Сообщения bingo

@Доктор:

Неужели так просто взяли и приехали на рецензию? Или пришлось "повоевать" за это? Я когда вызывал на ремонт двери по гарантии других дверных организация, пришлось не мало потрудиться что бы они на это согласились. Но и это было не все, нам пришлось еще месяц ждать.

Что ж, об этом тоже могу рассказать подробно.
Всё было четко.

В общем в понедельник я позвонил и рассказал о проблемке. Сказали, что во вторник сами мне позвонят и скажут когда могут приехать.
И действительно мне позвонили и сказали, что могут приехать в четверг, назначили примерное время приезда. Меня это устроило. Приехали во время. Перед приездом позвонили и сказали более точное время.

Вообще эту небольшую проблемку с неплотным прилеганием уплотнителей я обнаружил в тот же день, когда установили дверь. Просто забыл это проверить при монтажниках. А через пару часиков прошелся по уплотнителям листом бумаги.
Не стал звонить в фирму сразу, решил отложить на пару дней. Все равно пока что не живу в этой квартире.

А вообще может установщики могли бы сразу проверить прилегание уплотнителей. Тогда и клиент сразу был доволен и им не пришлось бы приезжать еще раз.
Но это уже просто мои мысли. Не бывает в мире, чтобы все было идеально, да еще и сразу.

Проблема с неплотным прилеганием дверных уплотнителей решилась. Приехали, положили деревянный кубик внизу проема, чтобы в него уперлась дверь. Прикрепил фотку как это выглядело. И начали наваливаться на дверь вверху с внешней стороны. Выглядело жутковато. Но в результате щели нет, лист бумаги хорошо прижимается уплотнителями.

Еще я посмотрел в скважину сувальдного замка. Увидеть там листы защиты замка как-то не получилось. Сказали мне, что их так не увидеть.

Так же сказали, что читали и видели мою дверную фотосессию ::) И мой отзыв про зазор между коробкой и проемом. Сказали, что зазор нормальный. Но я и не говорю, что он большой. Если бы он был на 5мм меньше с каждой стороны, то сказал бы что он идеальный. Но и так тоже хорошо.

А еще я при замере и заказе двери в последний момент решил отказаться от ночной задвижки и выбрал цилиндр с вертушкой. При этом ночная задвижка уже была вписана в смету, но ее при мне зачеркнули. Я потом подумал, что недостаточно жирно зачеркнули. И вот в итоге дверь с ночной задвижкой  ::)
Ее можно привести в нерабочее состояние, с возможностью восстановления работоспособности если в будущем понадобится?

РУСИЧ, прикрепи к сообщению фотографии, которые я загрузил в галерею. Я не понял как это сделать. Спасибо.

Установили дверь. Сделал несколько фотографий внешнего вида и некоторые замеры. Времени у меня было немного, пока что не живу в этой квартире, если попросите другие ракурсы, то в выходные еще сфоткаю. Да и самому получше нужно будет рассмотреть товар.

В целом всем доволен. Но.
1. Проверил прилегание уплотнителей с помощью зажатия листа бумаги. В одном углу образованном замковой стороной и верхней стороной двери лист плохо дрежится и ощущается ветерок. Это внутрений уплотнитель. В выходные  еще с наружней стороны проверю. Тогда уже буду им звонить. Сам уплотнитель вроде ровный.
2. Зазоры между стеной и дверной коробкой на мой взгляд великоваты.  Я ожидал, что они будут до 2см, а они получаются до 3см. А вы как считаете? Дверной проем не идеально ровный, но на моих фотках скорее минимальные зазоры. В выходные могу в других точках замерить, чтобы было понятнее.

3. На замке cisa 56.405 должна быть какая-то отметка фирмы? Например гравировка на торце ригеля.

Замок хоть и не редукторный, но все равно тихий и мягкий в работе. В двери от застройщика реально на весь этаж было слышно щелчки цилиндрового замка. И усилие при прохождении мертвой точки во время совершения оборота нужно было прикладывать больше.

Пластиковые стаканчики были во всех ответных отверстиях, кроме сувальдного замка. Ну нет и ладно, но фотку решил сделать, да еще и с замером.

Заказ сделал 17 декабря, а уже сегодня позвонили, сказали что дверь практически готова. После завтра будут устанавливать. Не ожидал, что так быстро будет, праздники ведь были. Даже побаиваюсь немного, что они там сваяли  ::)

Михаил, Вы по-прежнему за установку двери на сварку? А то при замере мне говорили, что установка на пластиковые дюбели тоже надежный способ. Проем у меня монолитный в новостройке.
Вы видели результат установки на сварку их монтажниками? Они это хорошо делают?

Сделали сегодня замер проема и приняли мой заказ в работу.
При замере по сути получил еще и вторую консультацию больше чем на час. И это настоящие консультации, а не то что обычно получаешь в дверных магазинах. Браво!

По замкам все таки решили, что цилиндр будет ключ/вертушка, поэтому замок выбрали не редукторный cisa 56.405 (хоть и будет бронепластина защищающая от сверления с целью подобраться к шестерням, но все таки)
Я долгое время пользуюсь дверью с сувальдным нижним замком и Барьер 2 (или 4) сверху. Замки на новой двери будут работать аналогичным образом. Очень удобно использовать вместо задвижки Барьер, и если закрылись изнутри, то придя домой я могу открыть дверь не беспокоя тех, кто уже дома. А если установить цилиндр ключ/ключ, то у меня не получится убедить пользоваться им, а не задвижкой, так как задвижка это так просто, а ключ нужно вставить, вытащить

@Быков:

Какие у Кербероса специальные накладки? :shok:  вы их видели?

Было похоже как будто Вы обобщили на все сувальдные замки. Есть ведь специальные накладки противостоящие ветрам через скважину и посторонним глазам.

А как же специальные накладки на сувальдный замок, перекрывающие замочную скважину когда ключ не вставлен в неё. Они совсем неэффективные?

@Мастер:

Справедливости ради: это вы написали про двери наших партнеров, или просто обобщили все дверные компании города? Если это касается наших партнеров, то я бы хотел выяснить тогда, какую информацию вы хотели от них получить, а она оказалась не доступной?

Я в целом про рынок дверей. Это мое мнение.
Вокруг много вранья, красивой рекламы. Но даже когда находишь хороший товар, то обычному покупателю невозможно понять действительно ли он хороший или нет. Я ведь не могу знать какая конструкция двери лучше, какая хуже. То есть все равно во многих вопросах придется доверять кому-то. Нужно только определить кому.
Подобная ситуация и в других сферах жизни. Но мне показалось, что в дверях это проявилось сильнее.

Вообще это был не наезд. Просто мне это так видится  
Я свой выбор сделал и нацелен на дверь партнеров. Хотел в этом году успеть, но похоже, что не получится по личным обстоятельствам. Придется после нового года заняться этим.

Позвонил сегодня еще раз в компанию признанно надежных дверей обсудить некоторые вопросы. В том числе уточнил, что действительно, если ставится два замка, то верхняя тяга подключается к верхнему замку, а нижняя к нижнему. То есть это не только в моей комплектации замков. Но это ладно. В дверях других фирм также делают.

Выбор двери оказался очень сложным. По сути никакая объективно достоверная информации покупателю недоступна. В основном вообще вранье на каждом углу. И в этой обстановке приходится выбирать кому доверять.

Заказывать буду скорее всего уже в следующем году, в январе наверно. Когда это случится, то обязательно проинформирую общественность. Может за это время еще вопросы появятся тогда спрошу у вас  

@Мастер:

Ставьте основным замком, под ручку и вертикальные приводы замок Cisa 56525.
Дополнительным замком любую Моттуру

Мне вот тоже предложили 2 отдельных замка. Но верхняя тяга подключена к верхнему замку, а нижняя к нижнему. Как Вы оцениваете такое решение?

@Мастер:

Если приходиться экономить, то Китайская продукция как раз для этого. Апекс вполне прилично стал выглядеть, и хоть Китай, все же по качеству не плохой. Надо понимать, что все Китайские ручки делаются из ЦАМа, или иных легких сплавов. Из латуни, как полагается делаются только ручки Итальянского дорогого сегмента, и Финского Аблой. Итальянские замки снащены специальным механизмом позволяющий заменять фалевую ручку замка - поворотом ключа. Как раз на тот случай, если ручка выйдет из строя.

Все же если я экономлю, то хочу лучше знать к чему быть готовым, не вылезет ли экономия боком.
Вот предположим отломалась китайская ручка. Можно ли её заменить на итальянскую? Нужно ли для этого делать новые дырки в двери или еще как-то раскурочивать дверь?
У меня на всех входных дверях где я жил были ручки без косой защелки, поэтому мне эта тема не знакома.

@Колобков:

Мне памятен случай: соседи по этажу поставили себе двери с самыми надежными замками из Италии. Соседи, конечно, насали язвили про воров, ищущих самые дорогие замки на дверях имеющих что прятать! :biggrin:  А потом что-то пошло не так, и один замок у них сломался. В квартиру не попасть, и наши горе - соседи сидели на лестнице ожидая кого-то. Мы все переживали за них, будучи уверенными, что с такими замками  им в квартиру не попасть никогда. Но приехал мастер, серьезный такой, и через пару минут дверь была открыта! Так был развенчан миф для нас про надежность Итальянских замков:
1. Ломаются тоже
2. взлаываются так же легко, как и Российские. :yes:

В подобных историях всегда нет никакой конкретики что за дверь, была ли защита замков такой же надежной как и сами замки. Только лишь субъективные утверждения, что "замки были крутыми" или "дверь была дорогой". Может быть там просто отделка была дорогая. Вот только многие даже дверь за 30тыс р считают дорогой.
У меня вот один знакомый купил дверь Торекс где-то за 45тыс. С очень красивой отделкой наружной и внутренней панелью. И считает что это крутая дверь. Но вот какова её взломостойкость?… Я считаю что он просто недостаточно ответственно подошел к выбору. Притом что он богаче меня. Но это его дело.

По цилиндрам спасибо за информацию, я Вас понял. Подумаем еще и придется принять какое-то решение.

По тягам и девиаторам вопрос решен. Выбираю тяги.
В общем-то человек, который меня консультировал, говорил, что пользы от замены тяг на девиаторы нет. А уж ставить и то и другое точно смысла нет. Так что в итоге ваши мнения схожи. Приводил еще аргумент что и ключ из-за этого нужно будет сильнее крутить (вот этот аргумент сначало мне показался спорным. ну подумаешь чуть сильнее и что с того?).

Я извиняюсь за мой небольшой "наезд" на него по этому вопросу. Как я уже сказал повелся на конструкцию Гардиана и думал, что на взломостойкой двери должно быть именно так. К тому же сейчас еще подумал Дверь Ваших партнеров выглядит качественным изделием и если бы была обоснованная необходимость устанавливать и тяги и девиаторы одновременно, то они бы смогли бы реализовать такую систему. А так меня получается даже отговорили от ненужных трат.

У меня еще есть такой вопрос. Так как я экономлю на отделке двери, то мне предложили китайские ручки на дверь как самые дешевые. На сколько они надежны или ненадежны по Вашему опыту? Если она вдруг сломается смогу ли я открыть дверь и можно ли будет её потом заменить (вот это я просто забыл спросить на консультации)?

@Мастер:

Цилиндр Cisa AP -3 я недолюбливаю, но в этом ценовом сегменте вряд ли подберу вам что-то иное.

Опа! Расскажите пожалуйста подробнее с чем связана не любовь. Хочется знать к чему нужно быть готовым с этим цилиндром.
Мне сказали что ар3 и rs3 имеют защиту от бампинга в отличии от более дешевых цилиндров. Но по цене ар3 очень заманчив.

@Мастер:

Они хозяева своих дверей, и если отказывают в "масле маслянном", то тому есть резоны. Может вы просто не правильно его поняли. Хотя, если бы я конструировал замки, то повесил приводы не на сувальный механизм, который как огня боится лишних нагрузок и затираний ригелей.  Размещение двух систем вертикальных приводов лишена смысла, но увеличивает сложность конструкции и цену. Я бы тоже постарался вас убедить выбрать что-то одно, и не прибегать к не нужному радикализму.

А можете просвятить нас о плюсах и минусах при выборе тяг или девиаторов на дверях Партнеров? Девиаторы требуют доплаты, а это уже подсказывает, что они предпочтительнее. Я знаю только то, что некоторым не нравится дырка в полу. На этом мои знания заканчиваются.

@Мастер:

А примеры дверей Гардиана не совсем корректны, потому что при добавлении одного, там теряется много другого, и более нужного как правило. Не забывайте, я выбрал партнеров как раз за тягу к взломостойкости своей продукции, а не к маркетинговым уловкам, в которых Гардиан мастак.

Если что, то мои сравнения с Гардиан ДС8У в хорошей комплектации я привожу только потому, что это дверь которую я выбрал бы если бы не нашел этот форум. Мне тоже немного казалось, что тяги и девиаторы, да еще и повешанные на один замок это слишком большая нагрузка. Хотя все же признаться я поддался на этот рекламный трюк и мне казалось, что столько много ригелей это круто.

Я немного неправильно написал про защиту замка! А отредактировать нельзя. Ваш партнёр сказал, что лист стали для защиты от сверления "очень важен", а не "важнее"  листов обычной стали. Оговаривать никого не хочу.

Сегодня был на консультации у партнеров.
Общались полтора часа. Но все равно за один раз трудно все охватить.
И хочется еще узнать мнение мастера Михаила.

По замкам выбрали Mottura 52y515mk и Cisa 56.505 с цилиндром AP3. Это хорошие замки? Хорошо ли защищен этот сувальдный замок от самоимпрессии и отмычек. Когда я был в магазине Гардиан на Лиговском, то мне сказали что нет смысла в этих моттурах, так как замок Г25.14 не хуже. Хотя я этому не поверил.
По цилиндрам если можно, то объясните популярно чем RS3 лучше AP3? Оба они защищены от бампинга, имеют интерактивы и содержат закаленные части. Но наверно разница в цене не просто так.

По защите замков выбрали 4 листа обычной стали стали по 2мм и 1 лист закаленной 2мм. Ваш партнер говорит, что 4 листа достаточно и что даже закаленный лист важнее этой пачки обычных листов. Если нужно, то могут добавить еще листы, но нужно ли?

Выбрали установку тяг. Но можно вместо тяг поставить девиаторы. Но одновременно и то и другое нельзя! И честно говоря аргументы почему нельзя поставить и тяги и девиаторы мне показались не убедительными! А каково ваше мнение почему так не делают? Вот у Гардиан дс8у сувальдная система замка 25.14 таскает 2 ригеля от тяг и 4 ригеля от девиаторов и ключ довольно легко вращается. А в двери партнеров 2 замка, поэтому нагрузка была бы более равномерной.

Уже ознакомился с форумом, поэтому такие ответы были ожидаемы. Разве что про СМК что-то новое узнал  .

Осталось еще дождаться ответа Мастера.
Бюджет у меня 60-80 тыс р. Что можно получить за эти деньги?

Озадачился выбором входной двери. Оказалось, что это тяжкое дело. Пока что только читал форумы, но так и не смог выбрать. Возможно в диалоге будет проще сделать выбор.

Новостройка на окраине СПб.
Дом эконом. Золота, бриллиантов дома не будет, малознакомых людей домой не привожу, так что наверно взлом "по наводке" исключен. Но думаю это не означает, что дверь должна быть дешевой.

Дом ещё не сдан. Так что время на раздумье у меня есть.

Почитав форумы и посмотрев сайты производителей у меня сформировался список требований к двери, которые, как потом оказалось, во многом совпадают с перечнем составленным Мастером.

Исхода из этих требований присматривался к двери Гардиан ДС 8У, а так же к аналогичным моделям и комплектациям от СМК, Стал, Неман. В живую их ещё не видел. Но из того, что я узнал про двери этих фирм у всех были какие-то недостатки, то лист стали слишком тонкий, то вообще сталь из Чернобыля и т.д. Что Вы можете сказать про двери этих фирм? Узнал про Гранит, но у них нет модели отвечающих требованиям.

Узнал на этом форуме про надежные двери, которые рекомендует Мастер. Но там как-то всё секретно (я уже читал объяснения почему так). К тому же одно из требований для раскрытия информации, чтобы дверь покупалась в самое ближайшее время. А мне дверь нужна будет через несколько месяцев, но определиться с выбором хочется чуть пораньше. Может Мастер все-таки расскажет подробнее о конструкции этой двери и замках.

В общем нужен Ваш совет. Бюджет планирую 60-80 тыс руб. Хочу понять что можно получить за 60, за 70, за 80.

Что-то много написал. Для начала хватит.