Сообщения Месье

@Палыч:

Спасибо Месье, вы действительно отличный специалист, как тут уже отмечали, если так быстро отреагировали на мой, не совсем простой вопрос, да еще визуально пояснили. Но у меня к вам еще одна просьба, уж простите великодушно: я показывал это сообщение своим близким и задолбался пояснять им, что такое перекодировочный ключ, как выглядит мастер ключ, ну и как выглядит сам замок, но уже без перекодировки.
Я слышал про эти замки только, исключительно положительные отзывы, но не уверен, что те кто отзывался действительно такие же хорошие специалисты, как вы Месье. По этой причине я именно вам задаю вопрос о качестве этих замков, и какой бы ответ не был, буду считать его самым правильным.

Ключ для перекодировки замка Cisa  выглядит довольно просто, на первый взгляд, он даже на ключ в классическом его понимании, не похож

Барьер - Премьер  http://gostdep.ru/index.php?topic=6.0

От себя как раз хочу добавить : Буквально на днях жаловались мне на замок Б-4Р .

Дело в том , что людям нужен был хороший долговечный замок, рассматривали много вариантов не спешили, где по деньгам дорого , где то сам замок не надежно выглядит . Главная цель была в том, чтоб поставить замок и забыть, что его надо ремонтировать или менять ближайшие 3- 5 лет, чтоб открывал и закрывал и не ломался .
 И они естественно поставили Б-4Р

А проблема была в том , что установив этот замок , через неделю его использования ключи были украдены .  Вызвали мастеров. Ну и те заменяя одно сверло на другое возились с ним часа 3 говорят , неизвестно сколько сверл они переменили .

Из выше изложенного можно сделать вывод , что не важно сколько стоит цилиндр и кто его производитель. Если нет дополнительных элементов защиты самого цилиндра  из "вне" (Броненакладки , протекторы и т.д.)

При выламывание ЦМС,  Вы не особо заметите разницы, что там стоит , будто это Ларедо за 600 рублей или RS3 за 6 тысяч.
  Из за этого факта,  некоторые производители пошли на специальное ослабление самого корпуса цилиндра ,

и помимо защитной пластины на некоторых ЦМС можно заметит  как бы прорези.

Ослабление ЦМС делаются специально  для того , что если будет попытка переломать цилиндр по месту его крепления в замке , он сломается в заранее подготовленном для этого месте , и замок не будет открыт так просто.

@Палыч:

Очень красиво все представлено, Месье просто прирожденный технический обозреватель! Месье, а правда, что  у дверных замков CISA, одни и те же замки могут быть с перекодировкой, и точно такие же но уже без перекодировки? Если мой вопрос имеет утвердительный ответ, то подскажите пожалуйста, как их отличать друг от друга: по ключам, или по другим признакам? Обидно же будет людям, если они из - за того, что не смогли определить замок, поменяют его целиком, не зная что он просто перекодируется на другой комплект ключей, за смешные деньги. И еще вопрос по ходу: а сколько стоит замок CISA с перекодировкой и без перекодировки?

Совершенно верно Палыч !  замок Cisa 57.685, имеет аналог, а точнее модель 57.535. абсолютно одинаковою на первый взгляд за исключением одной детали .

Ключевое отличие этих 2-х моделей будет  в том ,      что с торцевой части замка ,      где находиться косая защелка и выходят ригеля ,          у модели 57.685 есть отверстие под ключ для перекодировки,  а у модели 57.535    оно отсутствует .

На данном фото можно увидеть, что оно из себя представляет .

@Палыч:

Я, конечно, дико извиняюсь…. Но что это за дверные замки такие, понять совершенно не могу.

Не все так просто, не только с  самими замками , но и  фото уже редкость  ))

Благодаря специальному выступу на это детали, следуя инструкции ! при использовании ключа для перекодировки, мы можем разъединять сувалды с дополнительными элементами и задавать им новою секретность, с помощью ключа  который мы вставим  в дальнейшем.

Так же у нас есть сувальды под № 2  и  5 , которые имеют индивидуальный рисунок и которые так же могут изменять секретность благодаря дополнительному элементу .

Так, что же такое, механизм перекодировки замков CISA    ?

На этих фотографиях представлены  дополнительные элементы сувальд, без которых и не было бы системы перекодировки !

Здесь сувальды под №; 1- 3 - 4 - 6 которые ранее я показывал выше , имеют одинаковый рисунок, но могут изменяться благодаря дополнительному элементу т.е. (перекодироваться под новый ключ)

В данном корпусе замка используется шесть сувальд.  Хочу обратить ваше внимание, что четыре из них идентичны друг к другу , а именно (1, 3, 4, 6), другие две имеют свой  собственный узор (2 и 5).

Рассмотрим, верхнюю часть фотографии, что разделена черной линией  с учетом  центральной бородки, которая является общей для обоих сторон. Нижняя часть аналогичная верхней.

И так, у нас на ключе, как видно на фото, есть минимальная высота бородки ключа (min)  на данном фото она обозначена № 1,3,11,12.    И максимальная высота бородки ключа  (max)  на данном фото это секрет № 4.

PS : на вашем ключе (min) высота может  отличаться от данного, что на фото.

Шаг нарезки секретов  1,25 мм. Соответственно, можно подсчитать, что на ключе от замка Cisa c системой New Cambio Facile   возможно 6 разных высот (бородок) секретов ключа.

На более подробном фото , хочу показать то, что ключ - как бы разделен на две одинаковый (зеркальные) части, они помечены цифрами 1 и 2 между разграничительной линией . Буквой "В"   - помечен  выступ по всей длине бородки. Служит этот выступ  для правильной ориентировки ключа в корпусе замка.

Эти самые зеркальные части ключа , как говорилось ранее , абсолютно симметричны. Зачем это надо ?Все это делается для того , что при работе с разных сторон замка,  работу проделывает  -   либо одна, либо другая (зеркальная) часть.  Буквой «П», Я обозначил  «приводные высоты», именно они и толкают хвостовик ригеля  и кроме этого, никакой работы не выполняют то-бишь на секретность не влияют .

Теперь, предлагаю рассмотреть сам ключ от замка  Cisa с устройством  New Cambio Facile

Не представляю , как  можно попытаться  перепилить ригеля  в закрытой, не поврежденной  двери , ножовкой по металлу .

Толщина шеврона 2мм, изготовлен из закаленной легированной стали, что должно существенно повысить сопротивление сверлению .

Сама монтажная пластина универсальна и может использоваться как для цилиндрового так и для сувальдного замка , а вот главная ее част - сама бронепластина бывает 2 видов : сувальдная и под цилиндр

К всему этому, для надежности и большей безопасности можно добавить монтажную пластину или в народе бронепластина, так же  защищает механизм замка от вандальнго вскрытия (взлома замка, сверления ).

За удобство в эксплуатации замка , владельцы платят снижением секретности секретного механизма .
      Если в замках Cisa без перекодировки, количество кодовых комбинаций достигает миллионов ,а то и больше комбинаций, то в замке с перекодировкой, секретность составляет всего лишь 25920 комбинаций.

Если этот замок снабдить сувальдным цилиндром Cisa 02.716 и броненакладкой Cisa 06.429 , то в общем получается даже не плохо ! )

При Вашем желании, можно неограниченное количество раз перекодировать замки New CAMBIO FACILE с одного кода на другой и обратно . Комплект для перекодировки CISA 06520  представляет один Г-образный ключ и новые ключи с инструкцией по перекодированию.

Замок может быть установлен с торцевой планкой , а так же без нее вкладным способам .
Тип механизма -Сувальдный
Класс (ГОСТ 5089-2003) -4
Количество полуоборотов -4
Кол-во ригелей -4
Диаметр ригелей -18мм
Вынос ригелей -38мм
Масса замка -2,65 кг
Толщина полотна двери -От 50 мм

Предлагаю рассмотреть свойства замка на примере CISA 57.685

Описание  вкратце :
  Сувальдный замок  с функцией перекодировки. Сувальдный запирающий механизм на три точки запирания  + защелка. 
Отличительной особенностью от других замков является функция  перекодировки. Эта особенность  позволяет  поменять комплект ключей, не разбирая и не меняя сам замок.

Думаю всем понятен принцип действия этого способа из названия . Если из корпуса замка вынуть цилиндр любым способом, то в дальнейшем не составит труда , отверткой или т.п. инструментом задвинуть ригеля в корпус замка. 
    Вопрос:  Как это происходит ?

1-й Приставить к цилиндру некий стальной стержень и точными ударами выбить его с посадочного места.
  Если стальной стержень отсутствует , то можно использовать более бесшумный способ, вернув в цилиндр шуруп и достаточно глубоко, затем специальным прибором под названием гвоздодер ,  выдрать его на себя.
  Это достаточно шумные способы, но доступны практически каждому обитателю нашей страны.
  Может применяться, только на замках с ЦМС.

@Русич:

В свое время был распространен взлом замков так называемом методом " свертывания". Применяется для этого и инструмент с таким же народным названием "Свертыш".  Сейчас этот метод применяется не так часто, но все равно применяется.  Методика взлома стала возможна из - за не симметричного расположения сувальд внутри корпуса замка. Таких дверных замков очень много. Дверные же замки, имеющие симметричное расположение сувальд, таким методом взлома не подвержены. Так в чем же причины стойкости, к этому методу взлома, замков с симметричным расположением сувальд, и отсутствие таковой в замках с несимметричным расположением?

Отличная тема обсуждения, пожалуй то же выскажу мнение  !
Что такое "свертыш"- Это, болванка для ключа, ключ без бороздок , гладкий. Из крепкой стали и надежным рычагом . "Свертыш"-вставляется в отверстие под ключ и под воздействием давления на рычаг, разламывается секретный механизм замка . Хороший и быстрый способ взлома плохих по качеству замков.  Наверняка многие встречали замки типа Кале и Апекс  с крестообразным ключом , их в принципе можно открыть аналогичным способом , просто используя крестообразную отвертку.  Лично я считаю, что метод открытия замков "свертышем" достаточно грубым и устаревшим. Но в России это способ будет использоваться еще долго.

Определенно мин. вата.

@Палыч:

Нет, у меня ключ маленький, без всяких там бородок. У него ручка за которую держать надо, с зеленой пластмаской такой. Эти ключи с перекодировкой: первый ключ с красной пластмаской, когда наскучит им открывать - закрывать, то вставив ключ с зеленой пластмаской, с первым ключом можно расстаться, он уже не будет ни открывать ни закрывать. На замке написано " мастерлок", если я ничего не путаю. Вот.

Не будем придумывать велосипед заново, вот отличная статья где все понятно и даже с картинками !!

Цитата из мануала:
      Высокую секретность замку придает уникальный цилиндр фирмы Master Lock с двумя комплектами ключей (3+5). Он автоматически перекодируется при использовании ключа из второго комплекта. При этом первый комплект перестает действовать. Данная функция очень удобна, если ключи были утеряны или находились во время ремонта квартиры у строителей.
            Написано , признайте, красиво. Да, и функция перекодировки действительно удобная. Но, либо по своему незнанию, либо намеренно, продавцы вводят Вас в заблуждение. Реальность другая, двойная переплата за возможность когда нибудь сэкономить 5 минут на замену цилиндра, при понижении защитных и эксплуатационных (частая самоперекодировка) свойств цилиндра- большая глупость. Постараюсь это доказать наглядно. (с)

На одном из сайтов под названием "Илюзия" очень подробно ведут рассказ об этих цилиндрах, да и о дверях из Китая, в целом.

Кстати, товарищ приводит не плохие доводы http://gostdep.ru/index.php?topic=18.0

Я думаю ни кто не будет спорить , если сделаем вывод - что замок Б-П намного больше подходит для установки в металлические дверей , но в таком случае нет смысла отрицать и то что его все таки можно установить на деревянные двери с толстым полотном не менее 6 см. и более . Хотя  все же на дерево лучше , так это накладные замки .

@Торнадо:

Здравствуйте Месье!
Я имел ввиду, когда писал о не надежности этих замков, конечно же их принадлежность к такому типу, который не установишь на стальные двери. Тоненький корпус, маленький ригель, и отсутствие возможности установить на него хоть какую-нибудь  броненакладку, что бы таким образом защитить цилиндровый механизм секретности от криминального взлома.
Другие же свойства замков вообще, такие как работоустойчивость, как пример, является наличием практически всех дверных замков, ведь они проходят испытания, пред тем как попасть на прилавки магазинов.

Совершенно верно прокомментировал Алексей . 
  Давайте объективно смотреть на ситуацию , какую бы Вы защиту не примените на замок и его цилиндр, это не будет гарантией против силового взлома как бы вы не хотели этого.

Но помочь Вам, в этой ситуации могут дополнительные опции безопасности , а именно : система видео наблюдения и  сигнализации .

Я больше  отдаю предпочтение дверям НЕМАН, как то ближе их эстетика и качественное исполнение . Хотя один товарищ настаивал, что двери ТАЙФУН очень хороши , а от дверей Гардиан отплевывался сразу, видать когда то он в них сильно разочаровался, история умалчивает.  Но что то, мне кажется он лукавит насчет производителей дверей  ТАЙФУН. Честно скажу мало что о них знаю.

Если кому интересно обсудить + и - дверей то можно это сделать здесь http://gostdep.ru/index.php?board=6.0

4