Your browser does not seem to support JavaScript. As a result, your viewing experience will be diminished, and you have been placed in read-only mode.
Please download a browser that supports JavaScript, or enable it if it's disabled (i.e. NoScript).
@Евгений:
А я слышал, бетонирование проема лучше чем пена из-за того, что прожигание прутков газовой горелкой больше времени занимает. Пена моментально сгорает, а смесь надо ковырять вначале, чем жечь штыри.
Евгений, когда-то проводились испытания на эту тему Павловым с применением коробки от Н-10, что же лучше пена & раствор? Несмотря на то что все результаты были закрытыми, Павлов привел такие данные— «При испытании стороны образца, где монтажный зазор был заполнен раствором, испытатели 145 секунд выдалбливали раствор и 175 сек. работали ацетиленокислородным резаком. Разумеется, приведено «чистое» время работы инструментов».
Выводы делайте сами и учитывайте что коробка с закрытым профилем будет жестче сопротивляться физическому и динамическому воздействию. А надежность крепления можно увеличить большим количеством прутков, что собственно и применяют на дверях «ДОМ» и НЕМАН.
@Олег:
Ну вот мой старый ключ. Как сказал установщик дверей: Поменяйте цилиндр как только сможете,не затягивайте! Пригрозил он мне. Цилиндр - с такими ключами не надежны !
Ну вот мой старый ключ. Как сказал установщик дверей:
Цилиндр - с такими ключами не надежны !
Олег, установщик дверей абсолютно прав !
Уважаемые посетители форума, специально для Вашей темы , мне удалось найти фотографии ключа, и на это раз - это будет ключ от ЦМС Apecs RT
Как Вы уже успели заметить, шейка ключа более длинная в отличие от ключей представленных ранее. Это является БОЛЬШИМ + @Мастер:
Посудите сами: дешевле цилиндр придумать можно, но тогда в нем не будет защиты от вскрытия отмычками, а в Апекс эти защиты имеются. В любом магазине всегда имеется большой ассортимент этих цилиндров, и необходимый размер подобрать не составит особого труда. Ключи у этого цилиндра, позволяют его устанавливать под любую броненакладку, даже если длинна плеча цилиндра короче необходимой. И хотя я не очень был настроен для установки цилиндров апекс, вынужден был согласиться, что все доводы оказались в его пользу.
Вот собственно ключ от цилиндра Апекс которые как выразился Мастер Михаил "Ключи у этого цилиндра, позволяют его устанавливать под любую броненакладку, даже если длинна плеча цилиндра короче необходимой. "
Качество фотографий не идеально, но со временем постараюсь вывести уровень фото-приложений на более высокий уровень !
@Кот:
А что такое "вертикальные цилиндры"? И как это на ключах от них выражается???
Фотографий вертикальных цилиндров, Я, Вам не покажу. Но с удовольствием продемонстрирую фотографии - обычных ключей апекс, под горизонтальное отверстие цилиндра.
На даный момент могу предложить сравнение с фотографией от Алексея
@Алексей:
Про этот ключ от вертикального цилиндра говорите, Стоик?
Существенная разница между этими ключами очевидна при просмотре фотографий.
Ключи от "APECS STANDARD" не большого размера, не так удобно держать в руке, и все же приятней , чем ключ от вертикального цилиндра. Качество соответствует цене. Насчет надписи, что гарантия 3 года это уже на совести производителя
Поддерживаю, Ваше замечание Соломон, с моей стороны была недосказанность . Под хвостовиком - я хотел обозначить и "стойку хвостовика " которая блокируется сувальдами .
@Соломон:
Для стальных дверей весом 150 кг идеально подойдут без осевое петли , они лишены большинства недостатков , присущих осевым петлям . К тому же обратите внимание на расположение петель .
ПРИМЕР № 1
ПРИМЕР № 2
ПРИМЕР № 3
Как вы считаете, какое расположение петель наиболее приемлемо для вас и почему ?
@Новосел:
А я смотрю на последнюю картинку, и вот чего понять не могу: на картинке мы увидели то, каким образом поднимаются ключом сувальды замка, определенный строй которых позволяет проходить сквозь них стойки хвостовика вместе с засовами самого замка. Мы выстроили сувальды и освободили движение засовов, и получается, что если замок оставить в таком положении, то засов можно двигать чем угодно. Может я чего то не понимаю?
Не совсем верно , засов при достижение максимального вылета из корпуса замка блокируется хвостовиком , для этого вам нужно сделать один полный оборот ключа и только в том случае ключ выйдет из замка .
На пол обороте ключа вам, его просто не вынуть будет. Либо вы его закрываете полностью и ригеля блокируются , либо вы его полностью открываете замок, после чего вновь блокируются ригеля и только тогда высвободите ключ .
Всем Вам, доброго времени суток !
Насчет большого ассортимент в магазине, хочу то же высказать пару строк. Если есть возможность держать на складе все необходимые сменные цилиндры, то это замечательно . Со стороны покупателя это очень даже удобно если есть огромный ассортимент, можно выбрать необходимый товар. Но чаще попадаются такие ситуации , когда нет нужного цилиндра.
Случай из жизни . Давайте представим , что у нас есть замок Mottura 30.601 , и на его примере рассмотрим ситуацию, когда нет нужного цилиндра.
**- 1 . **Есть замок рабочий (условно, достался по наследству от прошлых хозяев и так как он, нам нравится и мы хотим его оставить, но поставить на новую дверь в более толстом исполнение его нельзя, ввиду недостаточной длины цмс ), длина цилиндра маловата и вместо стандартного 50 мм цилиндра , нам нужен цмс 70 мм.
- 2 . Приходим в магазин в поисках нужного ЦМС а именно цилиндр помповый 91.112 (70 мм.) для замка Mottura 30.601. Но по классическому сценарию, его не оказалось в нужное нам время . Есть вариант купить новый замок если он есть по наличию , будет на 1-1.5 тысячи рублей дороже цилиндра.
- 3 . Но вот в магазине на соседней полочке мы обнаруживаем вот такой цилиндр это цилиндр помповый 91.169, длиной 70 мм. для замка Mottura 34.351. - Смело покупаем этот цилиндр ! Откручиваем крышку нашего 30.601 и видим вот это - , далее аккуратно откручиваем 2-а винтика и снимаем верхнюю пластину
Не переживайте из цилиндра не повскакивают много металлических пружинок и деталей , напротив кто то, даже не много разочаруются от простоты исполнения итальянских помповых цилиндров .
Итак вот мы сняли крепежную пластину, оголив внутреннею часть под цилиндр , но сам цилиндр мы еще не видим, лишь только втулку
Аккуратно её изымаем
Далее изымаем сам цилиндр моттуры
довольно просто выглядит, не так ли ?) кстати обратите внимание на выступ из самого цилиндра. Благодаря ему, вы не сможете установить его в неправильном положении .
Вот сама полость под цилиндр с специальным пазом под выступ
А вот так врт выглядит цилиндр находящийся под защитной чащей у моттуры ** А самое главное он абсолютно одинаковый, что у модели 30.601 , 30.401, 34.351.** разная лишь длина . То есть на модель 30.601 70мм. , вы можете смело купить цилиндр 34.351 и без особого труда перекинуть цилиндр из одной чаши в другую .
Шторка "Неман" представляет собой достаточно простой и надежный механизм который вы хорошо можете рассмотреть на картинке .Подсоединенный к проушине для крепления вертикальной тяги.
@Русич:
Существует еще одна деталь, характеризующая его производителей, как не плохих проэктировщиков дверных замков, знакомых с нюансами их эксплуатации: под корпусом замка нет крышки, и если через замочную скважину удастса запихать какой - нибудь мусор, то он обязательно выпадет из самого корпуса.
Конечно не совсем корректно писать так без доказательно , но в качестве мнения, позволю себе такую дерзость, с Вашего позволения. Такую систему - отсутствие нижней стенки корпуса "Эльбор" просто повторил, один из первых кто начал - это использовать был завод "Гардиан" с одноименным названием замков . Так что это далеко не их идея, но в качестве плюса вполне можно отнести это новшество к замкам "Эльбор"
Радует то, что сувальды подпружинены витыми пружинами, и оснащены направляющими для того, что бы не перемещаться при естественных зазорах между собой. В наличии гальваническое покрытие никелем, что может позволить успешно использовать эти замки в условиях наличия агрессивной среды. Под этим подразумеваются уличные условия.
Это действительно очень радует в замках "Эльбор" , так как раньше пружины у них были совсем иные ** <- старая серия замков кремень**
У дверей "НЕМАН" есть шторка в виде листа металла, которая может из двух раздельных, независимых замков . Соединить их в полу зависимый механизм, то есть, там так же будет строгая последовательность закрывания и открывания замков в определенной последовательности снаружи дверного полотна.
@Месье: С эстетической стороны у двух-системных замков, на мой взгляд, преимущество перед замками которые установлены раздельно. И хоть двух системный механизм уступает , двум раздельным во стойкости ко взлому их стоит обсудить ! ) С эстетической стороны, лучше такого замка придумать сложно. Но правда, я считаю, что для установки за лицевую планку, такой замок уступит во многом двум различным замкам, установленным на одной двери не зависимо друг от друга. Годятся они для установки на стальные двери вкладным методом, или, как это еще называет мастер Михаил, "комбинированным методом", который включает в себя установку врезным и накладным методами одновременно.
@Месье:
С эстетической стороны у двух-системных замков, на мой взгляд, преимущество перед замками которые установлены раздельно. И хоть двух системный механизм уступает , двум раздельным во стойкости ко взлому их стоит обсудить ! )
С эстетической стороны, лучше такого замка придумать сложно. Но правда, я считаю, что для установки за лицевую планку, такой замок уступит во многом двум различным замкам, установленным на одной двери не зависимо друг от друга. Годятся они для установки на стальные двери вкладным методом, или, как это еще называет мастер Михаил, "комбинированным методом", который включает в себя установку врезным и накладным методами одновременно.
Уступит в чем ? Если вы имеете в виду взломостойкость , то да , я с этим согласен . Но если цель идет как можно сильнее усилить дверь тут и речи не может быть об установки одного двух системного замка, только если дополнительно к нему поставить еще один !
Спасибо за дополнение Русич !
@Лескин:
Двух системные замки это очень хитрые запирающие системы! На самом деле это два замка, расположенные в одном общем корпусе, так, что получается один замок с двумя замочными скважинами, и двумя системами запирания и секретности, не зависимыми друг от друга. Главное преимущество такого дверного замка, это его низкая стоимость, в сравнении с такими же раздельными замками. Таким образом и цена за установку берется как за один замок, а не как за два. Мне такие замки по нраву!
Позвольте дополнить Ваш пост.
Не зависимые друг от друга , это верно . Но будет большой пробел если мы не скажем ни одного слова о зависимых двух-системных замках. Так же насчет двух замков в одном корпусе - по мне это больше похоже на один полноценный замок в комплекте "с ночным сторожом" в одном корпусе, грубо говоря ) С эстетической стороны у двух-системных замков, на мой взгляд, преимущество перед замками которые установлены раздельно И хоть двух системный механизм уступает , двум раздельным во стойкости ко взлому их стоит обсудить ! )
@Палыч:
Спасибо Месье. Очень познавательно, про ослабления зубьев. Эта тема посвящена замкам, Чиза, и я правильно понимаю, что ослабление зубьев это то, что применяется только в замках этого Итальянского производителя?
Нет, не только Чиза использует эту систему.
Я вот, что узнал: оказывается сувальды в замках укладывают по двум схемам: одна схема, самая распространенная в Италии и не только, это когда пачка сувальд укладывается сверху на рамку с зубьями и засовами, так, что эта рамка или "хвостовик" находится всегда с краю пространства внутри корпуса замка. Такое расположение сувальд имеет слабые стороны по сравнению с тем, когда рамка или хвостовик с зубьями находится между двух пачек сувальд. Уважаемый Месье, не дадите ли вы свой комментарий тому, в чем заключены слабости одной схемы расположения элементов механизма сувальдных замков, в чем сила другого, и что использует сама фирма Чиза?
Хороший вопрос !
Насколько мне известно : на данный момент Чиза в России, использует исключительно симметричную компоновку сувалд по обе стороны хвостовика.
Все реже можно встретить замок с сувальдами по одну сторону ригеля .
Все дело в том что - минус этой компоновки сувалд с одной стороны, ограничивает силовое воздействие на ригеля и причем не мало . Если замок закрыт, то есть выдвинуты ригеля и мы попробуем оказать на них силовое воздействие, то замок быстро выйдет из строя .
В замках где расположение сувальд по обе стороны хвостовика симметрично, все куда надежнее держится . Но вот секретность выше у замков именно с расположением сувальд по одну сторону хвостовика.
Да чуть не забыл, в России многие те кто хочет обезопасить свой дом, дорабатывают свои замки , путем ослабления зубьев засова, а делают они это с помощью сверление в них отверстий .
Да уж, действительно написал же такое и как только смог ? Признаю ошибку.
Засов, имеет косые зубья, для взаимодействия с косыми зубьями, нужен ключ с определенной высотой выступа . Совершенно верно Вы все описали ! Многие производители замков специально ослабляют зубья на засове, тем самым обеспечивая защиту замка от взлома «свертышем» Тогда при попытке провернуть свертыш зубья ломаются, и замок остается запертым.
Обратите внимания на зубья с отверстием , это и есть ослабленные зубья .
А разве Бареьер Премьер не врезной замок?
Совершенно верно , врезной !
Не понятно только для чего в таком ослабленном цилиндровом механизме секретности существует защита от перелома в виде вставки из эластичного металла? И еще меня смущает, что в середине цилиндрового механизма секретности, вернее там где отверстие под винт его фиксации вкручивается, он сломается быстрее, чем там где мы видим специальные ослабления.
А вот цилиндры EVVA . Корпус цилиндра изготавливают из двух разных металлов которые как раз и соединены между собой пластиной (насколько она эластична к сожалению, Я не в курсе , да и смысла делать ее эластичной ? На против эта пластина должна придавать жёсткость ЦМС)
Не, я бы себе такую ставить не стал бы. Уж больно она простая, я бы себе с магнитным ключом хочу поставить, ту, что на одной из параллельных веток изображена. Тем более эта какая - то потертая, наверное в карманах грабителя валялась…
Ну Вы написали конечно же !!! , грубо говоря - сравнили " кошку" с "тигром"
Куда -то пропал Месье, уже начинаю беспокоиться за него, такой хороший и отзывчивый специалист…
Прошу прошения за длительное отсутствие ))
И так, уважаемый Месье , продолжим: если я правильно понял, то после того, как мы вставили ключ в сувальдный замок, то самая средняя часть выреза на ключе воздействуя на один из четырех зубьев рамки с засовами
Понимаете Палыч, тут вот какое дело - вырез сам по себе не может воздействовать ни на один из четырех зубьев , он как бы вообще не может воздействовать и тем более передавать усилия , а скорее на против - будет не оказывать ни какого воздействия , потому то он вырез За то выступ может, но на ключах для замка чиза с перекодировкой , он расположен не совсем в центре, скорее смещен от центра на два шага .
Конечно же, может Я не совсем понял Вашего вопроса Палыч о_О и по этому хочу уточнить :
что это за зубья рамки с засовами ?
Но засов не может двигаться пока его удерживают пластины именующиеся "сувальдами".
Это абсолютно верно - на то они там и стоят , что бы препятствовать свободному движению засова.
Удерживают они рамку с засовами за счет одной детали, именуемой стойкой хвостовика ( хвостовиком зовут ту же рамку на которой держаться засовы).
Рамка если я правильно понял Вас - это стойка хвостовика ?
Стойка выступает из плоскости хвостовика, и находясь в вырезах пачки пластин, каждая из которых подпружинена индивидуальной пружиной, всегда находится в специальных вырезах, похожих на лбиринт.
Да верно , пока не вставлен родной ключ замка, Вашей стойке из лабиринта не выбраться .
Спасибо за поправку, очень познавательно . :yes:
Так как все таки происходит отпирание и закрывание замка ? При повороте нашего ключа , пластины сувальды поднимаются и занимают строго определенное заранее, свою индивидуальную позицию. И только в этом случае, когда все пластины сувальды займут правильное :yahoo: положение. Появиться паз, для легкого не препятствующего ни чему , свободного прохождения стойки хвостовика засова, каждый оборот ключа , будет приводить в движение наш засов . Именно по этому вставляя не родной ключ , Вы не можете отворить дверь. У Вас, просто стойка хвостовика засова блокируется сувальдами. И даже если ключ очень похож на ваш родной ! если хотя бы 1-а из сувальд окажется не в своем положении , то засов перемещаться не будет . Бывали такие случаи когда чужие ключи просто застревали в замках (но это редко )
Далее !
Наши сувальды - нужны они нам для блокировки ранее описанной стойки хвостовика засова . Представляют из себя "пакет" собранный из отдельных пластин . Помните я описывал их ранее ? Их в нашей Чизе = шесть штук! А состоит наша пластина сувальды вот из таких элементов :
-1- назавём его "окно" -2- вырез под "стойку" -3- рабочие закраины
Не трудно догадаться, что паз под стойку не много шире чем сама стойка, чем больше рабочий зазор между ними тем меньше секретность нашего замка. Собственно у нашей Чизы паз равен 5,2 мм., а стойка -4,5 мм. Алсо: паз под стойку может быть различной конфигурации . А влияет это на то сколько полу оборотов ключа, Вы сделаете при закрывание или открывании замка .
Стойка хвостовика засова - очень важная деталь замка, обычно расположена в конце хвостовика, служащая для блокировки . Вскрытие замка методом сверления , как раз происходит из- за разрушения этой самой стойки. Стойка хвостовика засова в зависимости от замка, может быть разного размера и формы . На Засове нашей Чизы, Вы можете видеть её на фотографии выше. Так же вот еще более подробные картинки "стойки хвостовика засова".
Исходя из выше написанного - очень важно защитить саму "стойку" от криминального вскрытия. Производители замков, часто стараются усилить её путем термообработки самой стойки, завальцовка твердосплавного шарика по центру, что будет осложнять сверление . Так же дополнительно можно защитить её наложением бронепластин на корпус замка .
@Месье: Просто ! поворотом ключа в одну или другую сторону . Нет, Месье, это не ответ, это, как сейчас принято выражаться "Отмаза".
Просто ! поворотом ключа в одну или другую сторону .
Нет, Месье, это не ответ, это, как сейчас принято выражаться "Отмаза".
Палач, вопрос задан был не корректно изначально.
И так по подробней значит .
Засов или просто ригель . Основная функция ригеля, так это защищать наш объект (квартира, сейф, ящик стола и т.д.). Эта - деталь замка , состоит из хвостовика и головки. Если посмотреть на фото выложенное ниже можем заметить, что на засове есть несколько вырезов под бородку ключа, для того чтобы преобразовывать из вращательного движения ключа в поступательное движение засова.
_ "Я понял, что все замки Чиза с перекодировкой New CAMBIO FACILE, изначально имеют один и тот же ключ"_
"этим же ключом могут запираться и отпираться"
"Но к каждому замку прилагается коробочка с индивидуальным комплектом ключей"
"Но к каждому замку прилагается коробочка с индивидуальным комплектом ключей. И когда мастер установит этот замок, или установят новую дверь с этим замком, после ухода всех посторонних хозяин замка и квартиры открывает пакет с индивидуальными ключами и перепрограммирует замок под них.. Правильно?"
" А как вообще происходит отпирание запирание такого замка как Чиза"
Если не ошибаюсь вот этот аналог тоже не так плох "Могилев -УЗК"
Я, совершенно согласен с тем, что очень удобно пользоваться кодовыми замками, так как не нужно использовать ключ, нажал на нужную комбинацию и все. Да и методы взлома таких замков не совсем традиционные.
Такие замки , все же встречаются все реже и реже на мой взгляд, так как все же у них есть недостатки (у механических кодовых замков )
- - Сложность кода, редко используют большую. Все же там где они чаще всего устанавливаются , то есть парадные, входы во двор и под арки, живет разношерстный люд, в том числе очень юный и пожилой. А какой нибудь бабушке по имени Клава не всегда запоминается длинные секретные комбинации. А потом еще ворчать на соседских детей начнет, буд-то эти хулиганы код изменили , - - С годами этот код, может стать уже известен на весь район и тогда не спастись от алкоголиков лежавших возле батарей , или подростков задымивших весь этаж. А иногда и матрасы можно найти с бездомными под лестничной площадкой.
Конечно же сложность и популярность кода у электронных кодовых замков, так же не застрахована, что и у механических.
Механика конечно же основа всего ! Но кибернетика как не крутите берет верх, хотим мы этого или нет.
Модель замка 57.535 (без перекодировки ) очень легко отличить от аналога 57.685 (с перекодировкой ) . А именно по наличию отверстия для перекодировки.
Если у вас, в комплекте с замком не шел ключ для перекодировки и тем более нет отверстия под этот самый ключ на торцевой части замка , то у Вас, модель замка 57.535.
Если же ключ есть или все равно нет (может выпал или потеряли) , а отверстия для перекодировки есть , то модель замка 57.685
Для удобства использования, мастер ключи у замков Cisa идентичны и взаимозаменяемы.