Your browser does not seem to support JavaScript. As a result, your viewing experience will be diminished, and you have been placed in read-only mode.
Please download a browser that supports JavaScript, or enable it if it's disabled (i.e. NoScript).
Вопрос правильный, уважаемый Партизан! Пачка из стальных листов защищает всю замковую группу дверного полотна. Размещены с учетов всех возможностей взломщиков, и имеющихся инструментов. Можно было бы разместить и стальную плиту, чья толщина была бы равна сумме толщин всех стальных листов пачки: дело в том, что в не толстом листе стали твердость материала не однородна, и поверхности листа тверже, чем материал массива, из чего сделан вывод, что чем больше в пачке листов плоскостей стали, тем труднее сверлить. Конечно же, при условии расчетной толщины каждого листа. та к же среди листов стали в пачке располагается лист из марганцовистой закаленной стали высокой твердости, которую не берут обычные сверла по металлу, а специальные "секретные" сверла требуют большого времени для этого. Закаленные, защитные пластины расположены в разных местах, что бы всегда быть сюрпризом для взломщиков. Другое дело, что как я не пытался сфотографировать кромки листов пачки, все не попадают в кадр. Поэтому, на фото видны не все кромки листов, а только половина.
Михаил! Снимаю шляпу! :hi: Все более чем достойно, и обработка отверстий говорит о промышленном способе производства. :hi: Ка правило, отверстие под замочную скважину режут такими уродливыми, удивляя тому почему через неровные края срезов, ключ умудряется пробиться к замку.
@Мастер:
Пачка из стальных листов защищает всю замковую группу дверного полотна. Размещены с учетов всех возможностей взломщиков, и имеющихся инструментов. Закаленные, защитные пластины расположены в разных местах, что бы всегда быть сюрпризом для взломщиков.
Пачка из стальных листов защищает всю замковую группу дверного полотна.
Размещены с учетов всех возможностей взломщиков, и имеющихся инструментов.
Закаленные, защитные пластины расположены в разных местах, что бы всегда быть сюрпризом для взломщиков.
Михаил, ответе пожалуйста.
Связаны ли листы в пачке между собой? И они ставятся снизу доверху полотна или только в замковые карманы?
Защитные пластины ставятся дополнительно с бронепластинами от производителя замка или вместо них?
@Pilgrim:
Михаил, ответе пожалуйста. Связаны ли листы в пачке между собой? И они ставятся снизу доверху полотна или только в замковые карманы? Защитные пластины ставятся дополнительно с бронепластинами от производителя замка или вместо них?
Эти тонкости вряд ли кому-то так необходимы, ведь главное защитить замки от известных методов взлома, а методика исполнения защиты от этого могут пригодится только злоумышленнику, или конструктору дверей, ищущего готовые решения. Пусть это останется в тайне, поверьте мне на слово, это вполне надежно для уровня входных дверей в квартиру, и для дверей такой стоимости.
а методика исполнения защиты от этого могут пригодится только злоумышленнику, или конструктору дверей, ищущего готовые решения. Пусть это останется в тайне, поверьте мне на слово, это вполне надежно для уровня входных дверей в квартиру, и для дверей такой стоимости.
Это может пригодиться и покупателю двери. Для правильных вопросов в общении с менеджерами. Хотя, проверить, что и как сделали на производстве, потребитель не сможет. Если только не увидит свою дверь распотрошенной по полной программе при взломе. Поэтому, остается только верить…
Я конечно же, с вашей точки зрения должен находится на стороне покупателя, и чинить менеджерам всякие неприятности.. :mocking: Но я предпочту встать выше над извечной борьбой покупателя с менеджером, и скажу так: -" Мне все равно кто победит из вас, менеджер или покупатель, главное что бы проиграл вор!" И тут бурные аплодисменты, цветы на сцену, и я в нимбе и крыльями покидаю сцену на белом коне, а вдогонку раздаются слова "бис" и "браво". :mocking: Собственно, если не обращать внимание на пафос моего высказывания, я так и представляю свое место в амплуа эксперта, а не покупателя или продавца. Да и на самом деле, в этой теме я "мостик" между покупателем и производителем, и а стало быть без желания подыгрывать как тем так и другим, не имея ни малейшей мотивации. Тем не менее звание "эксперт" обязывает, и вот я в судейской мантии творю "экспертное мнение". И тут верите вы, или не хотите верить, абсолютно ничего не изменится в конструкции двери: ее внутренности не предстанут перед взором покупателя, и подтвердить или опровергнуть мои слова даже мне не удастся, если вдруг такое желание и появится. Тем не менее, словосочетание "приходится верить" звучит в вашем исполнении, уважаемый Pilgrim, как будто вас насильно заставляют выполнять нечто такое, что вредит и вашему здоровью и желанию тоже. Не вижу проблем в том, что вы перестанете насиловать свою волю, и перестанете мне верить, уверен, я от этого ничего не проиграю, и вы тоже, так как априори не являетесь заказчиком ни моих дверей ни дверей моих партнеров. Но если вы все таки поверите мне, то тогда не надо требовать моей любви к заказчикам, и страстно ненавидеть менеджеров: по моему глубокому убеждению, и с той и с другой стороны можно встретить все те же человеческие страсти, среди которых будут торчать и глупости и невежливость, и иные непристойные формы поведения, сторонником которых могут быть только недалекие люди, А если взаимоотношения покупателя и менеджера будут без перечисленных недостатков, то и вставать не придется ни на одну из двух сторон.
Михаил, на фото изображена наружная сторона двери с вырезом под сувальдный замок, верно? А нет ли у вас точно такого же фото но с перламутровыми пуговицами но с вырезом под гарду, под которой мы имеем ввиду броненакладку?
Вот вырез под гарду. Но тут есть не точности. Дело в том, что это фото экспоната, экспонат сделали для одних целей, а применили для других, это в России нормально, поверьте! :yes: так вот для тех целей несколько листов не разместили в пачке. И нехватка листов стали выражена в зазоре между наружным листом стали, и защитной пачкой внутри дверного полотна.
Ага, вижу следы лазерной резки! Все, технологию прошпионили! А что есть лучше лазерной резки в производстве стальных дверей? :shok:
Но если вы все таки поверите мне, то тогда не надо требовать моей любви к заказчикам, и страстно ненавидеть менеджеров: по моему глубокому убеждению, и с той и с другой стороны можно встретить все те же человеческие страсти, среди которых будут торчать и глупости и невежливость, и иные непристойные формы поведения, сторонником которых могут быть только недалекие люди, А если взаимоотношения покупателя и менеджера будут без перечисленных недостатков, то и вставать не придется ни на одну из двух сторон.
Полностью согласен с вашим убеждением. Покупателем ваших дверей я не могу быть, достаточно посмотреть мой профиль. В моем городе вы не нашли партнеров. В связи с этим, мне приходится по крупицам добывать любую полезную информацию. Анализировать, руководствоваться полученными знаниями при выборе производителя в своем регионе.Но могу вас заверить, что с удовольствием бы приобрел дверь от ваших партнеров. Кроме того, я помогаю вам наполнять форум полезной информацией, а это дополнительные просмотры и в конечном итоге реальные покупатели ваших дверей. Вы хороший менеджер и я думаю, что мы поняли друг друга. :drinks:
@Партизан:
Собственно, уважаемый партизан, тут и шпионить смысла нет никакого! :mocking: Естественным является мое желание иметь дело с самыми, и лучшими. тем более, что цена на изделия совершенно противоположена, величине средств вложенных в оборудование производства. Иными словами, чем лучше и дороже оборудование, тем дешевле себестоимость продукции этим оборудованием созданные. Конкурентоспособность продукции, есть процесс инновационного подхода к развитию производства, с совершенным наплевательством на все устаревшее, что своим существованием не дает развития прогресса. Это не просто, это сложно, и сама сложность в том, что надо быть в авангарде промышленников, а авангард в том и славен, что лезет туда, где еще никого не было доселе. А там засады, там риски, там опасно, и в прямом и переносном, а тут еще государство, живущее в своем квази мире, полностью оторванном от промышленников средней руки, и не только пытается оказать помощь, а своей помощью насмерть душит все зарождающееся, и видимо не специально, а как слон в посудной лавке, целиком сориентированно на монополистов гигантов. Это горькая правда, это не только мои ценные жизненные наблюдения. Но тем не менее, мы все любим то, что нас душит, выберем эту удавку еще раз, когда придет время, и искренне признаемся ей в соей любви. Это вам не это: Россию мать нашу с душой - потемки, ни мозгом ни сознаньем не понять, а только сердцем и оттого нам только песня жить помогает.
Спасибо на добром слове, мы, и я в частности, это ценим но не всегда подаем должного вида. :drinks: Я не менеджер, я простой мастер, одичавший от частого общения с железяками, называемыми дверями и замками, самое страшное в этом то, что испытываю некоторые теплые чувства к этим холодным результатам действий нашей сталепрокатной индустрии. Но санитарам, с лампасами под белыми халатами даю посыл - не дождетесь, А стало быть еще считаю двери и замки предметами не одушевленными. Придет время, и партнеры разных регионов России толпой будут стоять у "входа" на наш форум, а очень хочется надеяться, что они будут востребованы. Что точно, востребованными будут те, кто сейчас встает под поднимающимся знаменем ГОСТдеп, и тем самым сигнализирует, что готов для развития своего производства до самых не мыслимых пределов. Вместе с тем, были на форуме и те коллеги, которые хотели без развития, без вложения, сунув только нос на форум, получить все и сразу, и что бы за это были только деньги. Но как только поняли что такого не бывает, сразу же сдулись, как пена с кружки пива, перед тем как само пиво пойдет в правильное употребление. :bye2:
Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, сколько ребер жесткости в двери и как они расположены?. Какой толщины сталь? И какие замки кроме чиза можно выбрать? Заранее спасибо
@LeleKa:
Про ребра жесткости: тут доводится слышать, что борьба идет уже не за сами умы покупателей, а за то, что бы им в тот же ум вложить о ребрах, которых у вкладывателя на дверях не меряно. От 20 и больше. Ну и толку, если у двери 20 ребер, а ее ушатает ветром, потому что ребрами называют все железное, что в двери стоит. И в то же время, есть двери, у которых одно ребро жесткости, они его именуют "третьим листом", и оно куда надежнее двадцати, хотя к третьему листу никакого отношения. так что, количество ребер не показатель. Насколько знаю, два продольных точно есть, и поперечные, а вот они фрагментальные должны быть, и одни для усиления петель, другие отсек замочный создают, третьи просто как ребра. а количествл вряд ли расскажут, иначе тогда будет выдана конструкция для конкурентов. Зато сказать можно хоть 50, попробуйте проверьте! :biggrin:
@Блок:
2.Стальная дверь должна быть оснащена сплошными противовзломными элементами, призванными защитить дверной блок от взлома методом удаления дверных петель.
Можно узнать, на сколько сантиметров должен входить сплошной противовзлом в полотно двери и какие зазоры в этом узле приемлемы?
Насколько я знаю, таких параметров нет. Потому что ГОСТ не знает еще о существовании сплошного противовзлома! :biggrin:
И в то же время, есть двери, у которых одно ребро жесткости, они его именуют "третьим листом", и оно куда надежнее двадцати, хотя к третьему листу никакого отношения. так что, количество ребер не показатель.
Мне не раз попадалась информация, что такая конструкция, так сказать "гаражного производства" не внушает доверия, типа согнутый и приваренный лист не делает дверь "жесткой". А если бы делала, то тогда все заводы-изготовители стали бы так делать. Поправьте, пожалуйста, если это не так
И еще такой вопрос, т.е. если я приеду к инженеру-технологу, который упоминается в этой теме, мне так и не скажут, что будет представлять из себя конструктивно моя будущая дверь?
И по прежнему хотелось все-таки узнать, какой толщины металл используется. С уважением
Может и скажут. Но вы проверить не сможете. Полотно то заварено с двух сторон. И, что там внутри известно только тому, кто эту дверь сделал… Вам остается только верить...
Мне не раз попадалась информация…
Информация, которая "попадается", не имеет никакой ценности. Куда важнее кто ее распространяет, и я почему -то уверен, вы про это ничего сказать не сможете. О дверях судить следует путем сравнения. С чем будет ровнять? Только сразу оговорюсь, двери партнеров Мастера вне категории сравнения с такими дверями. Я на святое не замахиваюсь. :mocking:
На ютубе есть видео называется "Как делают гнутосварные двери СМК". Думаю другие "гнутосварные" делаются таким же образом. Только выглядит все это не очень внушительно, что ли Вот и закрались подозрения в "жесткости" подобной конструкции… Мне кажется, при прочих равных условиях, предпочтительнее несколько приваренных к листу профильных труб горизонтальных и вертикальных, нежели третий гнутый лист. Разве нет?
Уважаемый Pilgrim, согласна с Вами, проверить такие вещи я не смогу ни с одной дверью, но ведь наверное такие моменты должны быть оговорены в договоре. В конце концов договор защищает не только производителя, что ему оплатят работу в полном объеме, но и заказчика, что он получает то, за что платил. А замки когда-нибудь в любой двери будут менять, так что увидеть что внутри просто вопрос времени
Уважаемый Партизан, вот сравнить как раз хочется с дверями мастера Михаила)) чем лучше дверей других производителей, ведь и там и там есть сплошной противосъем, не у всех, но у некоторых комбинированный метод установки замка, ну и прочие ключевые моменты. Просто боюсь меня муж не поймет, если я скажу, "мы покупаем эту дверь, но чем она лучше других я не знаю, это закрытая информация")))
Компания, вами упомянутая, это шаражка ничего общего не имеющая с производством дверей. Может когда и подрастут, но наша разведка докладывает, что вряд ли путевые двери станут делать. Бабло рубить - может и да, но за хорошим товаром не туда. Потому и брать их за мнение образующее сосотаяляющее не стоит. Пусть себе городят как умеют. Гнуто сварная конструкция имеет огромный патенциал, но в том виде, в котором мы ее видим, она сырая и не доработанная. Михаил Вячеславович, за неделю, ее так в чертежах доработает, что пальчики оближут те, кто волокет в дверях. Правда, где таких взять -то??? :shok: :shok: :shok:
Добрый вечер! Прошу прощения за задержку с ответами.. И так про ребра жесткости: про них уже не мало написали в этой теме, и многое имеет достоверность. Каждая конструкция дверного блока, это авторство конструктора, или его плагиат, зависит от обстоятельств. В каждом из этих двух случаев, конструктор должен оберегать нюансы конструкции от любопытных взглядов, отсюда и трудности ознакомления с дверным полотном, запечатанным как консервная банка. Данные, которые выдают для менеджеров, далеки от реальной действительности, и не менеджеры в этом виновны. Единственно, кто может знать правду о конструкциях дверей, это мастер выезжающий на их ремонт после попыток их криминального взлома, и то не всегда, а еще надо учесть, что конструкцию одной и той же модели подвергают изменению. Такая "петрушка" с моделями дверей делает совершенно безнадежными всякие беседы о ребрах жесткости. Далее, если развивать эту же тему, надо понимать, что ребра жесткости могут быть "несущими", и "вспомогательными". В одних случаях они увеличивают жесткость основной части дверного полотна, в других случаях осуществляют иные цели и задачи. Потому, если количествами ребер жесткости определять надежность дверного полотна, без учета их функционала, то может начаться "лихорадка ребер жесткости", в которой каждый производитель поставит перед собой цель обойти другого по количественному составу этих деталей, полностью игнорируя другие элементы дверей. Совершенно очевидно, что ребра жесткости наиболее эффективны не в количественном составе, а в качественном исполнении, в правильном расположении. Исходя из чего могу вам сказать, что несущих ребер дверного полотна наших партнеров - два вертикальных, делящих дверное полотно на три отсека, в которых так же размещают ребра жесткости различного назначения, и которые так же усиливают несущие ребра дверного полотна. По поводу самой схемы размещения ребер жесткости рекомендую не забивать голову, это ничего не даст, ведь схема составляется не логики ради, а благодаря испытаниям, и изучениям криминальных случаев взлома дверей, тут же и некий режим секретности. У моих партнеров на выставке имеется срез дверного блока, на котором много чего видно, и эти ребра жесткости тоже!
Уважаемый Мастер Михаил, спасибо большое за ответ. Схемы не надо, мне достаточно того, что поперечные и продольные ребра в двери есть))
А про толщину стали? Тут на форуме не раз писали, что полтора очень мало. И такой еще вопрос, есть ли смысл дополнительной опцией заказывать 3 мм, как это иногда предлагают фирмы или укрепления "замковой зоны" достаточно?
На дверях моих партнеров замковая зона защищена толщиной стали не менее сантиметра. Это хорошо видно на фото. А что касается опций с толщиной стали 3мм, то в каждом случае это означает совсем разные вещи, потому, для их объяснения надо подходить индивидуально. На мой взгляд, как и с количеством ребер жесткости, проводится манипуляция сознанием, методом обсуждения ничего не значащего элемента, или малозначащего. Как нам всем известно, кто читает форум, гнуть стальной лист, толщиной 3мм никто не станет, а прямой лист без гибов на наружной стороне дверного полотна, это прямой показатель кустарного производства. Тем более что, стальной лист 3мм толщиной серьезно увеличивает вес двери, и не всегда оправдано. Наши партнеры опционально используют толщину листов стали с тыльной стороны дверного полотна, а с наружной стороны применяется 2мм.
Существует метод проверки жесткости полотна двери. Дверь открывают на 90 градусов. Ставят ногу в нижнем замковом углу полотна и одновременно прикладывают усилие (как можно выше) на себя руками. Мы пытаемся отогнуть полотно. Соответственно если полотно гнется, то внутри ничего путного нет. Смотрим другую дверь… Кстати, Мастер Михаил, какую форму и толщину внутреннего профиля вы можете рекомендовать как оптимальную для выбора покупателям взломостойкой двери?
Существует метод проверки жесткости полотна двери. Дверь открывают на 90 градусов. Ставят ногу в нижнем замковом углу полотна и одновременно прикладывают усилие (как можно выше) на себя руками. Мы пытаемся отогнуть полотно. Соответственно если полотно гнется, то внутри ничего путного нет. Смотрим другую дверь…
Таким методом проверить можно только однолистовая дверь или нет. Средней жесткости дверное полотно от такого усилия не подаст даже виду. Да даже однолистовая дверь рама дверного полотна которой сделан из замкнутого профиля, тоже не станет гнуться.
Здравствуйте, Pilgrim! А ведь Русич прав, действительно, даже однолистовые двери, наполненные пеной, и имеющие надежную раму, не позволят себя проверить подобным образом, но это не означает, что метод нельзя использовать! Обязательно надо, только следует реально оценивать его возможности! :yes: Не совсем понятен ваш вопрос, по поводу толщины и формы внутреннего профиля. Внутри дверного полотна используется не малое количество различных профилей, а их размеры и формы зависят не только от их прямого предназначения, но и каков статус двери, в которой они расположены. Многие, в погоне за толщиной, как априори признак взломостойкости, считают, что все должно быть из толстой стали, а профиль самый крупный и сложный из возможных. Это не так, и главный недостаток такого подхода, создание большого веса дверного блока. Этой "гигантоманией" страдают некоторые дверные компании, которых я не стану упоминать, что бы лишний раз не дискредитировать, но прошу обращать пристальное внимание при выборе двери, когда компания кичится большим весом своих изделий. Это, на мой взгляд, не повод для хвастовства, это повод для реорганизации своего производства, производственного процесса, и полного апгрейда продукции с учетом криминального фона, и технического оснащения воров. Ну право, до смешного доходит, защищать двери от резки высокотемпературными методами, когда многие дома уже оснащены противопожарной сигнализацией, срабатывающей от зажженной спички. Очевидно, что такие компании не двигаются за прогрессом, и нет ничего удивительного, что именно они начинают терять своего клиента, и это правда, очевидная правда: такие компании сегодня испытывают острый кризис.
Здравствуйте, Pilgrim! А ведь Русич прав, действительно, даже однолистовые двери, наполненные пеной, и имеющие надежную раму, не позволят себя проверить подобным образом, но это не означает, что метод нельзя использовать! Обязательно надо, только следует реально оценивать его возможности! :yes: Не совсем понятен ваш вопрос, по поводу толщины и формы внутреннего профиля.
Здравствуйте, Мастер Михаил!
Спасибо за ответ. Метод помогает отсеять явный шлак дверной продукции…
Вы озвучили "Статус двери" - сам термин не очень понятен. Я понимаю, что мы обсуждаем здесь двери металлические входные - бытового назначения. На них нет ГОСТа, поэтому производители могут делать все, что хотят и не нести никакой ответственности за свою продукцию.
По профилю - имелся ввиду тот, который используется для ребер жесткости.
Вы озвучили "Статус двери" - сам термин не очень понятен. Я понимаю, что мы обсуждаем здесь двери металлические входные - бытового назначения. На них нет ГОСТа, поэтому производители могут делать все, что хотят и не нести никакой ответственности за свою продукцию. По профилю - имелся ввиду тот, который используется для ребер жесткости.
Могу допустить, что словосочетание и оно же определение - "статус двери", режет слух своей непривычностью применения, и многое зависит от того, какой смысл заложен в этой фразе. В данном контексте мною подразумевался уровень двери по стойкости к взлому, и как следствие - некие иные побочные эффекты, положительно влияющие на потребительские свойства дверного блока, и наоборот. К примеру: противопожарные двери должны обладать низкой теплопроводностью, а взломостойкие двери наоборот это обстоятельство игнорируют. Применяя такие ребра жесткости, которые из-за толщины материала являются более надежными "мостиками холода", передавая высокие температуры на элементы тыльной стороны дверного блока, не производя должного теплообмена из-за малой их площади поверхности, при сравнительно большей массе. Со мной поспорят, и справедливо, сказав, что большая масса медленнее прогревается, но скорость продвижения тепла по мостикам большей массы все же не так мала, что бы это смогло серьезно повлиять на снижение теплопроводности конструкции дверного блока. Но если стойкость двери к пожару определяется минутами, то промерзанию дверного блока, а явление сие протекает по такому же алгоритму как и тепло, способствуют сутки и даже месяцы. И в этой ситуации статус - "дверь повышенной стойкости к взлому" не сможет быть надежной защитой. Создавая ГОСТ, и классифицируя дверные блоки, на мой взгляд, необходимо учитывать все потребительские свойства дверей, разделенных на категории, Но существующий ГОСТ, нигде не упоминает подобное понятие, как "потребительские свойства двери", видимо игнорируя вообще тот факт, что двери делаются для людей. Что поделать, ГОСТ создают технари, обремененные интеллектом "made in USSR" А как известно, продукция народного потребления тех времен вообще не могла, чаще всего, потребляться в том виде, в котором она для этого производилась. Но времена меняются стремительно, и вряд ли созданный несколько лет назад ГОСТ, смог бы полностью удовлетворить сегодняшних конструкторов, следящими за социальными запросами, которые в эпоху коммерциализации должны быть основными поставщиками технических заданий. Может быть я определил тот "тормоз", который не позволяет создать новый ГОСТ по стальным дверям. Будущие создатели тупят, ожидая когда в нашей стране все "устаканиться", и настанет всеобщий стабилизец, без падений и взлетов доходов населения, что прямо влияет на криминальный фон страны.
А профиль ребер жесткости напрямую зависит от предназначения дверного блока, и условий его эксплуатации. От этого должен зависеть и профиль дверной коробки, а так же рама дверного полотна, но эти элементы имеют уже устоявшиеся классические формы а они всем известны, так как находятся в зоне видимости двери.