Сообщения George Po

@Русич:

Все кто в теме, знают рождение дверей Гранит, и знают чем и когда эти двери оснащались. Мы старожилы этого рынка,
и помним его задолго до появления самих дверей Гранит.

Я нисколько не сомневаюсь, что старожилы форма знают историю питерского дверного бизнеса и, скорее всего, лично знакомы со всеми основными лицами на этом рынке. С интересом почитал бы ваши истории.

прежде чем разносить по белу свету глупость, или наветы, убедитесь лично в том, что это правда

"Лично убедится" - это как? Купить несколько дверей у разных ООО и заказать их экспертизу у мастеров этого форума? Боюсь, что мне это будет не по карману. Да и какой мне с этого интерес?

А вы сами можете представить себе Китайский замок "Cisa"? Ведь отличить совсем не сложно.

Научите как отличить. Желательно, чтобы это можно было сделать, не разбирая двери.

Мне например удивительно читать, как вы "зашельмили" двери Гранит и
только потому, что один сайт подвергается анализу возраста, а другой нет.

Какой из двух ООО я "зашельмовал"? Две компании действуют симметрично. Ну и я ни одну их них не выделял, называя более официальной. Не мне это решать.

Как я уже сказал, плохих дверей не бывает. Стало быть и двери Гранит не плохи.

А разве я говорил, что сами двери плохие? Я и не мог этого сказать потому, что видел их только на выставочных площадках. Опыта лично использования нет. Вскрывать их (или какие-то другие двери) мне не приходилось.

Ваш стиль ведения дискуссии понятен: приписать оппоненту то, что он не говорил, тем самым заставляя его как бы оправдываться. Скучно это. Соглашусь с топикстартером - стоит вернуться к обсуждению существа вопроса, а не искать потаённые смыслы в любом высказывании с негативным оттенком.

@Быков:

Двери Гранит всех дверников "умыли", создав свои двери самыми популярными в Питере. Вот те и бесятся теперь выставляя таких George Po.
Ведь обратите внимание, он же за "Стальной дозор" вставал горой, хотя там явная джинса творилась!
А в теме у мастера Михаила как он старательно хаял все, как оскорблял тот метод, единственно возможный, который Михаил мог себе позволить,
и который оправдал себя на все 100%.
Ему видишь не нравится то, не нравится другое, теперь ему двери Гранит не нравятся.
У меня вопрос: а не Михпед это тут свою хрень продвигает? Уж больно стиль одинаковый.

Я читал сообщения Михпеда здесь на форуме и на его собственной странице в вконтакте и я имею представление в каком стиле он пишет. Вы меня очень насмешили, назвав наши стили изложения одинаковыми. Мне уже давно стало ясно ради чего создан это сайт и это не помощь в вопросе выбора двери, ради которого я зарегистрировался здесь на форуме. А задержался я здесь исключительно из любопытства, которое никак не связано с первоначальным вопросом.

Русич, хоть и существует шанс, что Вы в очередной раз отредактируете текст моих сообщений, чем исказите их смысл, или даже просто их удали, но всё же риску ответить на Ваши вопросы.

@Русич:

Полный бред. Сайт может быть зарегистрирован на физ. лицо, как и сама компания, для которой он является учредителем. Вы хоть понимаете ччто вы тут несете?  Проверить официальный сайт ООО Двери гранит
не сложно вообще, по возрасту сайта. Кто моложе тот и подделывается под старшего.

1. По одному из этих сайтов у меня нет информации о дате создания.
2. Обе компании начинали свой бизнес еще до создания сайтов.
3. Товарный знак на "Двери Гранит" принадлежит ООО "Феникс" и его на перерегистрация на ООО "Двери Гранит" идет уже пару лет (так об этом последние пишут у себя в vk.com).
4. "Официальность" лучше подтверждать с помощью третьей стороны, заслуживающей доверие.

Да рынок дверей стальных не идеален, но это не повод с умным видом плести глупости
наговаривая на других.

Я готов дать ссылки, где эти "глупости" были написаны до меня. Я лишь собрал их в одном месте.

Давеча в одной из тем была попытка пиарить двери "Стальной дозор", который якобы имеет свое производство. Так вот, при попытке это выяснить - рекламщики сдулись, а вы там им чего-то пытались помогать.
А теперь тут пытаетесь  оболгать других, демонстрируя свою заинтересованность.

В чём моя заинтересованность? Вы обвиняете меня в том, что я не провёл такое же исследование по производителю дверей "Стальной дозор"? Во-первых, они не продают свою продукцию в Питере, а значит мне как потенциальному (в прошлом) покупателю такая информация была бы бесполезной. Во-вторых, поиск требует времени, а у меня его не было для изучения даже основных брендов, доступных для покупки в Санкт-Петербурге.

А "в разговоре… честно признался", это просто попытка оболгать кого-то дешевым приемом выдергивая факты из разных времен, да еще приписывая это мифическим
признаниям неустановленных лиц.
Лжец - одним словом.

Я могу назвать имя представителя, который сказал о китайских Cisa, и место, где располагается представительство. Делать это публично было бы, полагаю, некорректно. Разговор всё-таки был приватным и я его не записывал на диктофон. Разговор происходил на этой неделе.

@MrSan:

Хм… а как же тот же Гранит? На просторах интернета много официальных сайтов, один другого официальнее

Например в Санкт-Петербурге зарегистрированы две компании: ООО "Двери Гранит" (генеральный директор Сидоренко Артем Михайлович, см. также ООО "Все двери здесь!") и ООО "Двери Гранит СПб" (генеральный директор  Грашкин Владимир Викторович, см. также ООО МЕГА-Строй). Обе компании имеют свои собственные сайты проверки подлинности дверей: skladgranit и granit-sklad. Все их сайты, включая "официальные", зарегистрированы на частные лица, а не на компанию, поэтому ни о какой проверке подлинности речи вообще быть не может. В линейке от "Двери Гранит СПб" можно, например, найти модель "Гранит Комфорт", которая в "официальном" заявлении завода-изготовителя дверей Гранит г. Йошкар-Олы, называется подделкой. Но есть ли в г. Йошкар-Ола такой завод доподлинно неизвестно. Здесь на форуме высказывалось предположение, что "официальные" двери Гранит делают в Йошкар-Оле на разных заводах.  ООО "Двери Гранит" называет адрес производства: "424007, Российская Федерация, РМЭ, г.Йошкар-Ола, ул. Машиностроителей, д.107-А". Интересующиеся могут взглянуть на это здание на Google карте. На youtube есть несколько разных видео производства дверей Гранит и эти видео снимались, похоже, на разных заводах. Кроме того вместо "официальных" дверей Гранит можно нарваться на их подделки, полностью имитирующие внешний вид "официального" модельного ряда, но произведенные неизвестно где и неизвестно из чего. В личной беседе один из представителей "Двери Гранит СПб" утверждал, что в их топовых моделях стоят "итальянские" замки Cisa китайского производства. Получается, что куда не ткни - всюду ложь. Торговая марка, честь которой её правообладатель не защищает, теряет всякий смысл.

@Newsfake:

Вы уже себе заказали дверь, и чего теперь ожидаете от этой темы? Ваша проблема решена.

Люди!!! Внимательней читайте сообщение, на которое "нападаете", иначе обсуждение превращается в бесконечный бег по кругу.  Newsfake, пожалуйста, перечитайте последнее предложение в моём первом сообщении, которое Вам так не понравилось.

Newsfake, если Вы действительно считаете, что большинство производителей качественного продукта избегают рекламы и скрывают свою контактную информацию от потенциальных покупателей, то я буду вынужден признать, что опрометчиво назвал такой маркетинговый подход "маргинальным". Я не считал чужие деньги, а попытался хотя бы грубо оценить масштабы производства партнеров мастера Михаила. Исходных данных для этого было почти достаточно. Я лишь добавил предположение, что среди обратившихся за контактом производителя до заказа не дошло всего два человека (ибо в 3% входило, по-видимому, более одного человека) - ошибочное предположение? Остальное - это математика на уровне начальных классов (или когда там в школе изучают дроби).

Я заказал дверь в компании, про которую, среди прочего, выяснил как долго она работает на рынке, кто является её генеральным директором, какие другие компании он возглавляет. Очень надеюсь, что в процессе эксплуатации двери у меня не возникнет с ней проблем, но если что-то всё же случится, то тогда еще будет шанс найти производителя моей двери.

@Newsfake:

Но уж точно 3 процента еще дальше от правоты. Общественные законы и нравы создаются большинством, и если меньшинство не поставит большинство на штыки, будет всегда вынуждено выпонять их, хоть и повизгивая от неохотки. Вы мне Гозаман у Соловьева на ток шоу напоминаете. Вот копия! :mocking:

Всё с точностью наоборот. А Соловьёва смотреть вредно для мозгов.  Остальное совсем уж оффтоп.

Михаил Вячеславович, я понимаю, что со стороны может показаться, что мой выбор обусловлен недоверием. Это не совсем так. А о недоверии лично к Вам вообще речи нет.

Newsfake, если Вы действительно прочитали то, что я написал выше, то должны были понять, что и без Вашего совета я пошел "другим путем". И какие "гадости", какой "вред для окружающих" Вы увидели в моих сомнениях? Большинство, даже если это 97%, далеко не всегда бывает право. Большинство, покупает двери к сожалению, не у партнеров мастера Михаила, а ведётся на рекомендации консультантов в ближайшем магазине. Эти консультанты, по крайней мере те, с которыми я общался, в своём деле тоже являются профессионалами, но у них своя цель, что не мешает мне уважать и их профессионализм. И зачем я буду критиковать правительство? Ему приходится руководить населением, которое не привыкло думать самостоятельно и которое любое мнение, отличное от мнения большинства, считает "вредным". Я могу только посочувствовать этому правительству.

@Мастер:

За время существования этой темы, которая вполне себя оправдала, не взирая на критику и недовольство тех,
кто хотел узнать о моих партнерах ради простого интереса, двери моих партнеров получили возможность изменять свои опции,
прислушиваясь к требованиям этой же темы, и пожеланий. В связи с чем, конкурировать с ними стало невмоготу, что и констатирую с удовлетворением.
Почти 97 процентов тех читателей форума, что обращались к нашим партнерам через форум, осуществляли покупку,
и если возникали редкие проблемы с этим, то чаще всего из-за недопонимания. :yes:

Как минимум 60 продаж (т.е. на сумму порядка 4 миллионов рублей)? Это, наверно, хороший показатель.

Поскольку я отношусь к тем самым 3%, кто не дошел до совершения покупки, то объясню почему так получилось. С самого начала мне показались странным продажи через "записочки от Иван Иваныча". Такое явление встречалось в 90-х годах, но и тогда было довольно маргинальным. Очень удивил "фейс-контрольный" вопрос, подсказка правильного ответа на который озвучивалась на форуме неоднократно, да и ничего кроме совести не помешало бы соврать при ответе, если бы мотивом было бы только праздное любопытство. Так зачем вообще нужен такой вопрос? Обсуждать возможную сделку стоит только тогда, когда понятны мотивы противоположной стороны. При обсуждении очередного производителя дверей профессионалы здесь на форуме задают массу вполне разумных вопросов. Но почему ни профессионалы, ни тем более потенциальные покупатели не задают те же самые вопросы по этому засекреченному производителю? Для чего нужна эта секретность? Это что - защита от грязи, которую могут вылить на хорошего производителя его конкуренты? Прочитав на форуме достаточно много разных тем, мне стали понятнее нравы российских производителей дверей и их дистрибьюторских сетей. Это действительно жуткое зрелище. Но если двери на самом деле хороши, то, несмотря на возможный лай конкурентов, потенциальные покупатели сумеют разобраться в этом, особенно когда адвокатом дверей является сам Михаил Вячеславович, обладающий бесспорным профессионализмом и корректностью в своих высказываниях. Звучала мысль, что секретность производителя вызвана его большой загруженностью заказами. Мне это тоже показалось очень странным аргументом: если товар пользуется повышенным спросом, то либо расширяют его производство, либо увеличивают его цену. Я считаю, что когда в переулке много тумана, а фонари почему-то не работают, то лучше туда не соваться. Всё сказанное здесь мной - это всего лишь мой взгляд на ситуацию, а не очередные вопросы и тем более не предложение что-либо поменять.

@Pilgrim:

Двери от Мастера начинаются от 60000 руб.

Я правильно понимаю, что такая цена объясняется использованием стелс-технологий? Уникальность дверей от партнеров мастера Михаила в том, что в интернете не увидеть даже фотографий этих дверей, не говоря уже об описании их конструктивных особенностей.

Предупреждение! Вы уже не первый раз замеченны в оффтопе! Это последнее предупреждение. Тема посвещена совсем другому. :diablo:  (Ад.)

@Worts:

Партизан! Граниту до Стального дозора как мне до Китая задним ходом. И у вас в Питере и у нас в Москве есть более интересные двери за те же деньги.

Какие именно более интересные двери есть в Питере? За любые деньги, но чтобы было понятно что именно предлагают за свою цену. Жил бы в Москве, заказал бы двери в Стальном дозоре…

Русич, большая к Вам просьба - удалите и остальные мои сообщения на форуме. Так будет честнее с Вашей стороны.

@Партизан:

Та в Леганзе цены неподъемные!!! :shok: А двери легкие, еще легче чем двери Гранит.
Но выглядят они симпатично. В хрущебу их ставить смысла нет.

Если на рынке не найти альтернативу по функционалу, то цену задает продавец. Из чего покупателю выбирать? Есть "тяжелые" двери, но я их не могу дополнить приличной системой видеонаблюдения - просто не нашел вариантов. По моему мнению (вполне возможно наивному) видеонаблюдение является существенным дополнением к взломостойкости, а значит сама дверь может быть послабее. К тому же в моём (довольно специфическом) случае взломостойкость двери не является наивысшим приоритетом.

Что можно сказать о надежности дверей Leganza (Леганза)? Нагуглил отзывы, но все они довольно старые и весьма противоречивые. Присматриваюсь конкретно к  Leganza Smart из-за встроенной системы видеонаблюдения, хотя возможно мониторы, встроенные в дверь, - не самое практичное решение.

@двери:

Уважаемый George Po,  я ведь вам могу отвечать на вопросы руководствуясь документами, находящиеся в доступе и для вас так же. В них значится наличие утеплителя,
значит он должен быть. Если его нет, то это должно быть вами выявлено при приемке двери, и вы вправе требовать что бы он там появился, если имеется в тех. описании дверного блока. Все просто!  

Сегодня зашел еще в одну точку продаж и там утеплитель в дверной коробке пощупал своим собственным пальчиком. Получается, что имеем лотерею - даже выставочные образцы одной и той же модели могут быть представлены в разной комплектации.  :negative:

Да, полностью согласен. Надежда на готовое стандартное решение не оправдалось. Консультант, который также участвовал в разговоре со специалистами Гранита, позже признался, что он в первый раз столкнулся с вопросом о возможности смонтировать на двери видеосистему. И видеосистемы даже не входят в список обязательных атрибутов надежной двери, составленный мастером Михаилом. Печально. Но эта тема, наверно, для другой ветки форума.

Cрок поставки двери по "спецзаказу" существенно увеличится, но я, к сожалению, не запомнил какой примерный срок был назван.

@Русич:

Не поделитесь?

Смысл ответа: "любой каприз за ваши деньги". В стандартную дверь врежут дверной кабелепроход (lead cover). От него внутри дверного полотна оставят свободный канал к глазку. В дверной коробке хватит своих пустот, чтобы протянуть внутри неё провода. Провода в комплект не входят.  Цена двери при этом увеличится примерно на 50%.

Я был сегодня в офисе Гранита и получил ответы на свои вопросы.

@двери:

Не могли бы вы подсказать: в каком месте вас оповестили о наличии опции у дверей Гранит, с переходным кабель каналом?

О такой возможности мне сказали консультанты в двух разных магазинах, занимающихся продажами дверей Гранит, но деталей, к сожалению, они знали. Возможно я задал вопрос не в той ветке, тогда прошу меня извинить. Вопрос действительно не касается ни скидок, ни стандартного исполнения.

P.s. На картинке показан, как я понимаю, стандартный кабелепроход на дверь. Разве такой можно вмонитровать в готовую железную дверь?

Добрый день! Планирую приобрести двери Гранит М5 или Т5 или Премиум, но вопрос не в выборе между ними. В качестве опции я хочу попросить заложить в дверь провода для установки в дверь видеоглазка или видеокамеры. Найти нормальное устройство пока не получилось и потому закладка нужна на будущее. Мне было сказано, что такая опция есть. Но у меня нет понимания, где будут располагаться выходы проводов и как будет осуществляться их подключение. В пустоте с доступом через выкрученный глазок? Как провода из двери перейдут в дверную коробку - через какое-то специальное соединение или будут тупо гнуться при открывании/закрывание двери? Из дверной коробки будет торчать пучок проводов или в неё будут вмонтированы какие-то разъемы?