими штатными отверстиями под крепления и других целей. Мало вероятно, что они появились от обратного - исчезновения самих замков  KFV.

Помимо отсутствия многозапорных или мультисистемных замков в Гардиан, что весьма более существенно, на сегодняшний день отсутствует модель с бексетом 40мм. Почему? Да потому, что на рынок выпускаются востребованные в объеме изделия. Даже при наличие определенного спроса, гарантированный объем продаж не всегда может покрыть издержки производства.  Что же тогда говорить о многозапорной системе, продажи которой штучны и не стабильны. Замки дорогие, требуют отдельного, не унифицированного оборудования. Смысла, короче, нет. С другой стороны, существуют и другие производители, например ШЮЛЛЕ или что то в этом роде.

Это бизнес, только бизнес :hi:

Спорить об этом не имеет смысла. Действительно качество замков "Профи" не хуже замков KFV, и при этом цена в крат ниже. Но все же, это было бы не дурным тоном, не снимать только "пенки" с продвинутых в России замков KFV, а возложить на себя заботу связанным со всем что касается этих замков. Но заставить никого нельзя поступать таким образом, а законодательство РФ, да и бизнес-манеры, не позволяют особо надеяться на думу о мастерах и потребителях в первую очередь. И вы тут явно не при чем :hi:

@Леонид:

@Новосел:

Точно такой же замок, только с ручками, я на Китайской двери видел. Посреди двери ключом крутишь, засовы выходят и сверху и снизу, и там где ключ крутишь. Какое отношение может иметь Китайская дверь к замкам Гардиан? Или замки Гардиан тоже в Китае делают?

Есть такой анекдот:
Приходит муж домой и говорит жене:
-Ты знаешь, а Карузо, не такой уж хороший певец!
-Почему?
-А мне Вася напевал.

Я вообще не понимаю о чем речь. Точно какой же замок? Какие засовы? Какая китайская дверь , хотя бы какой производитель? Давайте общаться в более профессиональном ключе. Побольше конкретики, фактов, так сказать. Спасибо.

Уважаемый Леонид, на самом деле я не специалист, и пришел на форум для получения знаний до уровня грамотного потребителя. Вот еще к этому узнал и анекдот новый, не помешает, пасипки.
Я видел замки на китайских дверях, и на их схемах, и они почти такие же как на той картинке, которую Русич показал всем. А вот такая же схема на Китайских дверях

Новосел, вы не правы. Дело в том, что вся беда Гардиана, на мой взгляд, в том, что они такие замки как раз и не производят, как на моей картинке. А на вашей картинке где двери изображены. ни двери ни замки к Китайским дверям отношения не имеют, а к каким именно, определить невозможно, но не Китай

@Русич:

На мой взгляд, к вытеснению KFV с прилавков Санкт - Петербурга, причастны все кто  делает замки таких же размеров, с такими бексетами, и с такими штатными отверстиями под крепления и других целей. Мало вероятно, что они появились от обратного - исчезновения самих замков  KFV.

Тут такой момент, что некая компания, являющаяся оф. представителем каэффау в РФ сама начала "гнать" сюда китай в ущерб своим же замкам. Такие дела.

@Ant:

@Русич:

На мой взгляд, к вытеснению KFV с прилавков Санкт - Петербурга, причастны все кто  делает замки таких же размеров, с такими бексетами, и с такими штатными отверстиями под крепления и других целей. Мало вероятно, что они появились от обратного - исчезновения самих замков  KFV.

Тут такой момент, что некая компания, являющаяся оф. представителем каэффау в РФ сама начала "гнать" сюда китай в ущерб своим же замкам. Такие дела.

Да, ANT, спасибо за поддержку, это правда. Вот яркий пример - компания ТБМ. Раньше банчили КФВ, а сейчас своими замками по тем же каналам.

Это что же получается, кауфау хватило ума продвинуть свои дверные замки в Россию вместе с дверьми, а без дверей потерпели фиаско? Это тенденции такие в нашем государстве, или кауфау поглупели в одночасье?

Ответ Русичу.

Уважаемый, Русич.
Я не буду переписывать туда-сюда Ваши цитаты, но хочу сказать, что если Вам хочется, чтобы за Вами осталось последнее слово - пожалуйста, мне не жалко.
Что касается моральной подоплеки производства замков, то это, Вы уж простите, полный бред. Единственно что стоит во главе угла - экономическая целесообразность.  За поддержкой в Собес.
И потом, что, Вас не устраивают другие бренды? Всегда при наличии ниши спроса появляется предложение. Займитесь, попробуйте свои силы в этом направлении. Вдруг Вы правы и это золотое дно. :hi:

Ответ Новоселу.

Уважаемый, Новосел. Судя по срезу вашей двери, в смысле метал и сверху лист МДФ - это дверь не китайского производства + на китайских дверях 3 ригельный девиаторы, а у Вас двух. Не знаю откуда эта картинка, но напоминает какой-то замок неизвестной модели (м.б. и Cisa, Mottura и Гардиан и пр.) и девиаторы Эльбор или Фуаро. Похожие двери делают в Йошкар-Оле. Если это дверь Ваша, то я бы уточнил бы ее происхождение. Пришлите фотку замка лучше, а то так не определить. :hi:

@Лескин:

Это что же получается, кауфау хватило ума продвинуть свои дверные замки в Россию вместе с дверьми, а без дверей потерпели фиаско? Это тенденции такие в нашем государстве, или кауфау поглупели в одночасье?

Я честно говоря не в курсе, что они завозили сюда двери, может на заре становления рынка???? Но это странно, везти сюда профиль и стекло… Думаю, что себестоимость шкалила. А на счет тенденций - рынок берет свое. Все движется, это ж ЭВОЛЮЦИЯ. :hi:

@Леонид:

Я честно говоря не в курсе, что они завозили сюда двери, может на заре становления рынка???? Но это странно, везти сюда профиль и стекло… Думаю, что себестоимость шкалила. А на счет тенденций - рынок берет свое. Все движется, это ж ЭВОЛЮЦИЯ. :hi:

Почти все металлопластиковые двери оснащены этими замками KFV, еще с девяностых - роковых. Как они попали на двери, я понять не могу, но не по щучьему велению. Двери конечно тут делали, но настойчиво все двери оснащали этими замками. Если бы не этот факт, то не нуждался бы никто сейчас в этих замках, да и Гардиан не счел бы необходимым выпускать нечто подобное.

Тут, что то, не так !

У замков Гардиан серии профи и замки KFV для узкопрофильных дверей  , разная ширина планки, то есть они не взаимозаменяемы , разве не так ??

@Леонид:

Ответ Русичу.

Уважаемый, Русич.
Я не буду переписывать туда-сюда Ваши цитаты, но хочу сказать, что если Вам хочется, чтобы за Вами осталось последнее слово - пожалуйста, мне не жалко.

Да я бы тоже не цитировал туда - сюда ваши цитаты, но таков жанр форума, и это приходится делать, а как тогда ответить на вашь пост, после которого уже отписалось уйма участников? А последнее слово тут за вами, и тут я не волен оспаривать ваши приоритеты.

Что касается моральной подоплеки производства замков, то это, Вы уж простите, полный бред. Единственно что стоит во главе угла - экономическая целесообразность.  За поддержкой в Собес.

Может сегодня это выглядит как бред, потому как акулы бизнеса, задающие тон взаимоотношений, выходцы из 90х, и понятие чести с приличным поведением им уже не пристало соблюдать, но мы то с вами знаем, что называется паразитизмом, или откровенным воровством, и мне еще бабушка в детстве говорила, что это плохо. А вам разве такого не говорили?

И потом, что, Вас не устраивают другие бренды? Всегда при наличии ниши спроса появляется предложение. Займитесь, попробуйте свои силы в этом направлении. Вдруг Вы правы и это золотое дно. :hi:

Меня из этой истории не устраивает только то, что одна и та же модель замка дублируется всеми, а то что порой необходимо, уже и не в состоянии предоставить ослабленный нашим совковым бизнесом, и оригинальный производитель.
Но я уже отметил, что лично вы тут не при чем, все претензии к производителям замков, и если появится возможность с моей стороны заполнить вакуум, образовавшийся из - за недостатков моделей замков, то я это сделаю только тогда, когда исчезнет оригинальный производитель.
Ладно, это тема слишком сложная, и не для обсуждения на форумах, в конце концов это задачка не для представителей производства, а для владельцев производств.
давайте лучше обсудим сильные и слабые стороны такого модного поветрия, как замок с перекодировкой. Подобная опция замка, позволяет обслуживать сувальдные замки, без выемки из дверей вообще. И это  свойство замков очень востребовано, а у вас ведь имеется чем похвастаться, правда?

@Лескин:

@Леонид:

Я честно говоря не в курсе, что они завозили сюда двери, может на заре становления рынка???? Но это странно, везти сюда профиль и стекло… Думаю, что себестоимость шкалила. А на счет тенденций - рынок берет свое. Все движется, это ж ЭВОЛЮЦИЯ. :hi:

Почти все металлопластиковые двери оснащены этими замками KFV, еще с девяностых - роковых. Как они попали на двери, я понять не могу, но не по щучьему велению. Двери конечно тут делали, но настойчиво все двери оснащали этими замками. Если бы не этот факт, то не нуждался бы никто сейчас в этих замках, да и Гардиан не счел бы необходимым выпускать нечто подобное.

Не соглашусь, т.к. множество дверей оснащено замками КАЛЕ, там другой стандарт, но тем не менее, замок с ручкой в комплекте значительно дешевле и их очень, очень много. Сам к этому в свое время руку приложил…   Что касается Гардиан, то естественно, это абсолютно правильно, экономика прежде всего :hi:

@Олег:

Тут, что то, не так !

У замков Гардиан серии профи и замки KFV для узкопрофильных дверей  , разная ширина планки, то есть они не взаимозаменяемы , разве не так ??

Я думаю, Олег, Вы путаете ширину планки для пластиковой двери (16мм) и алюминевой (24мм), вот и все. У Гардиан есть оба размера. Все заменяемо. Многие из тех, у кого сломался замок КФВ (от времени в основном), с удовольствием меняют на Гардиан. :hi:

Подтверждаю слова Леонида! Действительно на пластиковых дверях можно разместить планку любой ширины, а эти замки KFV имеют такую планку, которая не закрывает и не в состоянии закрыть вырез в двери под корпус замка. Зачем такие планки делает KFV  и Керберос, совершенно непонятно. Поэтому мы все очень любим и двери Гардиан и замки Гардиан тоже :good:

@Русич:

давайте лучше обсудим сильные и слабые стороны такого модного поветрия, как замок с перекодировкой. Подобная опция замка, позволяет обслуживать сувальдные замки, без выемки из дверей вообще. И это  свойство замков очень востребовано, а у вас ведь имеется чем похвастаться, правда?

И правда, перейдем к делам.
Да Гардиан движемый благими помыслами о людях, запустил серию замков со сменным ротором. Это замки 21.14 (сувальдный односистемный под ручку) и 25.14 (Комбинированный с ночным сторожем). Это было давно. Сейчас выпущена новая серия замков Максимум. Это отдельная тема. очень интересная. Я думаю, что запустим ее отдельно на сл. неделе. А счас, чтобы все подготовились, я попробую скинуть сюда листовку

@Алексей:

Подтверждаю слова Леонида! Действительно на пластиковых дверях можно разместить планку любой ширины, а эти замки KFV имеют такую планку, которая не закрывает и не в состоянии закрыть вырез в двери под корпус замка. Зачем такие планки делает KFV  и Керберос, совершенно непонятно. Поэтому мы все очень любим и двери Гардиан и замки Гардиан тоже :good:

Так, стоп. Я этого не говорил и не писал. Пластик 16мм планка, ставиться в паз профиля, алюминий 24мм и ни как иначе и у КФВ и у Гардиан. Узкопрофильный Керберос не видел, дайте ссылочку. А последнее предложение полностью поддерживаю :hi:

Прелесть Гардиана не только в том, что у них есть планки той или иной ширины, а в том, что у них есть ПОЛНОСТЬЮ вся необходимая линейка на замену KFV. И 49 и 50 и 51 серии. Нет многоригельных замков  (на всю высоту двери), так оно и в KFV давно уже нет.

Узкопрофильный Керберос не видел, дайте ссылочку.

Есть такие. 160-162 серии. Где то были фото, найду - выложу.

Тут заикнулись о замках с перекодировкой, но почему - то тему развивать не стали. А между тем это очень интересная тема, и крайне интересна потребителю. В чем же секрет феномена интереса к перекодировке? А в том, скорее, что перекодировка свидетельствует о высокой технологичности изделия с подобной функцией, и в удобстве смены секретности вместе с новым комплектом ключей, практически не снимая самого корпуса замка. Что же касается самих замков Гардиан, то у них, по моему сведению, совсем иной метод перекодировки, чем у известных уже, и на изображении, представленном Леонидом, мы и видим необычность этого явления. Так давайте рассмотрим их повнимательней, уж очень хочется понять принцип действия этих механизмов!

@Соломон:

Тут заикнулись о замках с перекодировкой, но почему - то тему развивать не стали. А между тем это очень интересная тема, и крайне интересна потребителю. В чем же секрет феномена интереса к перекодировке? А в том, скорее, что перекодировка свидетельствует о высокой технологичности изделия с подобной функцией, и в удобстве смены секретности вместе с новым комплектом ключей, практически не снимая самого корпуса замка. Что же касается самих замков Гардиан, то у них, по моему сведению, совсем иной метод перекодировки, чем у известных уже, и на изображении, представленном Леонидом, мы и видим необычность этого явления. Так давайте рассмотрим их повнимательней, уж очень хочется понять принцип действия этих механизмов!

Уважаемый, Соломон.

Вы так начали свой пост, что, честно говоря, я сам жду продолжения. Все выглядит как прелюдия. Если вы хотите поговорить про перекод, то давайте в новой теме это сделаем. Если что-то о Гардиане конкретно, то давайте вопрос. :hi:

Уважаемый Леонид!
Зв перекодировку, у меня действительно есть чем ответить, и я устремился со своими ответами, в новую рубрику, вами развернутую параллельно этой.

@Соломон:

Уважаемый Леонид!
Зв перекодировку, у меня действительно есть чем ответить, и я устремился со своими ответами, в новую рубрику, вами развернутую параллельно этой.

:hi:

А я слышал много про Гардиан. Гардиан это и двери такие, и замки так же называют. Правда накладных замков Гардиан не бывает. Только врезные. Это жаль. Мне нужен накладной замок, хотя могу и ошибаться.

Действительно, у Гардиана нет накладных замков, что говорит о разработке и производстве этих замков целенаправленно на оснащение дверей Гардиан. В этом нет ничего особенного и странного: сначала начали производить двери, затем, что бы уменьшить себестоимость, стали производить и свои замки к ним. Соответственно, попытка распространение замков Гардиан в розничную продажу со временем увенчалась успехом. И если в начале производства замков Гардиан, они  не отличались качеством, то сегодня картина изменилась в лучшую сторону. Сказывается наличие инновационного и современного оборудования, закупленное ранее. Но, к слову сказать, на двери Гардиан  накладные замки не устанавливаются. Хотя, такие замки как Барьер 4 можно было бы и установить. Неман, между прочим, умудрился настроить установку этих замков на свои двери, которые имеют некоторое конструкционное сходство.

Михаил, а что известно о самом производстве замков Гардиан? На каком производстве изготавливается, имею ввиду технологию и инновацию, и там другие тонкости. Очень интересно, ведь раньше, как вы пишете , замки Гардиан были не для людей, а что изменилось теперь в производстве, что по вашим же словам эти замки стали иметь иное качество. Да такое, что уже и вам нравится?