Сообщения Быков

Посмотрим - посмотрим… Может и я подключусь к "системе" замки почтой.

Интересно обсудить вскрытие замка Cisa, который оснащен системой антипикинга. Это не для того, что бы научится вскрывать его в криминальных целях, боже упаси, но прежде чем его покупать все должны знать его преимущества перед другими сувальными замками Cisa, у которых не сложно осуществить вскрытие отмычками. Кто знает такие замки, с тем. что бы пообсуждать?

:rofl2:
Ну да! Двери то из Йошкар -Олы. Значит М-двери липовое производство, а этот Чиминава жулик походу. Что-то там писали что Суханинский вместе с ним, но на сайте хвалится только Чиминава, значит Суханинский там не при делах. Но потешно читать не про завод а про какого-то там самого лучшего, кто бы тот не был. Это как если бы нашу страну описывали исключительно личными достоинствами Путина. А кто такой этот Чиминава? Наверное юноша еще, коли так себя без меры нахваливает.

Вскрытие сувальдных замков, методом импрессии, имеет множество вариантов, и надо начинать с самых доступных и простых. Не думаю о микроскопах, способных облегчить обнаружение оттисков, как о простом и доступном средстве. Надо попробовать сначала линзой попользоваться.

Все же капризное это устройство перекодировки у замков Cisa 57 серии. если забыть задвинуть ригеля в замок. и хлопнуть дверью, то можно сразу выкидывать замок. хвостовик настолько из мягкой стали сделан, что можно гнуть руками, а вот выпрямить идеально, уже не получится.

Ну раз понравилось,тогда продолжаю:

При отсутствии ключа в цилиндровом механизме (на рис. 1.1 слева) кодовые штифты полностью, на всю длину, входят в цилиндр, запирающие же частично находятся в цилиндре, частично в корпусе, сцепляя их друг с другом.
При введении собственного ключа 9 (на рис. 1.1 справа) в скважину цилиндра 3 контактирующие торцы штифтов под действием пружин вы¬страиваются па одну линию — линию разделения 10 и занимают позицию, которая позволяет цилиндру поворачиваться в корпусе при повороте ключа. Вместе с цилиндром вращается кулачок 6, который перемещает засов замка или выполняет другую функцию, например запирает дверцу почтового ящика. После извлечения ключа из скважины штифты с помощью пружин возвращаются в первоначальное положение и вновь блокируют цилиндр.
На рис. 1.2 в замок вставлен неправильный ключ. Видно, что одни штифты этот ключ не смог поднять на достаточную высоту, а другие поднял слишком высоко. Поэтому цилиндр не может вращаться. В этом случае часть или все кодовые штифты выполняют роль запирающих.
Рис. 1.2. Расположение штифтов при введении неправильного ключа
Благодаря действию пружин цилиндровый механизм секретности
штифтового типа может работать в любом пространственном положении.

Продолжаю цитировать тематику произведения под названием: "Механические замки. Экспертно-криминалистический центр МВД РФ"
на этот раз мы разберем раздел, где главным предметом для рассмотрения станет цилиндр замка. Нет смысла описывать все достоинства и недостатки этого механизма, скажу только от себя, что цилиндр замка стал таким незаменимым механизмом, что поистине достоин многоразового детального изучения.

I. ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ КОНСТРУКЦИЯ ЦИЛИНДРОВОГО МЕХАНИЗМА СЕКРЕТНОСТИ
Цилиндровый механизм секретности замка (далее — ЦМС) — механизм, перемещающий с помощью ключа засов замка и обеспечивающий секретность замка посредством набора определенных комбинаций кодовых элементов (штифтов, пластин, дисков), соответствующих собственному ключу.
В зависимости от типа кодовых элементов ЦМС подразделяют на штифтовые, рамочные и дисковые.
Рассмотрим принцип работы ЦМС на примере штифтового механизма (рис. 1.1).
Базовая конструкция цилиндрового механизма секретности штифтового типа состоит из корпуса 1, вращающегося с помощью ключа цилиндра (сердечника) 2 и пар кодовых и запирающих элементов.
В штифтовых ЦМС эти элементы выполнены обычно в виде штифтов (еще их называют пинами) — деталей цилиндрической формы. В цилиндре и корпусе ЦМС размещаются несколько пар различных по длине кодовых и запирающих штифтов, которые фиксируются в определенном положении с помощью цилиндрических пружин сжатия.

Рис. 1.1. Принципиальная конструкция ЦМС штифтового типа:
1 — корпус цилиндрового механизма, 2 — цилиндр (сердечник) с кодовым механизмом,
3 — скважина для ключа, 4 — кодовые штифты (пины), 5 — запирающие штифты (пины),
6 - поводок/кулачок, 7- крепежное отверстие, 8 — пружина,
9 — ключ, 10 — линия разделения между корпусом и цилиндром

С одной стороны известное дело, что стальные Неман двери, как бы тяжелы, во многих отношениях. Но есть ли прок в такой защите, которая включает в себя защиту от реза автогеном? Это то зачем нужно? У нас входные двери автогенами не режут: шумно это, и ужасно дымно. Если бы я был домушником, и решил бы сдаться властям, то я бы взял газовые баллоны, и пошел бы ими взламывать дверь. "Заметут" сразу,  еще и пожарники замочат струей из дрансбойта. :biggrin:

Почитал, все вроде хорошо про стальные Неман двери написали, да забыли рассказать, чем же они так хороши. Я могу догадаться как они там внутри устроены, но это я, а у других может не хватить воображения.

Лора, всегда носите с собой визитку мастера Михаила, он придет к вам на помощь , что бы с вами не случилось :biggrin:

Лескин, вы что же думаете, что если бы у Палыча была Итальянская дверь типа двери ESTA, то уж теперь то он сразу разобрался как ее разобрать, и с легкостью это выполнил? :biggrin:

Я бы так сказал: если входные двери от производителя могут быть только от мелких производств, то следует найти отличительные черты продукции мелких производств и крупных.  Одно из таких я вам и хочу предложить: Можно с уверенностью утверждать, что стальные двери, которые производятся под размер проема, то это небольшое предприятие, и оно не может иметь много звеньев в цепочке посредников между производством и потребителем.

Понты это все. Красивые, но понты. Обратите внимание, что на заднем плане два "негра" тратят кучу времени. что бы собрать сварные узлы, закрепить их, а уже затем подать роботу. В реальной жизни, этого времени, что эти ребята тратят на подготовку, достаточно что бы изготовить две двери. В общем, это не экономично, и себестоимость двери, от такой технологии, вырастет намного выше, чем это принято в большинстве предприятий.

Белый, для вас - легко: ГОСТ 31173-2003

Проще обратиться к ГОСТ. Допускаю, там некоторого несоответствия логики. надо делать скидку на время, когда этот ГОСТ составлялся. И так, стандартный размер дверного блока не должен превышать размера 2200х1200.
Честно говоря, я таких размеров, по ширине, еще не встречал. Обычно ширина стального дверного блока не превышает одного метра.

Запросто можно столкнуться с замерщиками без рулетки. У меня были случаи. Не буду рассказывать при каких обстоятельствах те случаи возникали. Факт остается фактом: приходит замерщик, просто смотрит на проем или на то, что установлено в проеме. Процесс занимает минуты две, после чего выносит решение. Такие чудеса.

Петрович, давайте немного помягче, Петрович. Без неприятных эпитетов.
Лично я уважаю ваше мнение. Зенит так Зенит, но вот какой непонятный момент получается: двери Зенит имеет свое собственное название, но уж очень похожи на двери Кондор двери Гранит, и даже на двери "Эра дверей". Все это говорит об одном производителе металлических дверей, под разными компаниями. Это не преступление, так поступают многие, но все равно: вы не встретите автомобиль марки Мерседес под маркой Деу, как пример. А если и встретите такое, то к мерседесу сразу получите охлаждение. Так не поступают серьезные компании.

Можете не торопиться. Стальной Рубеж тоже из Йошкар -Олы. :biggrin:

Студент, смысл есть, не станут дверь ломать, и она при любом раскладе не пострадает. Грызуны любят пенобетон, и грызут его на обед, завтрак, и ужин.

Обмозговывайте. Любой мозговой штурм приведет к мысли, о привязке кирпичной кладки к стене, даже если та из пенобетона. прем организовывать надо с перекрытием. Кусок балки сойдет. Дерево не здорово, когда другого выхода нет, оно сойдет тоже, но железная балка лучше.

Первым делом предупреждать жильцов требуется, о материале их стен. Когда площадь квартиры большая, есть смысл укрепить стену кирпичной кладкой с внутренней стороны квартиры. Кирпич нужен облегченный, а кладку делать в один, или максимум два кирпича. Бросятся все стены укреплять, и рухнет дом нах. У него все расчетное, и вес стен на перекрытия тоже рассчитанные.

@Падва:

А пакеты с ключами от цилиндров, тоже мягкие, можно ли прощупать, что бы выяснить секрет ключа? Или там такие мелкие нарезки, что прощупать не удастся никому?

Конечно можно прощупать, и выяснить нужный код. Повозиться придется, но это стоит того. надо устанавливать цилиндры, у которых ключи сложно изготовить. Такие цилиндры есть, их надо знать и пользоваться. Но такие цилиндры стоят много денег.

@choping:

До меня начинает доходить! двери же это безопасность. А раз так, значит надо относится бережно к дверям и замкам, и посторонним не доверять их установку. Наверное Воры с удовольствием возьмутся за установку двери или замка, а затеи взломают ее без следов.

Так многие двери, или замки, и вскрывают. А главное хозяева квартир, наивные, думают что их крутые воры обокрали, раз так грамотно замки вскрывают. А на самом деле установщики дверей и обшаривают квартиру. Не все так поступают, имею ввиду установщиков, но случаев много. Надо очень внимательно относится к юридическому лицу, у которого двери заказываете. Надо что бы компания была выставлена в крупном салоне, а не в каком нибудь модуле. Еще и срок существования играет огромную роль, для правильного выбора стальной двери. Самое страшное, это когда вы дверь установили, а компания тут же прекратила существовать. И кто теперь знает, что на уме работников той компании?

Магниты это не то что будут боятся жулики. Жулики теперь виртуально научились двери продавать. Человек может иметь представление о товаре только благодаря пары картинок, и пару десяток букв. Такая торговля теперь есть.

Белый, с тобой согласен!
Но вот незадача для покупателя: если они и захотят найти Китайские двери, то такую вывеску не найдут. Более того, мало кто признается теперь, что реализует двери из Китая, настолько они себя дискредитировали в глазах всех, и покупателей в том числе.
Мало того, что наш город захламлен дверями из Йошкар - Олы, тут еще и Китайские болтаются.
Надо дать советы, как определять Китайские двери, что бы не купить случайно.

Первым делом надо понять, что хотят от самой двери. Может это противопожарная дверь, в хранилище медикаментов в аптеке. У меня таких заказов не мало было. Там совершенно другие условия, и не похожи на те, которые применяются для для входных дверей в квартиру. С этого надо начинать.

А меня больше интересует возможность вскрыть, замок Cisa 56 515 методом, сверления. все шестеренки при выдвинутых ригелях заблокированы кулачком цилиндра, доступ к одной из шетерней не позволит провернуть весь редукторный механизм, пока не нарушить его связь с цилиндром. А связь с главной шестерней от цилиндра имеется при помощи двух самых маленьких шестерней. Значит надо разрушать взаимодействие двух шестерней?

@Лора:

А вы Быков, мне не приятны…

:shok:
А я то при чем???

Я и не пытаюсь… Двери Дом, так двери Дом.

Я тут малость оплошал, и ввел всех в заблуждение относительно перечня…   От меня всем - извиняйте.
тут про другое разговор заведу: У Немана есть двери со сплошным пазом по замковой стороне двери. Это фишечка, которой ни у кого нет. Правда она направлена, в первую очередь для удобств установщиков. Я бы сказал, что ее превосходство перед классическими отверстиями под ригеля, несколько спорно. Имеет своих любителей, и тех кто терпеть этого не может. Так что выбирать между стальными дверями ДОМ, которые дешевле намного, и дорогим Неманом но с "фишками", не так просто. Все зависит от толщины кошелька заказчика.