Сообщения Джафар

Я понимаю ,что вы имеете ввиду. Можете для примера назвать модель цилиндра, где заявления производителя по секретности , устойчивости ко взлому, совпадают с фактическим и практическим его конструктивом?

Уникальность каждого ключа 3KS

По заявлениям производителя, в системе 3KS возможно существование 30.000.000.000 различных двусторонних ключей. Компания EVVA гарантирует уникальность каждого ключа системы 3KS.

@Русич:

@Джафар:

И слайдеры не помогут? хорошо, сделали ключ с максимальными торцевыми нарезками, но тогда как обходят слайдеры, это же не бамп-ключ с пинами

"Слайдерами", которые не слайдеры ни разу, управляют дорожки ключа. И если их ограниченное количество типов, то проблема выставления котовых элементов в цилиндре,
зависит от количества ключей, способных перебрать все возможные комбинации.

Хорошо и сколько здесь комбинаций ключа, я не слышал о вскрывании 3KS методом подбора ключа, а он давно на рынке и у нас и у них.

@Мастер:

В Москве есть влиятельные заказчики, которым важно все до мелочей, и тогда такая коробка имеет свое прямое предназначение.
Но если вы удлините цилиндр, то от лоска коробочного не останется и следа. Цилиндр в нем не поместится.
Аблой не особо церемонится со своими упаковками. Он монополист на родине, и такие повадки распространяет на все регионы.
Упаковка убогая, а расчет на рачительность дилеров. Пусть они переживают за это. Политика не перспективная, доложу я вам.

Не понял смысл последнего абзаца -эта коробка и надписи на ней указывают, что цилиндр исходного размера без удлинения пришел с финляндии в сборе, а дилеры получают свой бонус на удлинителях? или это фарс, чтобы поверили, что исходник финский, а на самом деле-дилерский?

И слайдеры не помогут? хорошо, сделали ключ с максимальными торцевыми нарезками, но тогда как обходят слайдеры, это же не бамп-ключ с пинами

Вот фото от коробки цилиндра аблой протек 1 купленного у дилера в москве. На наклейке указано что в коробке цилиндр с исходной размерностью, не удлиненный. Надпись по фински и англ. Если этот цилиндр из россыпи деталей собранный в Москве, тогда к чему эти все коробки и наклейки? Попросил дилеров увеличить длину сторон, удлинители есть по 5 и 10мм шаг есть, но твердосплавный стержень на более длинный не меняют, удлиняют с этим же, благо удлинить нужно было по пять мм. Хорошо, то что есть удлинители по отношению к исходному размеру это дилерский хлеб, но если при этом дилеры собирают и исходный базовый размер, то к чему это вся коробочная бутафория.

@Мастер:

Ничего там честнее нет. Переплачивать почти половину стоимости за то, что те же руки делают там а не тут, огромная бессмыслица.
Цилиндр тем и хорош, что свои свойства не теряет от зависимости места сборки. Возможные затирания при собранном цилиндре относятся не к
системе секретности, а к работе инсерта с корпусом или работы кулачка. Но это проблема модульности. Не стоит забывать, что система  " 3-Kurven-System",
итмеет всего несколько типов нарезки. То есть к секретности отношения не имеет

Хорошо, тогда какие интеллектуальные методы его открытия при этом? он не стандартен для них?

С EVVA тогда честнее, пусть "контрабанда" зато модули с инсертом родной заводской сборки, немецкой или австрийской, карточка и ключи запаяны в пакет, все по уму. Один вопрос, если например, экземпляр сделан для зоны -Германия, нарежут ли дубликат у нас тогда например для 3KS?

@Мастер:

Я знаю точно. что им поставляют карточки с ключами Протек без цилиндров.
Это означает, что они могут только тут сами набивать цилиндры. Это оправдывает и таможенные расходы.
С точки зрения рационализма, так и должно быть.

Ваши Протеки дилерские или заводской финской сборки ?

Т е с завода в Финляндии, для нас только ключи, остальное дилерских рук дело   :hi:

Я брал специально этот размер, надеясь, что он не россыпью запчастей поставляется , а исходно, с финляндии. Удлинить, это и в сервисе в москве могут, главное , чтобы инсерт во втором протеке или диски набранные в первом протеке имели заводское изготовление и установку под код ключа в финляндии, а не здесь. чтобы их дилеры набивали. Они и зазоры не соблюдут и б\у дисков установят, главное доход.

@Быков:

@Джафар:

Цены на эффу 3кs в Европе в пределах, 8-9тр в пересчете, у нас на такую же длину цилиндра будет около 13тр, а что аблой в Финляндии имеет ту же цену, что и у нас у дилеров их ООО?

Аблой протек вообще не продается нигде, кроме России. Может я не прав, но нигде не видел.

Вероятно Вы правы про протек.
Это ситуация как раз подозрительна и напрягает.

@Мастер:

Оно не о что не слабое, оно мною ощущается, но не мешает работе механизма. Это как раз норма. Надо понимать, что через какое-то
время все это трение может исчезнуть из-за выработки и притира дисков. Поэтому новые механизмы секретности всегда могут быть более тугие.
Когда одна сторона цилиндра работает отлично от другой, это всегда не нормально. Но такое бывает часто, особенно когда
цилиндр очень длинный. Удлинители его имеют допуски посадки, которые накапливаются  чем их больше для создания длинны цилиндра,
и дают ощутимую цифру не соответствия. Но это надо отдавать тем кудесникам, которые в тиши своих дилерских
кабинетов собирают эти цилиндры. Гарантию им никто не отменял.

Цилиндры не удлиненные, равносторонние, исходного размера А=32, В=31

Вы написали, что не слабое трение дисков в зоне набора комбинации, это норма? Когда нужно вытащить ключ, те сделать поворот на 90 градусов в обратную, то у протека 1 возврат чёткий до положения возврата ключа, в протеке 2 есть ощущение заеда, те ключ нужно довести через ощутимое трение. На противоположной  стороне цилиндра этого эффекта нет. Это дефект?

@Мастер:

На самом то деле, взял сейчас два цилиндра - протек  и протек ту, вставил ключ и тактильно выяснил, что при его вращение
ощущается не слабое трение дисков, которые имеют степень прижатия друг к другу. Бултыхаются только закаленные шайбы, они
не прижимаются сильно. Прощупал виднеющиеся диски, они ведутся на смещение, но с маленькой амплитудой, и под сильным давлением.

Диаметры дисков у двух типов протеков одинаковы? Ход ключа одинаковый с двух сторон?

Цены на эффу 3кs в Европе в пределах, 8-9тр в пересчете, у нас на такую же длину цилиндра будет около 13тр, а что аблой в Финляндии имеет ту же цену, что и у нас у дилеров их ООО?

@Быков:

@Джафар:

Т е если есть представительство, значит цилиндр качественный, взломостойкий и тд ? Согласитесь это слабый довод . ЕVVA очень распространена в Москве, так же как например и Abloy, о котором на украинских форумах былых и прошлых лет не пел песни только ленивый. ABLOY имеет в Москве представительство через ООО аблой , Evva через другое OОО, ну и как это сказывается на уровне изделий?

Мультик тоже распространен у Украинцев, а у нас его уже нет, и кто будет покупать, тот нарвется на неприятности связанные
с отсутвием всего, и сервиса и продаж его продукции. Еффу таскал в Москву Стал, на сайте производителя о нем ни слова как дилера.
Значит не дилер, и цена не дилерская. Тоже самое и про сегодняшних продающих в три дорога, в сравнении с розничными ценами родины этого цилика.
Одним словом - контрабанда. На уровне изделия это никак не сказывается, а вот пропасть все это может в один момент,
вместе с посадкой всех контрабандистов этого товара. И в чем я не прав?

На мультилок представительство на электрозаводской с одноимённым названием, эффу двигал в Москве не Стал, он вторичен, первичен - Окей, сервис какой есть, дубликаты нарезают на ЧПУ по карте и на том спасибо. Если цилиндр требует ремонт или то, то лучше его заменить на новый, тк ремонт в нашем сервисе его угробит, лучше самому, сужу по аблою по своему опыту. Были мульты классик, двадцать лет уж служат никаких нареканий и сервиса тем более. Почему не правы, я вопрос задавал про сравнение конструкций цилиндров названных выше по отношению к эффе, сервис, представительства и тд, для меня не играют роли, тк перспектив заводского обслуживания там не будет нормальных. Поэтому и стараюсь выбирать качественные долгоживущие цилиндры не требующие сервиса

@Быков:

@Джафар:

Evva 3ks тоже к ним относится?

Конечно. У них тоже нет представительства в России.

Т е если есть представительство, значит цилиндр качественный, взломостойкий и тд ? Согласитесь это слабый довод . ЕVVA очень распространена в Москве, так же как например и Abloy, о котором на украинских форумах былых и прошлых лет не пел песни только ленивый. ABLOY имеет в Москве представительство через ООО аблой , Evva через другое OОО, ну и как это сказывается на уровне изделий?

@Быков:

@Джафар:

Как нижеперечисленные цилиндры  по своим характеристикам (интеллектуальный взлом и силовой) соотносятся с EVVA 3KS  + KZS?
Keso 4000s omega
BKS Janus 45(46)

Кеso 4000s бывает из материала изнутри "литье Sidra" или нержавейка (CrNi). С нержавейкой ясно, а что за материал "литье Sidra"?

Это цилиндры для х… украинцев, они на них деньги мутят, и на своем массоде распространяют как могут.
В Питере и Москве особого интереса нет к ним, потому что это продукт бандитских времен, из которых Россия выскочила, а украина осталась.
Цена высока, а толку не больше, чем от менее дорогих, и распространенных в Росии. надо отдать должное нашей Родине:отфильтровала весь
ненужный ассортимент, и оставила только самое самое. Если нет в России представительства, значит не должно быть и товара,
иначе это контрабас голимый.

Evva 3ks тоже к ним относится?

Как нижеперечисленные цилиндры  по своим характеристикам (интеллектуальный взлом и силовой) соотносятся с EVVA 3KS  + KZS?
Keso 4000s omega
BKS Janus 45(46)

Кеso 4000s бывает из материала изнутри "литье Sidra" или нержавейка (CrNi). С нержавейкой ясно, а что за материал "литье Sidra"?

@Алексей:

Закаленные пины нужны в цилиндре, даже при установленной гарде, что тут скрывать. У гард всех типов есть проблемка:
самостоятельное вращение ротора. Ротор вращается самостотельно, и его прорезь может оголить любую часть цилика, в области
всего его вращающегося элемента. У мультика цилики были совмещены с ротором гарды, но не сильно, так, для отмазы.

Cпасибо, полезная инфа

В продолжение, а если диски одинаковые по диаметру, тогда их имеющаяся поперечная болтанка в протеке 1 устраняется наличием инсерта и , соответственно, выше требования к точности позиционирования ключа и взломостойкость выше, чем у протека 1, так?

@Мастер:

Ну не знаю, дешевле или нет, получать россыпью, но я знаю точно, что Европейские промышленники плуты,
и создают для своих дилеров не плохие условия для обогащения на побочных мелочах, кажущихся второстепенными,
но в реале приносящими куда существенную прибыль, чем прямые продажи продукции. Это позволяет им уклонятся от налогов,
которые там очень тяжкие. исходя из чего, вряд ли они станут ухудшать материальную базу своих
дилеров появлением новых моделей цилиндров, скорее всего все как раз наоборот. Инсерт можно разобрать,
и напичкать его шайбами в нужной комбинации,  только количество операторов этих действия сократилось значительно.
Я все же умолчу о некоторых позициях, которыми могут пользоваться дилеры Аблоя, а то чувствую себя предателем их "правого" дела! :mocking:

Хорошо, если в протек 2 кодирующие элементы установлены в инсерт , то тогда диаметр дисков должен быть меньше чем у дисков протека 1, где нет инсерта и , соответственно, диски у обоих протеков не взаимозаменяемые должны быть?

@Мастер:

@Джафар:

Спасибо, важная информация. Тогда у оф дилеров продающих еще протек 1 идет сборка цилиндра на месте? тк россыпью дешевле им оттуда получать, чем цилиндры собранные на заводе?

Ну не знаю, дешевле или нет, получать россыпью, но я знаю точно, что Европейские промышленники плуты,
и создают для своих дилеров не плохие условия для обогащения на побочных мелочах, кажущихся второстепенными,
но в реале приносящими куда существенную прибыль, чем прямые продажи продукции. Это позволяет им уклонятся от налогов,
которые там очень тяжкие. исходя из чего, вряд ли они станут ухудшать материальную базу своих
дилеров появлением новых моделей цилиндров, скорее всего все как раз наоборот. Инсерт можно разобрать,
и напичкать его шайбами в нужной комбинации,  только количество операторов этих действия сократилось значительно.
Я все же умолчу о некоторых позициях, которыми могут пользоваться дилеры Аблоя, а то чувствую себя предателем их "правого" дела! :mocking:

Ясно. Вероятность, что цилиндр будет дилерской сборки из запчастей высока. И далее, как повезет со сборкой, будут грамотно выставлены зазоры между дисками в протек 1 или нет, в случае инсерта у протек 2 возможно зазоры автоматически будут обеспечены его конструктивом, а может и нет.

@Мастер:

За счет нахождения элементов секретности в капсуле, из-за чего они не рассыплются при вытаскивании из цилиндра,
или транспортировки. Наши умельцы с протеками ван, постоянно с мешком дисков ходят, и на ходу собирают
цилиндр под ключ, который им доставляют отдельно без цилиндров. теперь все несколько сложнее, инсерт
цилиндра протек ту разобрать гораздо сложнее.
Вот немного киношки про Протек Ту.

Спасибо, важная информация. Тогда у оф дилеров продающих еще протек 1 идет сборка цилиндра на месте? тк россыпью дешевле им оттуда получать, чем цилиндры собранные на заводе?

@Мастер:

Иногда изменение конструкции механизма не связаны с улучшением потребительских свойств. Например, Abloy Proteс 2
проще в обслуживании сервисными службами, и этого достаточно, что бы объяснить происходящее.

За счет каких изменений в конструкции и может материалах Abloy Proteс 2
проще в обслуживании сервисными службами по оношению к Abloy Proteс?

Был ли у кого опыт эксплуатации и ремонта  цилиндров Vachette Radial NT и NT+ и старых Radial S и Si.? Есть ли прок в версии NT+ c бронированными штырями против высверливания, если устанавливать по любому врезную броненакладку? Насколько эффективно защищены эти цилиндры против разрушающих и бесшумных методов вскрытия?  Я слышал, что в версиях Radial S была проблема в том, что часто инсерт вынимался вместе с ключом, был ли устранен этот конструктивный дефект в версиях NT?

Да, это сайт изготовителя дверей, поэтому я ссылку и не указывал. Буду у них по делу, разберусь с этим вопросом и отпишусь вам. Если эта гарда будет иметь оригинальную шайбу под дисковый ключ, то приобрету ее

@Мастер:

@Джафар:

Да, с гардами под дисковый ключ предложений  не видно особо, есть только вариант, что в Disec 16s и 16s ROK ставят закаленную вращающуюся шайбу с отверстием под ключ Diamant в сочетании с замком cisa 56515

И где о таком варианте можно официально почитать? То что под цилиндр Dom делать гарды может только Дисек, это понятно,
не Китайцы же типа Фуаро. Но что-то я не вижу про их наличие в официальных релизах Дисек.

Отправил Вам в л\с, чтобы правила не нарушать при ссылках на сайты-производители.

Да, с гардами под дисковый ключ предложений  не видно особо, есть только вариант, что в Disec 16s и 16s ROK ставят закаленную вращающуюся шайбу с отверстием под ключ Diamant в сочетании с замком cisa 56515