Сообщения sam_as

@Русич:

@sam_as:

Михаил, вы не правы здесь.

Когда несете ахинею такую как "вы не правы", считая себя самым правым на свете, хоть добавляйте, что это исключительно ваше личное мнение.

Не стоит наводить тень плетень.

И снова: с чего вы взяли, что кто -то кого -то хочет обмануть? Еще нет ни дверей, ни закупок стали ничего еще нет, а вам надо зачем - то, что бы Михаил выкладывал даже про то чего нет, так кто наводит "тень на плетень"?

Я вам могу привести примеры где наоборот делается акцент на качество исходных материалов -это говорится от том, что производитель серьезно подходит к делу -начиная с самых истоков и доносит это до потребителя. А контексте нашей беседы вот скрин, где данная тема поднималась. И вы знаете проблем с обсуждением не возникло. А то что могут врать. Ну это на их совесте. Ведь вы же видите какого качества двери ****, к примеру, и на прямой вопрос ответили хитро -я к ним не подхожу и не рассматривал… но при монтаже замков постоянно сталкиваетесь этими дверьми.

Производитель, про которого вы сейчас упоминали, может писать то, о чем не считает нужным молчать, и что тут такого? Когда Мастер рассказывает про свою установку замков, то тоже не возникало проблем с обсуждением, и не возникнет с другой работой, за которую он возьмется, я в этом уверен. Но сейчас нет ничего, что можно было бы обсуждать, и упрекать Мастера за несговорчивость.

Русич, вы адвокат Михаила ? Я смотрю у вас прослеживается стойкая фобия обсуждения работы Михаила. Я убеждаюсь что на этом формуме можно петь только дифирамбы Михаилу и смотреть ему в рот, Приговаривая: "ай да молодец, ай покажи еще картинку…" Причем, придя на этот форму с целью услышать ответы про двери и замки, я читаю только рекламу спонсоров этого форума, перепалку Русича с Мих.Петровичем и редко ответы по существу . Благо узнал про Гранит подробно.

@Мастер:

@sam_as:

Потребителя. Вам везде мерещится заговор или есть что скрывать ? Странно. В любом случае хорошему производителю нечего опасаться… и то что я написал выше не должно быть камнем преткновения для Михаила и др. производителей.

Русич, видимо, образно ответил на ваш вопрос!  Но все равно, ему спасибо!
Уважаемый sam_as ,я еще так глубоко "не копаю", что бы решать вопросы, которые волнуют вас,
не успев создать самой двери. Будут двери, будут и решаться насущные вопросы.
Касаемо разведки и шпионажа  , тут Русичу равных нет, у него чуйка на это..
Тем не менее, ваш вопрос о стальном прокате для потребителя и меня удивил!  :shok:
Сколько времени я продавал двери Неман, ни один покупатель не удосужился поинтересоваться из
чего они делаются. Да и так ли важно, ведь ответ может быть любым, а проверить возможности у потребителя не будет:
вряд ли он возьмет кусок своей двери, и на наждаке станет по искре определять марку стали. :mocking:
От потребителя скрывать ничего не надо, однако, излишнему любопытству - бой.
Есть информация необходимая для знания потребителя, а все, что выходит за рамки этой информации, не вижу смысла распространять.

Михаил, вы не правы здесь. Не стоит наводить тень плетень. Я вам могу привести примеры где наоборот делается акцент на качество исходных материалов -это говорится от том, что производитель серьезно подходит к делу -начиная с самых истоков и доносит это до потребителя. А контексте нашей беседы вот скрин, где данная тема поднималась. И вы знаете проблем с обсуждением не возникло. А то что могут врать. Ну это на их совесте. Ведь вы же видите какого качества двери ****, к примеру, и на прямой вопрос ответили хитро -я к ним не подхожу и не рассматривал… но при монтаже замков постоянно сталкиваетесь этими дверьми.

@Русич:

@Piton:

А расскажите чем отличается холодный прокат от горячего. Желательно доступным языком  
Какой прокат лучше для стальных дверей.

Да все просто: листовая сталь холодного проката не имеет окалины, и цвет ее чисто металлический, блястит! :biggrin:
А горячий прокат листовой стали  - грязный, имеет черный, пачкающийся налет.
Есть разница и в отклонении толщин, у холодного проката показатели лучше. лучше и шероховатость поверхности.
Пред покраской, горячий прокат надо жестко обрабатывать, сбивая окалину, иначе атгезия красочного покрытия будет некудышней.
А холодный прокат надо только обезжиривать, потому как полит он маслом нещадно!

Возможно и закупочная цена у разных заводов и конечный продукт по качеству отличается ? Мих.Петрович должен это знать как никто. Ведь ни о дин завод не выпускает прокат одного и того же качества. И найти стабильного поставщика с доступной ценой тоже не просто, если надо на долгосрочную перспективу…

@Русич:

@Мастер:

Михаил, надеюсь вы предоставите нам полную информацию по дверям: марка стали-производитель, производители комплектующих. Адрес и название завода на чьих мощностях будет изготавливаться дверь под вашим брендом. Иначе можно будет сказать -что ваши двери ничуть не лучше гаражного колхоза будут. И ваше имя здесь не спасет. ОТК ваших дверей планируется ?
К слову, и Мих.Петровичу стоило бы предоставить такую же информацию.

Кого, кроме производителя дверей  - конкурента, может интересовать марка стали стальной двери?
Одно важно - холодный прокат или горячий. Знаю, что Михаил сам будет делать дверь, и дверь будет не массовая.
Он же будет и ОТК  и все остальное.  :biggrin:

Потребителя. Вам везде мерещится заговор или есть что скрывать ? Странно. В любом случае хорошему производителю нечего опасаться… и то что я написал выше не должно быть камнем преткновения для Михаила и др. производителей.

@Соломон:

@sam_as:

@Соломон:

Как раз недавно разбирал дверь Гранит, для замены замков…
Реально не простое дело.... :secret2:

и что внутри дверного полотна -соответствует рекламе , толщина металла?

Реклама у этих дверей разная. Одни пишут, что толщина стали 2мм, другие пишут о 1.8,
есть такие, что пишут 1.5 мм.
На самом деле, толщина стали 1,5 мм, и 1,8 - толщина листа с покрытием краски.
Это давно всем известно, и меня удивляет, что есть участники форума,
для которых это может стать открытием!

Как раз я и спросил вас что  б  подтвердить реальное положение дел, а не сказки манагеров и красочной рекламы. Благодарю !!

@Анастася:

Ой, не пугайте меня, дорогой Русич! Мне ведь еще ночь надо продержаться до прихода мастера Михаила, а начитаюсь вас, и помру от страха, ведь я такая трусиха!!!

Может Михаил с, вашего разрешения, расскажет какая дверь у вас стоит и замки в базе ? А то, возможно, лучше Неман уже поставить с тремя замками ( с тем же Барьером Каре) и очередностью открывания -Белый бы рад  :biggrin:  ( я в хорошем смысле).

@Мастер:

Михаил, надеюсь вы предоставите нам полную информацию по дверям: марка стали-производитель, производители комплектующих. Адрес и название завода на чьих мощностях будет изготавливаться дверь под вашим брендом. Иначе можно будет сказать -что ваши двери ничуть не лучше гаражного колхоза будут. И ваше имя здесь не спасет. ОТК ваших дверей планируется ?
К слову, и Мих.Петровичу стоило бы предоставить такую же информацию.

@DV:

После прочтения нескольких страниц различных форумов, решил отказаться от дверей фирмы Стал. Смотрю в сторону Неман Н-10 и Бастион-С (Усиленная). Думаю, что один из замков должен быть Керберос 309 + какой-то цилиндровый С EVVA 3KS.Что скажете на такой выбор и какой цилиндровый механизм посоветуете?

Весело. Русич выше уже дал ответ который "помог" обратившемуся. Следующие ответы будут в таком же духе -господа специалисты ? Возможно ,Конечно, вечером будет больше времени у специалистов )))

@DV:

Помогите определиться с выбором двери в сталинский, кирпичный дом. Бюджет до 100 тыр с установкой. Из фирм обратил фнимание на Стал, Бастион-С и Неман. Соответственно модели дверей Стал-100, Усиленная, Н-10. По замкам ориентир Барьер-Премьер или Mottura + Cisa RevolutionPro с Evva 3KS. Нужен ли девиатор для усиления? Что посоветуете по этим моделям? Хочу получить достаточно защищенную дверь и хороший сервис.

Мих.Петрович прав, по всем признакам -качественные двери изготавливаются под заказ -под ваш дверной проем в кв.
Барьер-Премьер или Моттура -я здесь задавал аналогичный вопрос. Михаил отвечал вроде. На Премьере нет возможности для крепления ригелей. Поэтому -Моттура.  Но, пусть меня поправят, если я заблуждаюсь.
У Немана H-10 у вас выйдет больше 100 000 смета.

Интересно,а еще кто-нибудь даст коммент по дверям Стал и Бастион-С (ну кроме "фуфло"  ). ?

@Мастер:

…
Уважаемый sam_as, уж коль вы усомнились в надежности замка Барьер, то может поделитесь аргументами,
иди иными фактами, иначе, я вынужден буду продолжать "идеализировать замок",
который явно заставляет нервничать Михаила Петровича,
и почему-то вас. :mocking:

Михаил, ))) разве я усомнился в надежности ? Ошибаетесь. Будьте объективны тогда, уточните у Мих.Петровича при установки замка придерживался ли он инструкции или нет, и почему же клинили в итоге у него замки ?

@Мастер:

@sam_as:

соглашусь с тем что не стоит идеализировать замок. Михаил, я уверен что при разговоре с конструктором он вам говорил примерно следующее: "Да-а-а, можно было бы улучшить барьер здесь или вот здесь, или были задумки сделать так-то, НО! вы же знаете у нас вначале хотели одно- потом в ТЗ на изделие пришло другое, а в третьих получилось иначе… да и сроки поджимали-график и  бюджет сократили еще, а следующая доработка вообще неизвестно когда будет по графику, да и ведущий конструктор Мария Петровна ушла на пенсию... " Вот от таких нюансов и происходит отклонение от первоначальной задумки.
Т.ч. считаю замок Барьер удачным изделием и не более того.

Я думаю, что ваша уверенность, которую вы продемонстрировали сейчас, не основана на реальных фактах.
Тем более, что у меня нет намерений идеализировать что бы то ни было, но уж коль вы пришли к заключению, что замок Барьер 4 "удачное изделие",
то как же мы можем не использовать столь экспертное мнение???
Считайте меня просто роботом, который проанализировав техническое задание, которое выглядит в виде дверного блока определенной конструкции,
осуществил самый оптимальный подбор замка, по моему мнению, под эту стальную конструкцию.
Выбор осуществлен еще и на многолетних наблюдениях за эксплуатационными особенностями этого замка, в рабочих условиях.
Теперь следует условно встать на мое место, всем сомневающимся, и представить: способен ли мастер выбрать такой замок, для массовой установки,
который будет выходить из строя, по уверениям Михаил Петровича, в соотношении два к трем?
То есть, из трех купленных, один работает нормально, а два других надо менять.
Доложу вам, это кошмарный сон для мастера.
Ну и напоследок добавлю, что упразднив мое мнение о надежности замка Барьер 4, следует предоставить тот замок, который
сможет встать на место упраздненного, и аргументировать подобную подмену. Мне будет очень интересно посмотреть на эту попытку…

Михаил, я с большей долею уверен что в частных беседах с конструктором замка он вам рассказывал или вы обсуждали какие есть косяки и что можно было бы улучшить, или спросите у него об этом -при случае. У нас нет идеального производства в силу многих факторов…
Я не берусь, и не буду, судить ваши проф. качества по установке замков и т.д., этим пусть ваши коллеги занимаются -у вас свой узко-специализированный круг общения, т.с.
Михаил, я написал что не стоит из данного замка делать что-то сврехестественное вот и все. Я отлично вижу что замок дешев и универсален и хорошо выполняет свои функции. Но и не исключаю что он имеет свои недостатки. А чем его можно заменить ? -это вы, нам, потребителям расскажите. Для этого мы приходим на этот форум и спрашиваем у вас ( у всех!, кто здесь общается) советы, основанные на вашем опыте.

@Михаил:

@Мастер:

@Михаил:

Я давно отошёл от установки **** недоделанных замков Барьер :biggrin:

Могу только подсказать, как их доделать надо, чтоб ставить можно было в любую *** дверь :biggrin:

Русич, не надо нас стравливать с Михаилом - мы прекрасно с ним общаемся и Вконтакте и по телефону :biggrin:

Ну уж действительно не красиво выглядит ваше выступление, Михаил Петрович.
Барьер 4 изобретали и создавали уважаемые люди, и то что они могут создавать надежные системы запирания,
ни у кого не вызывает сомнений. А вы вдруг решили, что можете с ними соперничать,
уверены, что обладаете всем необходимым для этого?
А если обладаете, то почему еще не появились от вас новые запирающие системы?

Михаил,
Я Вам и Вконтакте рассказывал и по телефону о своих неприятностях с замками Барьер.
Из 3 купленеых замков в магазине - 2 заклинили при монтаже.
Про мои доработки замков я уже намекал, но пусть заводчане его улучшают - для меня замки Барьер перестали существовать с 2010 года.

соглашусь с тем что не стоит идеализировать замок. Михаил, я уверен что при разговоре с конструктором он вам говорил примерно следующее: "Да-а-а, можно было бы улучшить барьер здесь или вот здесь, или были задумки сделать так-то, НО! вы же знаете у нас вначале хотели одно- потом в ТЗ на изделие пришло другое, а в третьих получилось иначе… да и сроки поджимали-график и  бюджет сократили еще, а следующая доработка вообще неизвестно когда будет по графику, да и ведущий конструктор Мария Петровна ушла на пенсию... " Вот от таких нюансов и происходит отклонение от первоначальной задумки.
Т.ч. считаю замок Барьер удачным изделием и не более того.

@Альберт:

Очень красиво Белый "умыл" двери Гранит!
Браво! :good2:

Сейчас потребуют доказательную базу: протокол, выткл, следы отпечатки и  т.д.  :biggrin:

любопытные фото, спасибо !!

@Amaterasy:

Всем привет!
Прошу прощения за глупые вопросы коих на форуме много… но голова уже кипит от дверей... уже и снятся мне(((
Помогите!)
...
Выбор дверей в нашем городе:
Торекс
Толстяк
Патриот
Пандоор
Форпост
Аргус
Дверной континет
Витязь
Эльбор
Кондор

....
Кондор нравится тройным уплотнителем)

Посоветуйте из перечисленных фирм - какую лучше выбрать, а может и модельку)))

P/S/ и да я тупень дверной обыкновенный - поэтому умные термины меня пугают и вгоняют в ступор!)))

Спасибо!)

Кондор, по заявлению продавцов младшая копия Гранита. Какого качества гранит нынче -здесь уже рассказали. Не рискуйте с Кондором. К сожалению за вашу сумму все двери в этой ценовой категории "одинаковые". Разница разве что в замках, но и они не блещут защитой от взлома. Да и при покупке двери за 20 000, установка хороших замков с защитой от взлома-бронепластина, броненакладка… также выйдет до 20 000 р., грубо говоря. Соответственно эти замки будут лучше самой двери, тогда сломают не замки, а дверь из тонкой стали... - смысл в таких замках отпадает.
Если у Вас стоит цель просто купить дверь, то стоит просто добавить на нее, универсальный нынче, замок -барьер 4. И не париться, читая дальше форум -только больше расстроитесь. Но, если хотите купить дверь с большей толщиной металла, замками установленными так что создадут трудности при взломе... -то рассчитываейте на сумму от 40 000 минимум (грубо говоря) И то, выбор двери это лотерея нынче.
Позвоните Михаилу -спецу по замкам, он вам сможет помочь -хотя бы советом.

@Михаил:

@sam_as:

@Михаил:

Ладно Русич,
Завтра очередной Вырезанный Гранит предъявлю :biggrin:  :biggrin:  :biggrin:

Тогда уж и фото качественные все-таки попытайтесь сделать

Как получится - я не фотограффф :biggrin:  :biggrin:  :biggrin:

как получится - это хорошая отмазка нынче  :biggrin:

@Михаил:

Ладно Русич,
Завтра очередной Вырезанный Гранит предъявлю :biggrin:  :biggrin:  :biggrin:

Тогда уж и фото качественные все-таки попытайтесь сделать

@Михаил:

….

Самас - Вы думаете я давал бы адрес, если бы не был уверен в своих дверях :biggrin:  :biggrin:  :biggrin:

Я не про ваши двери, а про то что этот адрес ничего никому не даст. Тот кто ломает и без адреса видит какие перед ним двери и замки…

@Михаил:

…

В данном Варианте двери не поможет ничего!
Поможет одно - заложить проём кирпичём :biggrin:

Неее, есть более радикальный способ -поставить Вашу дверь -бесплатно ! В рамках показательной установки на зависть конкурентам !!!

@Piton:

…
Если честно, то я бы не очень хотел увидеть свой домашний адрес на каком-либо из форумов. Что бы воры читающие его знали где и какая стоит дверь.
Считаю это не профессионально или Михаил Петрович на столько уверен в своих дверях, что готов дать гарантию их не взламываемости.

Про адрес, соглашусь -не корректно выдавать на всеобщее обозрение. Но, вряд ли это даст ворам хоть какую-то полезную инфу. В этом плане они действуют, скорее всего, другими способами для выбора жертвы :(.

@sergun_spb:

…
sam_as  ,  поверьте , я не повелся на уговоры менеджеров, я больше повелся на то , что можно пощупать в реале и посмотреть и основываясь на отзывах.. Да и  за те деньги что мы планировали потратить , сложно было найти что то лучше . Может двери Михаила Петровича и лучше по взломостойоксти. Но внешней вид ни мне ,ни жене не понравился.  Вы очень верно написали про качество дверей, а как это качество можно проверить у дверей Михаила Петровича ? Только после установки ...

я НАДЕЮСЬ ваша проблема решится положительно, и, возможно, вам помогут спецы с этого форума. Но, все-таки сделайте оф. запрос в офис Гранита в Йошкар-Олу - выпускают ли они дверь Т2люкс, и пусть вам выдадут ее полную комплектацию. Если они ставят бронепластины -то обращайтесь в сервис -пусть их найдут в вашей двери… Не теряйтесь. Т.к. это единственный форум где подробно попытались обличить этот Гранит.

@Михаил:

Сергун,
вот и Вы попали на фуфло!

Зная что я делаю лучшие двери в городе, Вы купили Фуфловый гранит из листа 1мм :biggrin:

Моя простейшая дверь К1УЖ куда лчше, надёжней и дешевле Фуфлового Гранита

Смотрю на двери и чет в них разрдражает -а это всего-то БЕЛАЯ декоративная накладка на замочную скважину. Причем вижу их на разных дверях. Не ужели нельзя от них избавится вообще ??, колхоз полный ))). Это вот Михаилу на заметку, если он заново начинает двери выпускать под своим брендом -то уж лучше без этих белых накладок.

@sergun_spb:

…
Михаил Петрович , может ваши двери и лучше за те же деньги ,но Ваш стиль маркетинга просто напрочь отбивает желание покупать у Вас ))
Два утверждения про Ваши  лучшие двери и 1 мм, как минимум спорные, потому что я уже писал что толщина метала коробки у Т2 1.5 мм без краски.

Не соглашусь с вами. Лично меня больше волнует качество двери, а не его стиль общения на этом форме или других. Да человек высокомерен, но если его двери, к примеру, лучше Гранитовских ?, то почему не купить их. Он не рассказал туташним спецам все ТТХ своих дверей - а так уж это надо делать ? -тоже спорный вопрос. Вот вам и пример -кто-то купится на красивый сайт и складные басни продавцов Гранита, а кто-то встретится с МихПетом и через препирания с ними в споре о качестве двери, узнает ,То что ему надо или увидит. То что МихПет не может нигде, и контакт в том числе, донести внятную информацию по своим дверям, в тех маркентинговых рамках, которые хавает пипл -ну, это его упущение. Главное что б слова с делом не расходились-в итоге.
Лично я бы хотел посмотреть на его двери воочию и пообщаться с ним об ТТХ его дверей, а если МихПетрович еще и в разрезе покажет -как это все делают -вообще замечательно. Здесь все прицепились к методу установки замков на двери МихПетровича. Господа -какое производство на вашем веку не прошло без единой ошибки ? Двери маст.Михаила ?

@sam_as:

@sergun_spb:

Я ж говорю везде по разному. Сайт фирмы ООО "Двери Гранит СПБ"
Тут кстати про толщину метала коробки тоже ни слова.

я этот сайт не видел. всегда ориентировался на другой в частности на сайте из Йошкар-Олы вообще вашей двери нет в каталоге.  

Грустно- все это. Вы купили дверь. А у кого купили и что за дверь -ХЗ. Шарага а не гранит… А склады хоть настоящие или нет -не важно, если сам продукт, на данный момент, фуфло полное!

@sergun_spb:

Я ж говорю везде по разному. Сайт фирмы ООО "Двери Гранит СПБ"
Тут кстати про толщину метала коробки тоже ни слова.

я этот сайт не видел. всегда ориентировался на другой в частности на сайте из Йошкар-Олы вообще вашей двери нет в каталоге.  

@sergun_spb:

…
Причем на разных сайтах  - разное описание этой двери. Конкретно на сайте ООО "Двери Гранит СПБ"( ссылки на сайт запрещены, так что выкладывать не буду ) броненакладка/бронепластина на сувальдный замок не указана.
...

есть в описание вашей двери, вот оно : "Из дополнительной защиты установлены: бронепластина на сувальдный замок и врезная бронечашка – на цилиндровый; "
Если у вас нет чего-либо. Возможно надо вызывать их к ответу и устранению недостатков. В любом случае вам терять нечего уже… долбите их дальше !!

@sergun_spb:

Кстати мастер Михаил мне так и не скинул цены на свои работы.. Видимо за эту дверь даже браться не хочет…

Белый !! Ау-у-у-у !!!!!!  :lol:

@Партизан:

…
Это зависит от того, кто создавал описанием комплектации: если барышня с гуманитарным образованием,
то слово "бронепластина" может означать, что угодно в ее понимании. ...

Вот здесь я согласен на 100% - бывает продавец-консультант вроде и знает дверь и рассказывает про нее все складно, но в каком-то техническом моменте начинает нести чушь. Приходится искать правду в других местах -вплоть до обращения на завод… к первоисточнику, т.с.

То что гранит кричит про подделки -да ,сталкивался с этим. и здесь на форуме писали про склады "левые" и "правые" с этими дверьми. С одной стороны удобно пускать байки про поддлеки и прикрываться этим.

@Соломон:

Как раз недавно разбирал дверь Гранит, для замены замков…
Реально не простое дело.... :secret2:

и что внутри дверного полотна -соответствует рекламе , толщина металла?