Сообщения Палыч

Думаете это остановит воров? Инструмент может быть завуалирован под предметы быта, или другого инструмента, а вот то, что у мастеров исчезнет мотивация изучения вскрытия дверных замков, говорит о том, что таких мастеров скоро не станет. А это крах замочной индустрии, которая лишится знающих специалистов.

Вот, это точно такая же дверь как и у меня. Спасибо вам Новосел, вы один не стали наговаривать ничего на мои классные двери. А то, что они не такие тяжелые как двери у мастера Михаила, это как бы мой выбор, если хотите. По простой причине, которая заключена в отсутствии у меня страха перед возможными грабителями.

@Студент:

Палыч, ну вы круты… Я еще таких не видел, ни дверей, ни тех кто такими дверями владеет. Наверное эти двери можно открывать и справа и лева, как удобнее? А интересно, а замки тоже можно и справа открывать, и слева? Я чего то тоже такую дверь захотел.

Я наверное не крут, но читать о себе такое приятно.
на самом деле, эти двери открываются только с одной стороны, видимо потому, что с той стороны замки установлены.

А на моих дверях вообще петель нет. Наверное те петли. про которые вы спорите давно уже устарели, если существуют двери у которых петель вообще нет со всеми ихними проблемами. Прямо гордость разбирает за свои двери, :dance2:  продвинутые.

Так вот, я воспользовался советами участников этого форума, и с успехом сменил личинку на своем дверном замке! Правда, признаться честно, пришлось потрудиться и затратить не мало времени на это. Главное было соблюсти последовательность в своих действиях, и я для этого воспользовался фотоаппаратом. Он то и не дал мне запутаться в том что надо прикручивать сразу, а что потом. Личинку я купил На Некрасова 39, как мне тут и посоветовали. Очень хороший магазин, а главное консультант, который сразу разобрался какая у меня дверь, и какую личинку надо для нее приобрести.
Почувствовал себя почти мастером по установке замков!

Правильно ли я мыслю, мастер Михаил, считая, что для того что бы вытащить цилиндр мне необходимо тянуть его с внутренней стороны на себя, поворачивая ключ этого цилиндра до тех пор пока он (цилиндр) не начнет вытаскиваться?

Да, все верно, мастер Михаил. Открутил винт в районе нижней части личинки, если ориентироваться горизонталью, и он оказался чуть длиннее указательного пальца. Я пока не зная всех тонкостей замены личинки, закрутил его обратно, пока мне тут не расскажут о всех тонкостях его замены

Извините, но давайте вернемся к традиционным доводчикам, которые имеют гидравлический механизм. Мне хотелось бы понять, где на таких доводчиках находится регулировка, которая позволяет менять скорость закрывания двери, и особенно этот "прихлоп", который сильнее закрывает дверь уже практически при входе дверного полотна в створ дверной коробки?

Вода и камень точит, по этому спорить и не стану ввиду согласия с тем, что по чуть-чуть можно много чего натворить. Мне почему-то кажется, что маловероятен подобный вывод замка из строя. Ведь выдвигать ригеля замка, при открытой двери, резона вообще нет. Я специально пытался создать условия при которых я бы их выдвигал на открытой двери. Результат отрицательный - ни одного раза ни пришло ни в голову ни в руки, что вместо того чтобы вытащить ключ, его надо еще и покрутить по ходу закрывания замка. Но это только про обстоятельства, а вот сами причины в слабости пяти засовов замка диаметром по 18мм, мне мало понятны. Если такие слабые ригеля, то взломщику замков ничего не стоит их взламывать.

Я тоже думаю, что спецы тут чего - то шутят

Шикарно замок выглядит, и действительно, немного на копилку похож. ::)  Мне у этого замка ключик понравился, он такой миниатюрный и удобный для ношения в карманах. А сам замок то хоть надежный? Что в нем за механизм? Я вот смотрю,у него цилиндр выступает из замка, а в соседней ветке пишут, что если что - то торчит. то это легко кувалдой вышибается, так вот, а если по такому установленному замку кувалдочкой хлопнуть? Не вылетит ли он из двери?

Ничего себе! Это выходит, что попытка вскрытия стальной двери не является преступлением, и воры могут смело "репетировать" на чужих дверях, не боясь, что их за это привлекут?

@Лескин:

Нет, это Пирова победа. если что - то торчит из двери, значит по этому можно жахнуть кувалдочкой. А результат уже будет зависеть от того, с какой силой вы это сделаете. Словом, если у вас с этого ничего не получилось, значит вы просто нанесли слабый удар.

А на сколько должно что -то торчать из двери. что бы это можно было бы сбить кувалдой?
Вопрос уже и с подвохом: а как часто вам приходилось сталкиваться со взломанными дверьми или замками, которые разрушили кувалдой? 

А вот про Китайские двери мне несколько интересней: значит я должен открутить винт с торца замка, который удерживает личинку? Но там несколько шляпок винтов, и мне непонятно, какой из них откручивать.

Уважаемый мастер Михаил, мы отвлеклись от темы. Из выше обозначенного я успел понять, что мне надо выкрутить торцевой винт, удерживающий цилиндровый механизм секретности, или "личинку", в корпусе замка… А что дальше???

Интересно, я вот посмотрел на свой замок, со стороны откуда засов выдвигается, и увидел там несколько винтов, так что и совсем непонятно, какой из них необходимо отвинчивать. А у вас на фото, мастер Михаил, вижу, что там только один винт, который не с кем перепутывать. В чем подвох?

Спасибо Месье.
Очень познавательно, про ослабления зубьев. Эта тема посвящена замкам, Чиза, и я правильно понимаю, что ослабление зубьев это то, что применяется только в замках этого Итальянского производителя?
Я вот, что узнал: оказывается сувальды в замках укладывают по двум схемам: одна схема, самая распространенная в Италии и не только, это когда пачка сувальд укладывается сверху на рамку с зубьями и засовами, так, что эта рамка или "хвостовик" находится всегда с краю пространства внутри корпуса замка. Такое расположение сувальд имеет слабые стороны по сравнению с тем, когда рамка или хвостовик с зубьями находится между двух пачек сувальд. Уважаемый Месье, не дадите ли вы свой комментарий тому, в чем заключены слабости одной схемы расположения элементов механизма сувальдных замков, в чем сила другого, и что использует сама фирма Чиза?

@Новосел:

Не, я бы себе такую ставить не стал бы. Уж больно она простая, я бы себе с магнитным ключом хочу поставить, ту, что на одной из параллельных веток изображена. Тем более эта какая - то потертая, наверное в карманах грабителя валялась…

А почему в карманах "грабителя"? Не сложно прийти к выводу, что тот кто эти фотографии выкладывал, тот из своих карманов ее и достал, сомневаюсь я, что грабителю есть дело вообще, что на этом форуме пишут про замки, и уж точно он не станет в таком форуме участвовать. Повнимательней, Новосел, не обижайте зря участников форума.

@Месье:

Понимаете Палыч, тут вот какое дело - вырез сам по себе не может воздействовать ни на один из четырех зубьев , он как бы вообще не может воздействовать и тем более передавать усилия , а скорее на против - будет не оказывать ни какого воздействия , потому то он вырез  За то  выступ может, но на ключах для замка чиза с перекодировкой ,  он расположен не совсем в центре, скорее смещен от центра на два шага .

Конечно же, может Я не совсем понял  Вашего вопроса Палыч о_О и по этому хочу уточнить :

-  что это за зубья рамки с засовами ?

Здравствуйте, уважаемый Месье! А мы вас заждались 
Там в замке, если я все правильно понимаю, зубья только в одном месте имеются. Я точно не знаю, как называется эта деталь, на которой эти зубья имеются, но именно на эти зубья воздействует ключ замка, что бы засовы перемещались либо на закрытие, либо на открытие. И все потому, что эти зубья находятся на той же детали, на которой и засовы приделаны. И если я опять же не ошибаюсь, то именно средняя часть ключа прикладывается к этим зубьям, что бы передать крутящийся момент от ключа, трансформирующийся в поступательное движение засова. Другие же выступы и впадины ключа, находящиеся по обе стороны главного выступа, являются носителями кода, и воздействуя на сувальды, поднимая их на необходимую высоту. И только после необходимого поднятия каждой из сувальд, и начинается воздействие на зубья засова. Я прошу прощения, за невнятность моего повествования, все же не каждый день мне приходится рассказывать про дверные замки.

Спасибо Русич! Очень помогли ваши бесподобные советы. Но они привели к тому, что я никого не рискнул пригласить к себе в квартиру. И вот, что я предлагаю: предлагаю создать на этой странице ликбез, с фотографиями поэтапной замены личинки, или как ее там. Тогда и вызывать  никого не придется, и платить тоже. ::)

И так, уважаемый Месье , продолжим: если я правильно понял, то после того, как мы вставили ключ в сувальдный замок, то самая средняя часть выреза на ключе воздействуя на один из четырех зубьев рамки с засовами, стремиться эти засовы двигаться в том направлении, в какую сторону направлен крутящийся момент ключа. Но засов не может двигаться пока его удерживают пластины именующиеся "сувальдами". Удерживают они рамку с засовами за счет одной детали, именуемой стойкой  хвостовика ( хвостовиком зовут ту же рамку на которой держаться засовы). Стойка выступает из плоскости хвостовика, и находясь в вырезах пачки пластин, каждая из которых подпружинена индивидуальной пружиной, всегда находится в специальных вырезах, похожих на лбиринт. Правильно ли я все понял, и если ошибся в чем - то поправьте меня обязательно. Очень вас прошу :help:

@Месье:

• Просто ! поворотом ключа в одну или другую сторону .

Нет, Месье, это не ответ, это, как сейчас принято выражаться "Отмаза". Мне нужен развернутый ответ, что бы понимать сам процесс в виде последовательности движений деталей всего механизма. Но не стану спорить о том, что начинается все с поворота ключа, а заканчивается выдвижением ригелей, а очень хочется видеть и понимать что остается за кадром, и как поворот ключа трансформируется в выдвижение ригелей.
Очень благодарен Вам, уважаемый мною Месье, за ответы на предыдущие вопросы, и прошу простить меня, если очень докучаю вам своими вопросами.

Ну короче, не рискнул я самостоятельно в замок лезть, может кто посоветует: к кому можно обратиться с подобной проблемой? Мне главное качество, а за ценой я не постою.

А я видел, в своем подъезде, как дверной висячий или вернее - навесной замок, был повешен на действующий, и я понял так, что это было для того, что бы тот замок не могли разобрать и перекодировать. Согласитесь, я привел прикольный пример использования замка не по назначению :dance2:

Меня все же интересует сам процесс перекодировки, его последовательность, и как все там происходит. Действительно завораживает, я никак не могу придумать, как все, что тут показали, может вообще взаимодействовать, не говоря уже о том, что бы там еще и механизм перекодировался для других ключей.
Месье, если вы не против, а я чувствую, что Вы только "ЗА" будете, давайте по порядку и с изображениями:
Я понял, что все замки Чиза с перекодировкой New CAMBIO FACILE, изначально  имеют один и тот же ключ, и все этим же ключом могут запираться и отпираться. Но к каждому замку прилагается коробочка с индивидуальным комплектом ключей. И когда мастер установит этот замок, или установят новую дверь с этим замком, после ухода всех посторонних хозяин замка и квартиры открывает пакет с индивидуальными ключами и перепрограммирует замок под них.. Правильно? Если так, то до этого момента мне все предельно ясно, единственное что бы мне хотелось, так это увидеть коробку с комплектом индивидуальных ключей, и еще раз фотоизображение ключа, который подходит ко всем замкам с перекодировкой New CAMBIO FACILE.
А как вообще происходит отпирание запирание  такого замка как Чиза, я уверен, что это было бы интересно всем читателям. Это мой вопрос к Вам Месье. :drinks:

Спасибо Месье, вы действительно отличный специалист, как тут уже отмечали, если так быстро отреагировали на мой, не совсем простой вопрос, да еще визуально пояснили. Но у меня к вам еще одна просьба, уж простите великодушно: я показывал это сообщение своим близким и задолбался пояснять им, что такое перекодировочный ключ, как выглядит мастер ключ, ну и как выглядит сам замок, но уже без перекодировки.
Я слышал про эти замки только, исключительно положительные отзывы, но не уверен, что те кто отзывался действительно такие же хорошие специалисты, как вы Месье. По этой причине я именно вам задаю вопрос о качестве этих замков, и какой бы ответ не был, буду считать его самым правильным.

Я, конечно, дико извиняюсь…. Но что это за дверные замки такие, понять совершенно не могу. Господа супер специалисты, сделайте скидку на дилетантов, которые приходят на форум для информации, и поясняйте свои мудрые изречения таким образом, что бы всем понятно было о чем речь ведется. Хотя бы фотку какую...

Очень красиво все представлено, Месье просто прирожденный технический обозреватель! Месье, а правда, что  у дверных замков CISA, одни и те же замки могут быть с перекодировкой, и точно такие же но уже без перекодировки? Если мой вопрос имеет утвердительный ответ, то подскажите пожалуйста, как их отличать друг от друга: по ключам, или по другим признакам? Обидно же будет людям, если они из - за того, что не смогли определить замок, поменяют его целиком, не зная что он просто перекодируется на другой комплект ключей, за смешные деньги. И еще вопрос по ходу: а сколько стоит замок CISA с перекодировкой и без перекодировки?

Пойду пробовать… Как говорят: "глаза боятся а руки делают", правда у меня и руки чего -то побаиваются. Отпишусь по результатам.

Следующая задача:
а как мне длину ЦМС того же определить, или он для Китайских дверей всегда одинаковый 35х55?