Сообщения Худоновский

Быков, вы серьезно полагаете, что идиотизм в химической отрасли полностью изжит?

Шарль, осторожней там, целлулоид не примените для отделки.
Горит он как порох, и дым ядовитый.
Это у меня шутка такая.

Меня, в таких случаях настораживает подобное ценообразование.
Однако проверив вчера ценообразование дверей Ле-Гранд, я сделал вывод не лестный для этой компании.
Уверен, то же можно сказать и о дверях Гардиан.
Идет упорная попытка получить маржу побольше, и это желание превращается в страсть без берегов.
В таких случаях компания начинает создавать цены себе в ущерб, но остановиться уже не может.
Нужна жестка рука главного менеджера, трезво мыслящего.

Сдалась мне эта "вагонка"..
Шарль, я на дух не переношу хранение дров на своей лестничной площадке.
МДФ, как современная отделка многих дверей, хоть горит не так эффективно.
Эта же как бензин вспыхнет, в случае чего.
У меня голая констатация фактов, без всяких знаков внимания к этим дверям.

Быков, ересь пишете.
Геометрия такой двери восстанавливается при установке, путем растягивания дверной коробки на проем.
Ничего таким дверям не будет, ни от длительного хранения, ни от длительного пользования.
Десятками лет эти стальные двери установлены в квартирах, и ничего с ними за эти годы не происходит.
Да взламывают почаще, да, замки часто ломаются, и петли изнашиваются.
Но такую дверь и отремонтировать проще - вагонку отодрал, переварил петли, и еще на десяток лет их хватит.

@Новосел:

Что, даже нет сплошного, только штыри?

Новосел, о каких сплошных противовзломов можно вести речь, если двери не дороже 30 тр?
Уж вы то должны знать, что чудес не бывает.

Я вас сейчас удивлю:
Самые дорогие двери Легран сделаны из стали толщиной 1,5мм!
Но и это не все, они еще и все однолистовые.
У них есть внутри конструкция, которая призвана компенсировать недостаток второго листа стали, но это слабое утешение.
Не взирая на то, что простейшие двери Легран стоят почти 20 000 руб, самые дорогие двери стот не более 30.
Скорее всего, такая разница в цене только из-за дверных замков.
Иначе такое не объяснить.

Так и есть, уголок есть. В этом двери Легран действительно лучше.
Но вот что мне не очень нравится:
                               

А теперь сравните цену. И скажите мне: может ли такая разница в цене быть за счет этого уголка.
Уверен что нет.

@Быков:

А вы читали, что пишут дистрибьюторы стальных дверей Легран в Санкт-Петербурге, про модели своих дверей из одного листа сделанные? Они пишут, что их двери имеют второй уровень взломостойкости! Вы слышали когда нибудь что-то про подобные "уровни"? Я даже не могу представить себе стальную дверь первого уровня взломостойкости, потому как стальной двери слабее чем из одного листа стали толщино 1,5мм просто не может существовать.

Вы это Шарлю скажите, а то он всерьез уверовал что дистрибьюторы честнее, чем производители.
Все дурят народ, в меру своих возможностей.

Не так все просто. Стальные двери Ле-гран как - то странно представлены.
Есть разночтения в показаниях сайтов дистрибьюторов и сайта производителя.
В Питере пишут прямо, что самая простая дверь имеет только один лист стали, а у производителя об этом вообще ни слова.
Разнятся и дверные замки: у производителя на простой двери устанавливаются только Кале, а у дистрибьюторов Кале и Мэттем.
Меня смущает только одно, это про одни и те же двери пишут, или двери разные.
Внешне двери не отличаются, и я склоняюсь к тому, что это про одни и те же двери пишут.

Во первых, эти двери называются на французский манер Ле-гран.
Во вторых двери не Питерские, и если в Питере они и есть, то только в качестве дистрибьюторской сети.
Оттого и цена не малая.
В третьих, это двери делают в Климовске, Московской области.
В Москве эти двери очень популярны, у них огромная сеть
Когда пишут о якобы тройке ведущих дверных производств в России, и называют при этом Стал, Неман, и ДПЗ, то это глупость.
Реально у названных производителей стальных дверей, нет и половины того, что есть у производства дверей Ле-гран.
Вот с ценой там "все в порядке", имея такие возможности они позволяют очень высоко задирать свои цены.

Попытался найти в Инете эту компанию Оmiitalia, и ничего не получилось. Сайт такой был, следы его нашел.
Но сам сайт уже не существует однозначно. Какая-то мутная ситуация. такой производитель стальных дверей, оснастивший, своими дверями весь Парадный квартал, сразу же сдулся, как только дои сдали в эксплуатацию.
Стоимость двери 2400$. для застройщиков это космическая сумма за двери.
Кто-то хорошо "погрелся" у этого денежного "камина".

Ладно, сбили мое поэтическое настроение.
Но ведь, Белый, Быков справедливо все расставил. Бог с ним с Пушкиным, однако у каждых стальных дверей имеются свои плюсы и недостатки.
Этого никакими стихами не изменить, а уж спорами тем более.
Предлагаю не обижать тут друг друга, рассказывая всякие не хорошести про двери оппонента. А рассказывать только про свои двери,
Но по честному.

Белый, мне понятен спор из-за женщин, или славы, на худой конец - из-за денег.
Из-за дверей спорить не романтично, однозначно.
Белый, пересмотрите жизненные ценности, они у вас как-то излишне приземленные.
Только представьте себе дуэль Дантеса или Пушкина, из-за стальных дверей.
Мир бы точно не рухнул из-за этого, но все произведения Пушкина, так бы и не увидел свет.Это была бы не гибель поэта,
а гибель может быть хорошего конструктора стальных дверей, или инженера. То есть, не "светила" в мировой культуре.

Это, опять же, к мастеру Михаилу надо, он вроде со всеми знаком в Инете.
На форуме http://www.dverizamki.org я как то встречал бурную полемику его с Будковским.

Шарль, это теория. Голая теория.
Надо на практике проверять. Многое зависит от качества двери с фрамугой.
Надо обязательно герметичность закрывания обеспечивать, иначе сифонить будет не только из самой двери, но еще
и из фрамуги. А это явный перебор получится.
И опять же, системы запирания надо придумывать надежные.
А с этим очень сложно будет. Еще придется один патент создавать.

Про фрамугу для птиц, это круто.
А вот для проветривания помещения, если это уличная дверь, ведь воздух с лестничной площадке не может отличаться свежестью,
может такая распахивающая фрамуга и пригодна.
Не раз можно видеть распахнутые двери на улице, с целью увеличить вентиляцию, в жаркие и солнечные летние дни.
А фрамуга бы помогла.
Но тогда двери станут дороже, ведь фрамугу надо оснастить надежными системами запирания, и простая веревочка, как
на окнах, для распахивания в стальных дверях фрамуги, не совсем правильна.

@Русич:

Они не хуже, это практически те же двери Неман, только скажем так, их версия лайт. Облегчение дверей, что бы создать минимальную цену, и устанавливать эти двери в течении нескольких дней, а не месяца.

Резонное сравнение.  Только я бы уточнил:
Двери гранит, это все таки не двери Неман, и на другом предприятии делаются.
А то у вас выглядит так, что двери Неман и двери Гранит на одном предприятии делаются.

В кругу специалистов нет недостатка информации о хороших стальных дверях.
Но хорошие стальные двери не могут появиться не откуда.
Они появляются только от правильных людей, которых многие знают. А тут и рекламу не надо делать.
Как только появятся хорошие двери, сразу и налетают дилеры и всякие перекупщики, и сами создадут рекламу предприятию.
Вот дверям Неман, пока они не встали на крыло, создал рекламу мастер Михаил, и не ошибся.
Теперь все ждут от Михаила появление других хороших дверей.

@Шарль:

А если я протестирую новую дверь, мне предприятие дверей даст такую дверь бесплатно? В зачет проделанной мною работы, типа.

Шарль, вас не то что одарят новой дверью, вас посадят лет так на несколько.
Потому что есть в законодательстве такая статья, как вымогательство.
Так вот, такие действия неизвестного человека можно расценить таким образом.
А еще надо помнить, что судиться рядовому гражданину с предприятием, это пИсать против ветра.
Соразмеряйте свои действия с уголовным кодексом, что бы не создать условии дляя его прямого применения против вас же.

Шарль, то о чем вы сейчас писали, нитка торчащая из клубка под названием жизнь.
Если за такую нитку дернуть, то раскрутится весь клубок, превращая в хаос, ту субстанцию из коей и состоял.
Ну а исключив без сюрреализм: надо будет пересажать практически всех, на каждом из нас окажется доля вины,
за происшедшее.
И не обязательно, что эксперт достаточно продвинут в этой теме. Еще надо найти экспертов в этой отрасли, тоже не просто.

Русич, ваши доводы очень даже убедительны.
Я не стану озвучивать "приличные" стальные двери.
Тем не менее по признакам, которые я озвучу, можно ее легко вычислить.
Хочу подчеркнуть, я не просто укажу на внешние признаки, но укажу только на те, которые в положительном плане характерны только для тех
дверей, которые я считаю приличными.
Ну например, два признака: толщина стального листа 2мм, и выполнение двери под размер проема.
Даже эти два признака сразу покажут разницу между собой и стальными дверями Бульдорс.

Я бы Tohka посоветовал бы самой посмотреть на стальные двери Бульдорс.
Картинки картинками, а тактильные ощущения никто не отменял. Однако, ей надо с чем то сравнивать.
Надо посоветовать ей пощупать беспристрастно приличные двери, а затем уже посмотреть и на двери Бульдорс.
Кто готов дать совет, на какие двери ей посмотреть, и которые слывут как приличные?

@dps:

Если кому интересно, то могу описать последовательность общения с "Дверями Бабкина"- от звонка замерщика до звонка Бабкина. Я бы не сказал, что все плохо, но и сказать, что все "почесноку" нельзя.

Давайте,  dps!
Очень интересно как там Бабкин Работает с клиентами.
Он уже подстригся, или так волосатый и ходит?

Вот Михаил и создал себе конкуренцию…
Теперь все станут замки Барьер его способом устанавливать, и обрушат цены на эту услугу.
Шучу.
Надо Михаилу придумать более сложный способ, что бы уже наверняка.
А лучше, станок изобрести для установки Барьера 4, запатентовать, и стать монополистом.

Массив дешевым не бывает, имхо.
Да и не рекомендую массив слепо использовать для отделки стальных дверей.
Массив из твердых пород древесины, может изменять геометрию стальной двери. на которой будет установлен, если та
будет не очень жесткой конструкции. Сил у твердой древесины для этого предостаточно.
Коробление дерева это страшная сила.

Идея хорошая, но для обычных входных дверей, трудно выполнимая.
Хотя…
Нечто подобное творится в стекло пакетах.
Вспомните, какая  там система запирания, по всему периметру  окна.
Как раз у окна нет такой жесткости, и подобными системами и добиваются герметичности запирания.
А окно облегает свою раму, максимально герметично.
Для однолистовой двери, необходимо продумать систему запирания.
А за основу взять систему запирания оконных блоков.

Русич, не могу с вами согласиться.
Такой подход серьезно ограничивает возможности некоторых мелких производителей стальных дверей.
Не все могут создать дверь с идеальной геометрией, что бы ее можно было без дверной панели реализовать.
Посмотрите тему http://gostdep.ru/index.php?topic=266.60.
Там как раз один участник нашего форума, именно такие двери и заказал. И как посмотрите,
Он счастлив что такого производителя стальных дверей себе нашел.

И я поздравляю.
Но чего там смотреть, в "Северной долине" на двери? Они там все Китайско одинаковые.
При всем,  уверен, что свои двери поменяют всего процентов 10.
Остальные будут сидеть за Китайскими дверями, и трястись от страха.
Причины такого странного повеления, совсем не в отсутствии денег. Тут что-то другое.
К таким зайдешь в квартиру, и увидишь, что достаток у них не такой уж и маленький, на плазму ( которую потом вынесут воры) хватает.
Вот Шарль, скорее всего другое дело, он пошел правильным путем,
и страстно изучает это дело, оставляя свои комменты на наших страницах, и в конце концов выберет себе хорошую дверь.
А если повезет, то мастер Михаил ему ее отдаст почти даром.

Если хоть что-то и называть "бронедеверями", так это то, что может от пули спасти.
Молодец Алексей!
Надеюсь, те кто изучает подобные темы, и составляет определения стальным дверям, возьмут на заметку.
А то взяли моду, понимаешь, каждую железяку "броней" называть.