Your browser does not seem to support JavaScript. As a result, your viewing experience will be diminished, and you have been placed in read-only mode.
Please download a browser that supports JavaScript, or enable it if it's disabled (i.e. NoScript).
Уважаемые форумчане, здравствуйте! Обращаюсь к вам за советом. Выбираю дверь и в таком обилии предложений боюсь без помощи знающих и опытных экспертов повестить на рекламные и продажные трюки, коих сегодня пруд пруди. Да, кстати, пользуясь случаем, хочу поблагодарить вас за ваш красноречивый язык и манеру общения на форуме, это вызывает чувство гордости за Петербург.
Теперь по делу:
Учитывая вышеизложенное, я задумался, а не будет ли более эффективным установить дверь Гранит М5/Т5 с заменой цилиндра на очень сложный и броненакладки и дополнительно замка Барьер4. Понимаю, что мое предположение может оказаться странным, но прошу не судить строго. В дверях я не специалист. Но потратить деньги хочу с умом.
Гранит на складах ещё старых образцов, толку от двери не будет, если она разжимается. Берите Гардиан. Если есть интерес, могу посчитать вам нашу конструкцию. Например, дверь со сплошным противосъемом, замком Барьер-Премьер, CISA 56.535 со вставкой 3KS, врезной броней, ручкой. МДФ с 2 сторон с выбором цвета и рисунка вам обойдётся около 72000р. Замки усилены с помощью квадрата, обнесены со всех сторон им же. Внешний лист тройка.
Стоит только добавить, что я не знаю размеры вашей двери. Мог бы предложить вам практически не вскрываемый вариант, но не состоящий из 1 двери, вас точно не обнесут. У нас есть вариант произвести две двери на 1 коробке, наружную делаем слабенькой, простой, внутреннюю делаем мощной, со всеми усилениями. Ставим на первую датчик сигнализации. Каждая уважающая себя контора с быстрым реагированием приезжает за 30 минут, дверь вскрывается дольше. За 3х значную цифру не выйдет, взломостойкость отличная. И произведём за 4-5 рабочих дней. Мы из Питера)
Размер проема 2060 на 1010, т.е. короб вероятно должен быть в пределах 2050 на 1000 (или 990).
Гардиан, как писал выше, получится 1) дороже 2) слабее (как по металлу, так и ввиду отсутствия плит против газовой горелки, шторки, усилений в углах и т.д.)
Две двери не рассматривали конечно. Если не сложно, сделайте расчет. При беглом просмотре вашего сайта нашел информацию про внешний лист в 1,5 мм, откуда 3 мм?
@achelpin:
пусть вас не смутит, что я уже сформировал с замерщиком заказ двери Неман 10М с подборкой хороших замков и цилиндров, шторок и т.д. Я пока не оплачиваю этот заказ. Почему? Хочу убедиться или разубедиться, что это не самое эффективное вложение шестизначной суммы.
Это меня смущает. И не потому что вы это сделали, а потому что при мизерных продажах дверей Неман, каждый второй приходя на наш форум вскользь упоминает, что имеет с ними дело. У нас изменилось не только отношение к этим дверям, но даже к упоминаю их, и если вы не горите желанием что бы сейчас налетела "лига друзей дверей Неман", и рассказала вам, для чего их продают в Питере http://gostdep.ru/index.php?topic=600.0 , лучше про них не упоминайте. От себя добавлю, что за этими дверями стоят не порядочные люди.
Да уж!! Прочитал я тему по вашей ссылке. Ну у вас тут и войны, хочется сказать. С человеком достаточно сурово поступили, хотя учитываю высокую манеру общения на этом форуме, может и заслужено..
Что сразу хочется написать.. если упоминанием одного производителя я сразу обрек эту тему на невнимание главных персон форума, то сожалею о содеянном. Мне, как и человеку из той ветки, безразлично название производителя двери. Но совсем не безразлично, если производитель ведет себя недружественно к моей стране и гражданам. Не знал, что он имеет отношение к Украине. В последнее время стараюсь максимально ограничить использование продукции из Турции, Украины и ЕС. Это моя гражданская позиция на события последних двух лет.
Также хотелось бы советов по моей теме, какие конкретные модели разных производителей стоит рассматривать под мои критерии. И, если это возможно, то хотя бы с краткими аргументами. Мастер Михаил, Русич, Алексей, Партизан ваши мнения крайне интересно узнать.
Smk24 спасибо, что оперативно откликнулись, жду более подробного от вас описания и ответа на вопрос выше.
Смк трясите, работая на индивидуальные заказы, сложно не создать чего-то приличного. Ну и опять же, Мастер если их не хвалит, то относится благосклонно. Это важно.
Размер проема 2060 на 1010, т.е. короб вероятно должен быть в пределах 2050 на 1000 (или 990). Гардиан, как писал выше, получится 1) дороже 2) слабее (как по металлу, так и ввиду отсутствия плит против газовой горелки, шторки, усилений в углах и т.д.) Две двери не рассматривали конечно. Если не сложно, сделайте расчет. При беглом просмотре вашего сайта нашел информацию про внешний лист в 1,5 мм, откуда 3 мм?
Achelpin, прислал вам расчет в личные сообщения, спасибо!
Товарищи, прошу высказаться по поводу следующей конфигурации на заказ:
Одностворчатая дверь. Выполнена из листов и профильных труб (для полотна двери 50х25, притвор 60х30, ребра жесткости 40х25) Открывание наружу. Без глазка. Петли на опорном подшипнике , 3 шт.
Отделка: Наружная: Лист металла 3 мм. + МДФ ПВХ, 10 мм., цвет и рисунок на выбор. /(можно и 4 мм лист, но надо ли?) Внутренняя: Лист металла 2 мм. + МДФ ПВХ, 10 мм., цвет и рисунок на выбор. Противосъемные штыри, 5 шт.
Замки: Нижний - Cisa 56535, цилиндрического типа. Девиаторы. Вертикальное закрывание вверх/вниз. Бронепластина марганцевая. Цилиндр к-б cisa RS3 Броненакладка врезная, аналог cisa .
Верхний - Барьер - 4, накладной. (или можно поставить Керберос 309, если он лучше или др.) Ручка нажимная, цвет и форма на выбор.
Шумотеплоизоляция полотна – Базальтовая вата. Шумотеплоизоляция коробки – URSA. Уплотнительные контуры – Д+Е.
Видимые части металла (торцы) – порошковое термонапыление.
1.Все ли характеристики сбалансированы? 2.Что целесообразно изменить/улучшить? 3.Сварка везде точечная - не будет ли это ахилесовой пятой двери? 4.По замкам - есть ли что-то лучше и за эти же деньги или дешевле?
Не совсем понятно про "точечную сварку". Петли не могут быть приварены точечной сваркой, и профиль с листами стали очень проблематично точечной сваркой приваривать. Скорее всего, имеются ввиду так называемые "электрозаклепки", производимые полуавтоматическим сварочным аппаратом, а не аппаратом точечной сварки. Точеную сварку применяют, когда приваривают стальные листы, и в том случае, когда электроды точечной сварки, могут быть в состоянии быть в зоне доступа к той поверехности листовой стали, на которую необходимо воздействовать.
@Замкович:
Не совсем понятно про "точечную сварку". Петли не могут быть приварены точечной сваркой, и профиль с листами стали очень проблематично точечной сваркой приваривать. Скорее всего, имеются ввиду так называемые "электрозаклепки"
Я еще раз уточню этот момент. Изначально мне ответили, что сплошного шва не могут сделать, т.к. лист в 3мм поведет. Внутренний лист к профилям будут приваривать "обратной сваркой", что это значит не знаю.
А что по другим вопросам скажите?
Здравствуйте achelpin! Не смог пройти мимо "обратной сварки" "Обратная сварка" это просто смена полярности электродов при прямом токе. Но на полуавтомате, по умолчанию должна применяться обратный ток. Что же получается, они простым инвертором варят? :shok: Тогда это шарага. Лист стали будет приварен на простые прихватки. По гост, валики швов должны быть определенной длинны, и с определенными зазорами между ними, а что бы не повело, применяется карта сварки. Правильные производители стальных дверей, типа нашего мастера Михаила, всегда выправят сварную конструкцию, если ее повело от сварки. Но для этого надо создать специальный рихтовочный станок. Тогда можно пустить сплошной шов, и дверь на выходе из производства будет иметь идеальную геометрию. Сегодняшние производители стальных дверей ничего не соображают в стальных конструкциях, уповая на знания сварщиков. Однако не сварщика дело, создавать технологический процесс. Это удел дверных инженеров, которых нет на производствах стальных дверей. Производства стальных дверей пользуются отсутствием знаний у заказчиков, и вешают им "лапшу", может быть верят в нее и сами. По дверям, и замки надо ставить. Двери на прихватках легко взламываются, какие бы замки не ставили. Тем более, наружный лист тройка, будет прямой, без гиба по периметру. Такой наружный лист без труда можно подцепить ломом, и оторвать от рамы дверного полотна, если он будет приварен на прихватки. Это уже было в Инете, когда двери ДПЗ развалились на производстве Керберос, при тесте их на сварочный швы.
Соломон, спасибо за подробные разъяснения! Возможно это и правда какое-то мелкое кустарное "производство".
Надеюсь никто не сочтет за упрек) но правильные производители, "типа нашего мастера Михаила", куда-то исчезли и не хотят отвечать на письма и разговаривать о правильных дверях, ни тут, ни лично. Собственно, поэтому и идем дальше, смотрим что где еще есть. Надеюсь это пик заказов так повлиял, а не то, что в начале темы упомянул одного непорядочного производителя дверей.
Соломон, спасибо за подробные разъяснения! Возможно это и правда какое-то мелкое кустарное "производство". Надеюсь никто не сочтет за упрек) но правильные производители, "типа нашего мастера Михаила", куда-то исчезли и не хотят отвечать на письма и разговаривать о правильных дверях, ни тут, ни лично. Собственно, поэтому и идем дальше, смотрим что где еще есть. Надеюсь это пик заказов так повлиял, а не то, что в начале темы упомянул одного непорядочного производителя дверей.
Если вы про нас, то, увы, писем не приходило.
Так ведь, при заказе двери, прежде всего это и надо узнать. Двери Кустарного производства дороже промышленного. Зная это, кустари вовсю рассказывают какие плохие двери Гранит, или Кондор. Это главный признак, по которому можно их определить. Оборудование у кустарей: сварочный пост, захудалая гильотина, и в лучшем случае китаййский гибочник, с криыми траверсами. Делают десяток дверей в месяц, расскзывают про сотню, и ни за что не станут вкладываться в оборудование и в хорошую конструкцию двери. Это дорого, да и без надобности…
Добрый день! Уж коль, в суе, упомянут был, должен и реагировать. Попробуйте представить себе, сколько писем мне может приходить на почту, с незамысловатыми вопросами: "А какую дверь лучше купить, Неман?". С учетом того, что мне надо еще и работать, и многие другие дела решать, на подобные вопросы отвечать ни стану. Другое дело, в публичном формате на форуме. Тут я куда полезнее, ведь ответы на вопросы будут доступны всем. Еще сообщу, что двери я не произвожу, и ни с кем не сотрудничаю в этой сфере, так как нет производителя стальных дверей, кто бы смог технически выполнить мои конструкции. Пока этот вопрос отложен до лучших времен, до появления людей способных инвестировать средства в дверной бизнес, или в его развитие. Сейчас я мастер по установке замков, и и реагирую на письма только в этой сфере, и то с оговоркой, что вопросы о реальной установке замков, а не досужие рассуждения о том можно ди Барьер Каре установить на двери Гранит м 5, и сколько это стоит. А там смотришь, может и у самого средства появятся.
Что, мастер Михаил, "достали" письмами? :mocking: То ли еще будет….
@Русич:
Один известный деятель с завода Керберос, писал на форумах, о своем почтовом ящике, разрывающемся от писем. и никому не давал адрес почты. Наверное пора и Михаилу прятать электронку: на пару сотен писем не ответишь в день, но пару сотен обиженных на себя за это, в день, получишь.
Мастер Михаил, ваша позиция понятна.
Раз уж так ситуация складывается, что поступает множество одинаковых вопросов, не касающихся реальной работы, то может на форуме сделать раздел "часто задаваемые вопросы (FAQ)" или "очень часто задаваемые вопросы (vFAQ)", а также "вопросы, которые не задают, а стоило бы"? Их можно не привязывать к конкретным моделям производителей, а раскрыть общие принципы и рекомендации к взломостойким дверям. Аналогично можно было бы сформулировать комментарии по производителям дверей относительно их плюсов и минусов, рекомендаций со ссылками на уже существующие темы. Почти все это уже есть здесь, на страницах форума, обсуждалось десятки раз. Но, если это сложно (в том числе долго) искать, читать обычному посетителю, то тогда так и будут дальше плодить новые одинаковые темы и задавать те же самые вопросы.
Просветительская деятельность может дело и неблагодарное, но, либо вы рассказываете о том, как сделать правильный выбор дверей/замков, либо производители (порядочные и непорядочные) будут делать это своими ресурсами (реклама, псевдофорумы, заказные отзывы и т.д.) в гордом одиночестве. Тогда и рынок будет существовать не с тем, что нужно потребителю, а с тем, что удобнее производителю.
Мастер Михаил, в какую суммы вы оцениваете инвестиции, которые необходимы для запуска ваших дверей?
Smk24, речь не про ваше производство конечно) Этот вариант был собран в альтернативу вашему предложению в две двери.
Замкович, Соломон, петли, сказали, будут приварить сплошным швом, а листы точечно через 3 см. Данный вариант, вероятно, рассматривать не буду.
achelpin, многим производителям, сегодня, нет дела до форумов и иных просветительских площадок, и они и так делают все так, как им удобнее. Ломать их стереотип мышления ни я, ни форум не собираемся, получится себе дороже. Что касается производства стальных дверей, то это должен быть штучный товар, так как хорошую дверь на конвейере не сделать. И тут много путей создания производств, различного уровня. Например Цех в 100м, покраска, сварочный пост, ила два, а заказы на детали размещать на иных производствах. Будет дорого, но для стартапа, вполне. Деньги не больше, однако есть кадровый вопрос, и он очень серьезный. Так же и вопросы по сбыту пока туманны. Что же касается дверей и сварочных швов, то возражу Соломону: если искать двери без "прихваток", а со сварочными швами по ГОСТ, то найти ничего не удастся. ГОСТом уже все производители дверей подтерлись, и тратить проволоку на детали двери, расположенные вне зоны видимости, не собираются.
@Мастер:
achelpin, многим производителям, сегодня, нет дела до форумов и иных просветительских площадок, и они и так делают все так, как им удобнее. Ломать их стереотип мышления ни я, ни форум не собираемся, получится себе дороже. Что касается производства стальных дверей, то это должен быть штучный товар, так как хорошую дверь на конвейере не сделать. И тут много путей создания производств, различного уровня. Например Цех в 100м, покраска, сварочный пост, ила два, а заказы на детали размещать на иных производствах. Будет дорого, но для стартапа, вполне. Деньги не больше, однако есть кадровый вопрос, и он очень серьезный. Так же и вопросы по сбыту пока туманны.
Мастер Михаил, странно, может я плохо мысль свою донес, я в общем-то не о производителях веду речь и не о них забочусь)) производителям по закону жанра положено стремиться делать товар как это выгоднее им. На форумы они будут обращать внимание, только если те станут/смогут серьезно влиять на сбыт.
Когда я писал про просветительскую деятельность, я говорил конечно о потребителях, т.к. именно они делают выбор и голосуют рублем. Иногда выбор неосознанный и необоснованный, навязанный. Незнание порождает ошибки. К вам на форум заходят не только мастера замкового дела и специалисты по дверям, а в том числе и простые люди. Именно они, как я понял из ваших же слов, и заваливают вас письмами по типу "что лучше/выбрать/т.д.", а не производители дверей, замков и другие специалисты. Мои предложения были направлены на простых потребителей, которые задают примерно одни и те же вопросы. Если можно сделать так, чтобы и им было удобно найти информацию и вам почту не захламлять и не плодить обиженных людей игнором - всем же лучше будет, разве нет?.
Вопрос про инвестиции был конкретно о сумме вложений. Я думаю тут все и так уверены, что вы прекрасно представляете производственный процесс и какие узлы для этого необходимы. Вы делали просчет сколько средств понадобится?
Как и на любые другие площадки, которые можно превратить в инструмент рекламы своей продукции. Тем не менее, покупатель с Интернета не самый лучший для них, ввиду своей образованности.
Если производители дверей, на мой взгляд, не в состоянии дать достойную для протекции продукцию, то что я могу сказать тем, кто забрасывают меня письмами? Иногда лучше молчать. Все имеет свою цену, и просветительская миссия тоже. На данный момент времени, я считаю, что и так потратил не мало времени в этом направлении, БЕЗВОЗМЕЗДНО, материала достаточно, поданного мною за три года, и ищущий должен хоть немного потрудится, что бы понять цену тому, на что я потратил столько времени, безусловно, вместе с другими участниками нашего форума. Может я еще на что-то решусь, если почувствую мотивацию, однако пожеланий много, так же как и советов, и все их выполнять я не решусь, ввиду отсутствия той же мотивации. Двери, так уж случилось, теперь не мой бизнес, меня от них отлучили то ли обстоятельства, то ли еще что-то, но это не мой выбор - точно. Если обратите внимание, то последние месяцы, я трачу силы на создание раздела "установка замков мастером Михаилом", и это для меня важнее.
Что же касается расчетов на создание производства, то я их не делал, и уже написал, что делать их сейчас, безумие. Все меняется так стремительно, что расчеты устареют через месяц, и станут не актуальными. Их следует делать тогда, когда это будет необходимо. И опять же, расчеты какого производства? С полным циклом, или отверточное. На какой объем продукции? Это неизвестные, которые могут стать известными только на фиксированный момент календарной экономики страны, целиком зависящие от спроса, которого нет на данный момент времени. Можно начать и с трех миллионов. Если кто-то сейчас решиться вложить такие средства, тогда можно и провести изыскательскую работу: что можно создать на них, какова получиться себестоимость продукции, куда ее сбывать, и т.д. Создание инвестиционного предложения мне по плечу, но это трудоемкое мероприятие, отнюдь не связанное с тишью кабинета: мониторить рынок придется еще и ногами. Не следует забывать, что результаты своих исследований следует подтверждать для инвестора, а не просто ему докладывать. А это огромная разница, если что… :biggrin:
Мастер Михаил, искренне желаю Вам успехов и мотивации в вашем деле и с замками, и с дверьми. Судя по прочитанному тут, под вашим началом продукция должна получиться высокого качества.
achelpin, Два расчета для вас(вечером докину 3D модели). Оба варианта со сплошным противосъемом, однако один на гнутосварной двери, а второй на так называемой цельногнутой. Итак, Цельногнутая дверь(снаружи 1,5мм) со сплошным противосъемом, с установкой Guardian 25.14 изнутри полотна, врезной броненакладкой, вставкой Cisa Asics. Замок по периметру обнесен профильной трубой, перед ним дополнительно также установлена профильная труба. По отделке - снаружи покраска с лаком(цвет на выбор), для вас в подарок металлофиленка(рисунок на выбор). Внутри 10мм МДФ панель с рисунком(на выбор), на выбор и цвет(у нас дейсвительно большой выбор) Два контура уплотнения, наполнено полотно мин.ватой Rockwool, короб наполнен Isover, итальянские петли(3шт) Съемный внутренний лист(требование производства, если замок сломается, чтобы его можно было заменить.) Цена с доставкой и установкой 40000р(рассчитал на проем 2,1м на 1м). с доставкой, замером и установкой
Второй вариант по отделке такой же, но с другой конструкцией, противосъемом профильного типа. С замками Барьер-Премьер+Guardian 22.12(с врезной броней, цилиндром и ручкой) 46000р(тройка снаружи)с доставкой, замером и установкой
ЭКОНОМ вариант(относительно остальных) 2мм снаружи +2мм внутри(ребро жесткости из 2мм по всей длине), коробка из профильных труб Guardian Quattro(от сверления - марганцевая пластина, т.е. без доп. усиления)+Барьер-4. Порошковая окраска(снаружи)+МДФ 10мм внутри, с рисунком и выбором цвета. 3 Конусных противосъема Rockwool наполнение полотна, isover коробки. 35000р(с моей скидкой)
@smk24:
achelpin, Два расчета для вас(вечером докину 3D модели).
СМК24, спасибо за эти предложения, думаю на основе одного из них сможем сделать то, что нужно. Я сделал небольшую сравнительную таблицу по вашим предложениям, но по некоторым пунктам информация не была отражена. Если будет удобно, то можно созвониться и обсудить все детали, номер вам скидываю в лс.
Про дверные замки правильно писать следует так: основной и дополнительный, а двухсистемный по ГОСТ именуется "комбинированным". Покупатель не прощает безграмотности … :mocking:
Добил вашу табличку, завтра позвоню.
Подвожу открытую тему к логическому завершению. Уже вне рамок данного форума была сконфигурирована с СМК нужная дверь и вчера она успешно была установлена. Я благодарю уважаемых форумчан за Вашу помощь за ценные советы и компанию СМК за произведенную дверь.
Опасений до установки у меня было много, волновался и как все будет сварено, и за внешний вид, и за установку/наладку. В целом, мне все понравилось, дверь выглядит отлично, все открывается/закрывается без усилий и при этом ничего не болтается. Однако, есть один минус, который не могу обойти стороной. В замок установлен короткий цилиндр из-за чего:
Прошу высказать свое мнение о допустимости или недопустимости выполнения заказа с таким цилиндром. Я так понимаю длина цилиндра может варьироваться в пределах 5-10 мм: Cisa AP3 OH3S207.66 (60 мм/25+10+25), ЛАТУНЬ Cisa AP3 OH3S213.66 (70 мм/30+10+30), ЛАТУНЬ Cisa AP3 OH3S218.66 (80 мм/35+10+35), ЛАТУНЬ Cisa AP3 OH3S219.12 (80 мм/30+10+40), НИКЕЛЬ Cisa AP3 OH3S219.66 (80 мм/30+10+40), ЛАТУНЬ Cisa AP3 OH3S226.66 (65 мм/25+10+30), ЛАТУНЬ Cisa AP3 OH3S228.12 (75 мм/30+10+35), НИКЕЛЬ Cisa AP3 OH3S228.66 (75 мм/30+10+35), ЛАТУНЬ Cisa AP3 OH3S229.12 (90 мм/40+10+40), НИКЕЛЬ Cisa AP3 OH3S229.66 (90 мм/40+10+40), ЛАТУНЬ Cisa AP3 OH3S282.66 (70 мм/25+10+35), ЛАТУНЬ
По покрытию цилиндра: есть, конечно же цилинры покрытые никелем, однако, поставщики не всегда обладают всем ассортиметом цилиндров, а производитель дверей становится заложником ситуации. Но это одна из моих версий. Может быть и так, что эти цилиндры закуплены в большом количестве, вот их и реализуют как могут. Вспоминаю недавнюю историю по оснащению дверей, и раньше цилиндров, кроме как в латуни, вообще не было.
Что за список? Не совсем понятен перечень, и то, что на него мы должны ответить. Что же касается цилиндра меньшего размера, то это не самое страшное: цилиндр поменять и усе. Цвет цилиндра не меняет ничего, допустимо, на мой взгляд. Посмотреть бы на ответные яасти под ригеля замков, вот где собака зарыта должна быть! :mocking: