Сообщения Джафар

@Русич:

@Джафар:

Я задал конкретный вопрос по определенной модели цилиндра, а не в общем обо всех. Суть вопроса, если в цилиндре Моттура Про  присутствует блокировка от неправильного профиля ключа, то как его разблокировать-либо родной ключ конструктивно сможет это сделать,либо сверло, я не спрашиваю же про задачу спасения замка от взлома. А насчет коробления и обхода стороной, то это лучше делать тем кто на конкретно сформулированный вопрос дает  ответ не по сути вопроса

Я бы на вашем месте вел себя спокойнее. С вами начали нормально беседовать, с чего вдруг недовольство? Или вы все ждете что с вами только Мастер будет переписываться? так у него дел по горло. Если вместо переписки будете перегавкиваться, то я встану на сторону старожила однозначено,
и попрошу гостя как минимум последить за собой. считайте это предупрждением, Джафар.

Я поччитал ваш вопрос, и ответ, и  обнаружил вместо конкретики - несоответсвие. То вы пишите, "да", когда спрашивают про неактивные пины, а потом пишите, что имели ввиду блокировку. Шутили?

И последнее, я вырос в Азии,  но воспитан в уважении к орфографии Русского языка , чего и вам лично желаю, как его представителю

@Русич:

@Джафар:

Я задал конкретный вопрос по определенной модели цилиндра, а не в общем обо всех. Суть вопроса, если в цилиндре Моттура Про  присутствует блокировка от неправильного профиля ключа, то как его разблокировать-либо родной ключ конструктивно сможет это сделать,либо сверло, я не спрашиваю же про задачу спасения замка от взлома. А насчет коробления и обхода стороной, то это лучше делать тем кто на конкретно сформулированный вопрос дает  ответ не по сути вопроса

Я поччитал ваш вопрос, и ответ, и  обнаружил вместо конкретики - несоответсвие. То вы пишите, "да", когда спрашивают про неактивные пины, а потом пишите, что имели ввиду блокировку. Шутили?

Я не зря в самом начале своего вопроса приводил в пример цилиндр EVVA EPS, там тоже есть необратимая блокировка. Если я не прав и вы действительно знаете конструкцию этой модели, то поправьте меня

@Русич:

@Джафар:

Я задал конкретный вопрос по определенной модели цилиндра, а не в общем обо всех. Суть вопроса, если в цилиндре Моттура Про  присутствует блокировка от неправильного профиля ключа, то как его разблокировать-либо родной ключ конструктивно сможет это сделать,либо сверло, я не спрашиваю же про задачу спасения замка от взлома. А насчет коробления и обхода стороной, то это лучше делать тем кто на конкретно сформулированный вопрос дает  ответ не по сути вопроса

Я поччитал ваш вопрос, и ответ, и  обнаружил вместо конкретики - несоответсвие. То вы пишите, "да", когда спрашивают про неактивные пины, а потом пишите, что имели ввиду блокировку. Шутили?

Несоответствие, это когда вопрос и ответ про разное. Я могу ,что то не знать или не правильно понимать работу того или иного изделия или ДСЕ, если отвечающему интересно мне это обьяснить и его знания не являются личной коммерческой тайной и он готов делиться, то он мне даст грамотный ответ, а не будет рассказывать про обход отмычками , я не про это спрашиваю. Я назвал конкретную модель цилиндра, имеющую свою конструкцию и индекс "про". В конструкции есть активные и неактивные пины, как формируется блокировка по индексу "про"? если активными пинами, то она обратима, тк данную конструкцию имеют многие модели цилиндров, чужой ключ-стоп, свой-ход. Наличие интерактивов это тоже обратимый процесс при родном ключе. Но индекс "про" у итальянцев всегда формирует необратимость блокировки, какими пинами она в этом цилиндре формируется? Разблокировка только высверливанием или есть все же обратимость ее, то как?

@Русич:

@Джафар:

Я задал конкретный вопрос по определенной модели цилиндра, а не в общем обо всех. Суть вопроса, если в цилиндре Моттура Про  присутствует блокировка от неправильного профиля ключа, то как его разблокировать-либо родной ключ конструктивно сможет это сделать,либо сверло, я не спрашиваю же про задачу спасения замка от взлома. А насчет коробления и обхода стороной, то это лучше делать тем кто на конкретно сформулированный вопрос дает  ответ не по сути вопроса

Или вы все ждете что с вами только Мастер будет переписываться? так у него дел по горло.

А это к чему? Я что, где то в сообщениях указывал на то ,что меня интересует только его ответ и никого более? Ответьте по сказанному вами или это так фантазии ваши ради слова?

@Русич:

@Джафар:

Я задал конкретный вопрос по определенной модели цилиндра, а не в общем обо всех. Суть вопроса, если в цилиндре Моттура Про  присутствует блокировка от неправильного профиля ключа, то как его разблокировать-либо родной ключ конструктивно сможет это сделать,либо сверло, я не спрашиваю же про задачу спасения замка от взлома. А насчет коробления и обхода стороной, то это лучше делать тем кто на конкретно сформулированный вопрос дает  ответ не по сути вопроса

Я бы на вашем месте вел себя спокойнее. С вами начали нормально беседовать, с чего вдруг недовольство?  Если вместо переписки будете перегавкиваться, то я встану на сторону старожила однозначено,
и попрошу гостя как минимум последить за собой. считайте это предупрждением, Джафар.

Ну что же, предупрежден значит вооружен, так древние говорили

Я задал конкретный вопрос по определенной модели цилиндра, а не в общем обо всех. Суть вопроса, если в цилиндре Моттура Про  присутствует блокировка от неправильного профиля ключа, то как его разблокировать-либо родной ключ конструктивно сможет это сделать,либо сверло, я не спрашиваю же про задачу спасения замка от взлома. А насчет коробления и обхода стороной, то это лучше делать тем кто на конкретно сформулированный вопрос дает  ответ не по сути вопроса

@Замкович:

Как кже вы замысловато про это! :biggrin:  Это имеется на самых простых цилиндрах сегодня,
и обходятся отмычками достаточно просто.

Это не я замысловато, а производитель, к тому же перевод свое вносит. Не знаю как насчет отмычек, но все что у итальянцев имеет вставку "pro" значит несет в себе блокировку по отношению к какому либо действию, вспомните шестеренчатые замки Cisa типа 56535 с блокировкой ригелей при удалении цилиндра и без. Я вопрос задал не про то как обойти, а про то как разблокировать цилиндр, если эта функция сработала,про отмычки это в Youtube и на зону пишите

@Замкович:

Это вы про неактивные пины, которые не имеют различия по высоте и расположены сверху?

Да

У цилиндра Mottura Champions Pro есть штифты контроля профиля, которые при попытке открытия отмычками или методом бампинга, блокируют цилиндр. Подобное по функциональности есть и у EVVA EPS. Возможна ли разблокировка при вставке оригинального ключа или только через высверливание цилиндра?

@Русич:

Отсутствие защиты от перелома не украшает цилиндр, хотя у Моттуры С48 она не ординарная. Моттуры тоже мало в
СПБ. Раньше Михаил возил из Италии,
теперь и у него их нет. Какие -то крохи есть у поставщиков, но размеры и оснащение очень сложно подобрать, когда это нужно.

Ваше отношение к Mottura Champions Pro? Был какой опыт работы с этим цилиндром?

@Русич:

@Джафар:

Разница между мт5+, какие в предложениях по России и для израильского рынка есть? Какие плюсы, минусы у мт5+? На параллельном укр сайте, горячо поминаемым здесь всеми, указывали что по Питеру было много отказов у мт5+в части слайдера и альфа пружины, так ли это?

Это вранье про МТ 5. Их нет в Питере вообще, и кто там может что-то сказать о том чего нет? Тем более Украинцы вам все расскжут про Израильские цилиндры в России. :biggrin:
Могу точно сказать, что и в Украине о них мало что знают,
Потому что цена не по Украинским меркам. И мы ничего про него не можем сказать, потому что его нет в Питере, да и в Москве ему не для чего появляться, есть другие,
и они там за мультик оттанцовывают.

МТ5 просто уже другая конструкция ув Русич, там нет нарезки под слайдер и нет твердосплавного стержня от перелома. А Моттура с48 в Питере есть?

@Замкович:

@Джафар:

Пришел МТ5+ из Израиля, 3 ключа компл.

В Европе все замки с тремя ключами. Исключение наверное Abloy si 905. У него пять ключей , но различного вида.
Хотя есть и комплектация с одним видом. Чаще два ключа в пластиковых чехлах, а три без них.
"Шейка" ключей у израильского мультилока  не такая как у нормальных остальных к гардам для Итальянских замков.
Но пригодна для установки на все Европейские замки. Цилиндр похож на Моттура С48 оснащением секретных элементов.

Разница между мт5+, какие в предложениях по России и для израильского рынка есть? Какие плюсы, минусы у мт5+? На параллельном укр сайте, горячо поминаемым здесь всеми, указывали что по Питеру было много отказов у мт5+в части слайдера и альфа пружины, так ли это?

Моттуру с48 кл-кл видимо в Питере искать придется

Пришел МТ5+ из Израиля, 3 ключа компл.

@Быков:

@Джафар:

А кто в Москве официал Mottura? Или через Петербург?

Трейд лок был официальным. Сейчас могло многое изменится, времена смутные. Но с него следует начинать,
как я думаю, в поисках замков и цилиндров Моттуры. Ах да, еще забыл про Стал.
Он тоже себя позициирует как таскателя Моттуры из-за бугра.

В общем посмотрел, ситуация никак. У стала только замки, у трэйда дилеры на рынках подмосковья, только вертушки редко мелькают 38, а 48-под шток

@Быков:

@Джафар:

А кто в Москве официал Mottura? Или через Петербург?

Трейд лок был официальным. Сейчас могло многое изменится, времена смутные. Но с него следует начинать,
как я думаю, в поисках замков и цилиндров Моттуры. Ах да, еще забыл про Стал.
Он тоже себя позициирует как таскателя Моттуры из-за бугра.

Спасибо, посмотрю

А кто в Москве официал Mottura? Или через Петербург?

@Русич:

@Джафар:

@Мастер:

Моттуру родным ключом любят вскрывать, так что зрелище как раз потешное. А по Ewwe видео Русича похоже реальное. Не увидел постановки.
Хотя можно было бы и попроще все сделать. Эх, жаль наши законы запрещают этим заниматься, вымрет на корню еще толком не сформировавшееся
племя локспикеров…

Я правильно понимаю, что бамп-ключом является ключ ориг Моттуры от другого цилиндра?

Нет, не совсем, я думаю! :mocking:  Они использовали родной ключ.

Возможно

@Мастер:

Моттуру родным ключом любят вскрывать, так что зрелище как раз потешное. А по Ewwe видео Русича похоже реальное. Не увидел постановки.
Хотя можно было бы и попроще все сделать. Эх, жаль наши законы запрещают этим заниматься, вымрет на корню еще толком не сформировавшееся
племя локспикеров…

Я правильно понимаю, что бамп-ключом является ключ ориг Моттуры от другого цилиндра?

@Мастер:

Моттуру родным ключом любят вскрывать, так что зрелище как раз потешное. А по Ewwe видео Русича похоже реальное. Не увидел постановки.
Хотя можно было бы и попроще все сделать. Эх, жаль наши законы запрещают этим заниматься, вымрет на корню еще толком не сформировавшееся
племя локспикеров…

с48 более устойчив к интел взлому, чем 38-й? Помнится на известном видео вскрытия протека1 твердосплавной фрезой, автор процесса в комментариях видео указал, что тем не менее наиболее устойчивые к интеллектуальному взлому это аблой протек и моттура с38.Вы согласны с этим?

@Русич:

И по Ewwa 3KS хватает видео вскрытия. И один из фильмов я для вас припас!  :biggrin:

Да видел я это все. Вот 38 моттуру бампом вскрыли, грустное видео было, правда бамп ключ от родного не отличить, зародились сомнения. Вы мне про МТ5 +, скажите, что, если был опыт какой с ним

@Мастер:

@Джафар:

Мастер Михаил, Русич, ваше мнение по поводу мультика МТ5+, часто слышал что были проблемы со слайдерами и альфа-пружиной, при её деформации от эксплуатации

Нет предмета для изучения. Представительство закрылось в России, и легального цилиндра нет на прилавках.
Ну и смысл контрабасить его для изучения, если этот предмет никому не понадобиться? Всяко лучше Моттура С-48, если что-то брать для сравнения.
Опять же, даже ее сейчас мало на просторах Питера. Поэтому и тащат не весть что, и невесть откуда, когда лучшие образцы поставляются с перебоями,
и в скудном ассортименте.

С Моттурой не сталкивался на практике, много видео со вскрытием отмычками, понимаю, что в этих видео своя специфика и может развод, но все же. Знаю , только , что итальянцы честно у нас продаются и цены адекватные

@Мастер:

@Джафар:

Я в оружейной теме, но жизнь заставила начать разбираться в замочной. Его почитать можно, секретность вещь условная?

У нас на форуме и оружейная тема открылась: http://gostdep.ru/index.php?board=49.0
А пособие конечно почитать можно, если его найти. Но найти его можно только при помощи хака сервера Голландских ключников.
Или хорошенько потрясти  останки завода Керберос, у них есть эта книга с переводом.

Пособие нашел в торрентах на англ, почитаю. Тему посмотрел, посмотрим как будет и куда развиваться

Мастер Михаил, Русич, ваше мнение по поводу мультика МТ5+, часто слышал что были проблемы со слайдерами и альфа-пружиной, при её деформации от эксплуатации

@Мастер:

Диски менее требовательны к совмещению к ключу и всей работе цилиндра. У меня не было случаев их выхода из строя,
если только не запихивали туда невесть что. А вот пиновые цилиндры изнашиваются быстрее.
То что пишут менагеры в релизах, не стоит выеденного яйца. Поэтому не стоит искать различий
в их высказываниях о той или иной системе запирания. Тем более, что они отличаются немного.
основные показатели остались прежними и концепт не поменялся совсем.

Я помню, что вы указывали, что у протека 1 (насчет 2 не помню) есть болтанка по оси и поперечке закаленной шайбы, попадалось мне пару протеков 1 с ошутимой болтанкой по оси и поперечке в том числе и дисков , а никак одной зак шайбы. Это норма? как это может произойти конструктивно? у первого протека тоже наподобие инсерта что то. Остальные протеки 1 этим эффектом-дефектом не сопровождались.

@Мастер:

Я думал вы в теме… Это секретный документ  на англицком языке. там все про замки и цилиндры и отмычки и все-все -все про это.

Я в оружейной теме, но жизнь заставила начать разбираться в замочной. Его почитать можно, секретность вещь условная?

@Мастер:

Нет конечно, это я про Lss+.

Михаил, я не в теме, что это Lss+

@Русич:

@Джафар:

Да, но его удлиняют уже в России, дилерским ли он был по исходному размеру или все же финским. А при продаже, когда при вас исходник удлиняют, кому нужна эта коробка уже? :hi:

Он по любому Финский, потому что все комплектующие сделаны там. Сборка, как я уже показал не может повлиять на качество цилиндра,
потому что Финны это предусмотрели. как только что-то не так, цилиндр работать не станет. У него очень точные допуски на глубинах секретности ключа.
А что касается коробки, вы же ей похвастались! :yes: Вот я вам и описал, что коробка та, будет не нужна если цилиндр удлинят. Я лично таких
расписных коробок и не уидел. Просто коробка от пПротека. Такие им вагонами привозят, или уже тут делают, если дешевле.

У обоих Протеков очень точные допуски на глубинах секретности ключа? При описании производителем (перевод с англ) у протека 1 было сказано, что у него высокая степень свободы хода кодирующих элементов, то бишь дисков. Про Протек 2 такого сказано не было. По моему опыту (небольшому) с этими цилиндрами есть замечания к работе в части движения ключа и беспокоит не заклинит ли внезапно. А сервис тут никакой, цилиндры очень отличаются именно в части допусков, это факт, цилиндров 20 опробовал

@Мастер:

@Джафар:

Не понял смысл последнего абзаца -эта коробка и надписи на ней указывают, что цилиндр исходного размера без удлинения пришел с финляндии в сборе, а дилеры получают свой бонус на удлинителях? или это фарс, чтобы поверили, что исходник финский, а на самом деле-дилерский?

Я про то, что удлиненный цилиндр в коробку не поместится. Значит коробку дадут отдельно а цилиндр отдельно… Нормальная упаковочная система? :blum2:
То что цилиндр мог прийти в любом виде, не может отразится на самой коробке, которая стерпит любые надписи.
Но опять же: за кулисы меня не пускают, и я все пишу исходя из своих домыслах, основанных на желании всех зарабатывать на всем,
что лезет в руки. Особенно это возможно, когда не подвержено контролю.

Да, но его удлиняют уже в России, дилерским ли он был по исходному размеру или все же финским. А при продаже, когда при вас исходник удлиняют, кому нужна эта коробка уже? :hi:

@Мастер:

@Джафар:

Я понимаю ,что вы имеете ввиду. Можете для примера назвать модель цилиндра, где заявления производителя по секретности , устойчивости ко взлому, совпадают с фактическим и практическим его конструктивом?

Таких цилиндров нет. Потому что все врут или не договаривают, или просто не знают открывшихся новых методов взлома и вскрытия замков.
Lss+ за десяток лет покрылась мхом, и не отражает действительность. Или до меня просто не дошла новая генеральная версия.

Генеральная версия это 4 KS?