Сообщения sam_as

@Русич:

Можно констатировать:
Замки Cisa 56 серии с редукторным механизмом "Революшин",
нельзя устанавливать на двери Неман, ввиду слабой подготовленности специалистов этой дверной компании.
Знаю на себе, что цилиндр надежно не закрепить у этих дверей.
Так этого мало, они взяли и к нормальной броненакладке прихренячили огромную стальную "юбку",
считая себя умнее других, зачем она нужна, если врезные броненакладки воры не выдирают из таких дверей,
скорее всего, что бы денег больше заработать, и покичится своими "чудо разработками". :biggrin:
Но получилось так отвратительно, как только может получится у дверей Неман.

Вы про это пишите: Броненакладка Disec BD16(D)?

@sergun_spb:

Вы за нее реально заплатили? Если так, то это должно серьезно отразиться на общей стоимости двери.

… Он утверждает что на сувальдных замках броненаладка на замок не ставится(?! ) и что такой вырез в двери  - это нормально  :help:
... В общем контора Гранит  - это ужас какой то. Знал бы что так будет  - никогда не связался бы с ними. Или такое "маркетинг" дверей это норма у нас в России ?

По сувальдному замку - очень маловероятно что они мне что там дополнительно установят. С текущей дырой в двери сувальдный замок преставялет какую нибудь приграду для взломщика ? И если её "модифицировать" , то сколько это будет стоить ?

По цилиндровому замку, я в любом случае хочу по менять цилинд, правда мне не понятно какой длины его надо брать . Слышал что вы рекомендуете так же ставить броненакладку не на лист ,  а на замок. Сколько это будет стоить ?

За ваши деньги -под заказ- ставится все что угодно. Броненакладка на замки нужна -защитить их от возможности доступа к циндру извне.
Про Гранит здесь очень хорошо все расписали начиная от Белого и заканчивая МихПетровичем. Косвенно их выводы про гранит подтвердил и Михаил.
Надеюсь Михаил даст на ваш вопрос более развернутый и верный ответ, и без поэтических этюдов, а, с большей конкретикой )). Если корпус замка никак не усилен и не защищен, то лучше ставить броненакладкипластину- тем более сувальндый.

Здесь и Белый прав, отчасти- дверь бы изучить, а потом выводы делать.

@Алена:

Действительно, эта накладка круглая сверху, воров отпугивает? С трудом верится в ее сверх естественную силу. Вы меня тут не водите за нос?

Нет смысла вас здесь куму-либо обманывать. Полагаю Михаилу уж точно. Т.к. если зарабатываешь определенную репутацию хорошего установщика замков и специалиста, то начинаешь дорожить этим. То что здесь Белый говорит об "левом наваре" от продажи замков, ну так надо сказать что возможность покупать товар со скидкой производителя есть не у каждого человека-установщика замков. К примеру Белый покупает замки Гардиан со скидкой от завода, а Русич -Чизу, Михаил -Барьер… и т.д. Это ни о чем не говорит, т.к. продажа замков потребителю этими людьми может быть по цене не выше розничной в магазине. Вы сами может, или ваш муж, сравнить цену замка предложенного Михаилом с ценой в любом строительном маркете.
А так выбор у вас не так большой -замена двери Эльбор + комплект замков с защитой -это выйдет от 40 000 минимум. или прислушаться здесь к специалистам и они, пока что -ничего плохого вам не сказали. Наоборот пытаются с меньшей для вас затратами предложить лучший вариант.
Успехов вам Алена.

@Алеша:

Благодарю за ответ, Мастер Михаил.
Дверь Неман требует слишком большого финансирования. Так сказать значительно превышают психологическую планку в 40 тыс.р. ) Поэтому буду думать: либо приобретать Гранит М2-Люкс, надеясь что в моем длинном коридоре с 8 квартирами на площадке не станут применять силовые методы взлома двери; либо вообще поменяю лишь замок на двери застройщика из "металлофольги" и не буду хранить ценности в доме ). Задавая вопрос, я ожидал что кто то из опытных участников форума подскажет модель, о которой я просто не знаю в силу мало потраченного времени на изучение вопроса.

Ставьте дверь наружного открывания. Застройщик ставит внутреннего для того чтобы пройти гос. экспертизу и сдать дом при приемке гос. экспертизой. а потом уже жильцы сами себе творят что хотят. Тут могут возразить про обязательность и требования СНиП…но надо проверить его на актуальность, т.к. мог корректироваться и не стоит жильцам заморачиваться на эту тему

@Русич:

Судя по тому, что они отфутболили от себя Мастера Михаила, специально создав скандал на своем форуме, уже начали гнать брак. Они как огня боятся, что тайна открылась бы, если бы с ними работал мастер Михаил. Он молчать бы ни стал, и эффект от заявлений "своего" был бы максимально эффектен. Теперь они могут заявить, что мастер Михаил пытается свести с ними счеты, когда станет заявлять о подмене. Такая вот "честность" веет с Костромы. Они не предвидели, что у Мастера Михаила своя сильнейшая разведка работает, и такие комбинации он может просчитать сходу.

Я траблов с Михаилом не знаю…, а его опыт обращения с замками и знания темы- это хорошо, даже если навыки приобретены в далеком прошлом. Сейчас-то все ОК у него, как я понимаю.  
А почему не может быть такого чтоб Неман наладил линейку дверей для покупателей выбирающих класс  Китай, Гранит и т.д. ? Ведь если есть мощности для выпуска и штат квал. сотрудников, то и ассортимент продукции может быть различным и для различного потребителя. Да у них есть дверь с металлом 1.2 мм, но они и не говорят что это взломостойкая дверь, эта дверь занимает свою нишу на рынке...

Я считаю вам необходимо дополнить информацию по инсайду. Т.к. меня больше волнует инфа о том намеренно ли они делают подлог, допустим H10 на более низкие характеристики, или просто начнут выпускать ходовые двери типа Гранит, а производство "тяжелых" сократится из-за нерентабельности.

@Русич:

По дверям Неман: поступил инсайд, о том что производство дверей Неман решило само себе,  переформатировать  производство.
Смысл всего таков: используя мнение народа о взломостойкости дверей Неман, начать производство намного проще дверей, и слабее .
На этом можно закончить эпоху тяжелых дверей в России. Не зря Игорь с Украины тут начал суетится.

Надо еще мнение мастера Михаила выслушать. :hi:

Только собираются или уже приступили, это коснется и сертифицированных дверей ?

Сама с собой тихо веду беседу. 

Спрос рождает предложение (или: хороший понт-дороже денег). Если у вас есть возможности предоставить заказчику разные панели и по приемлемой цене -это хорошо. Но видимо многие не видели как пыль садится на все эти выпуклости мдф… (но это мои личные фи: дверь на заднем плане хуже смотрится чем с гладкой панелью).

@Михаил:

Мои К4.2 Жасмин

Вопрос по МДФ. Может уже сменить эти панели с квадратами ? Выглядят убого и старо, да и лишний пылесборник. Вы можете двери показать с гладкой панелью, но другим дизайном (к примету гранит Т3, Т5…) ?

@Калитка:

Бронепластина 800 р, Ааа… Про неё говорили, но мы не не считали, а надо бы да?

Да, на два замка, если в комплекте не идет. Они же ,по идеи, должны защитить замки от высверливания и т.д. А вот рег. планку есть смысл ставить на замок с защелкой, на второй тоже можно поставить, но это уже масло масленное (т.ч. можете с экономить).

@Калитка:

Приветствую. Ну вот примерно скомплектовали заказ о офисе )
Получилось вот что:
К.10.82 -45.600
петли - неман
замок нижний - гардиан 21.14 дт.
замок верхний - барьер-каре +вертушка венус
вторая рег. планка +900 р
вертикальный привод - 2 шт, нижний в раму не выводить
девиатор - 1 шт низ  +1.400
глазок
ручка
и тд
по стоимости получилось 47.900…
обещали скидку -7%...
вот подскажите...что можно убавить или прибавить..что бы по сумме +- получилось в 50 тысяч...

Бронепластины заказали на замки ? Вторую регулировочную планку на барьер-каре ,Возможно и не стоит ставить, т.к. нет защелки на этом замке нет. На гардиане есть защелка там и ставьте. На самом деле все норм. вроде из допов у немана можно ничего больше и не ставить ( кпримеру шторка немана и т.д.).
В остальном спецы рассудят, если что.

а о какой двери речь-то идет ?

@другой:

sam_as, примного благодарен, почти все стало ясно. Да и двери вы свои не  рекламируете)) Рискую быть совсем оплеванным, но все же спрошу: что мешает установить обычную осевую петлю подобным образом?
…

Я не спец, в этих делах, если честно. Предлагаю Белому ответить на ваш вопрос. Он, как и другие здесь, хорошо разбирается -поэтому просто обязан поделиться своими знаниями о рассказать, что бы потенциальных покупателей не отталкивали двери Неман, на которых стоят эти петли ;).

Петля барк. Видно если открыть дверь, то на 180 угол образуется. При открывании дверной полотно "ложится" на дверную коробку.

@Vit:

@Михаил:

Вит,
это личное дело каждого.
Вы ведь всё читали :biggrin:

Да Михаил Петрович, почитал, значит все же не стоит….....
Тогда какую? Уже голова кругом идет этими дверями.

Ту, про которую не читали. Меньше знаешь -крепче спишь ;). (черный юмор). Однозначного ответа нет. Если к Гардиану не было вопросов -ставьте его или дверь торговой марки МихПет ;). На вид -красивая дверь.

@Vit:

@Михаил:

Вит,
Эльбор фуфло - Не толь вору :biggrin:  :biggrin:  :biggrin: , но и хозяину не войти в эту дверь

Это как?

замок заклинит их родной. верно я понял ?

Где правда ,кто не врет ? одни разочарования    кругом

@Калитка:

@Мастер:

@Калитка:

@sam_as:

@Калитка:

Только что позвонили в Аббис… Сказали Неман пока делают двери((( что то там не то на заводе и заказы не принимают....

Неман-Север ? если уж Неман хотите, то ищите до конца…

хотели через абис заказать,вроде на этом форуме пишут что люди там толковые работают.

Скорее всего, тут какое-то недопонимание…  Двери Неман как продавались в Питере, та к и продаются. Однако, что касается компании Нема, и ее взаимоотношения с заводом через представительство Немана, то оно не совсем понятно. Последнее заявление директора завода, через форум, на котором он создал компрометирующую меня тему, что дескать, ему не понятно почему я не убрал со своего сайта двери Неман, явно ставит в тупик наши взаимоотношения. Так что, двери Неман пока через наш сайт приобрести не получится. А там глядишь, и двери лучше Немана могут появится...

24 декабря ключи получать,хотелось уже определится а тут на тебе,а на ваш взгляд с последующей модернизацией замков что лучше взять тогда гранит м5 или премиум ?

Возможно есть смысл задать вопрос в ином ключе -а есть ли ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ РАЗНИЦА МЕЖДУ М5 И ПРЕМИУМ, КРОМЕ МДФ ПАНЕЛЕЙ ? На этом форуме уже звучало что конструктив дверей Гранит, в общей массе одинаков. За что переплачивать тогда ? На первый мой вопрос сможет ответить только тот кто видел что там внутри или знает. Михаил Петрович уже писал -фуфло, Михаил писал более осторожно про Гранит, но суть та же. Вот кто из спецов видел Гранит Премиум внутри ,т.с. , есть у нее отличия от других моделей. Т.к. по заверениям манагеров -есть. Но, возможно из-за цены мало Премиум мало кто ее ставил, соответственно и мало кто не ней замки менял/устанавливал.

@Михаил:

Самас,
Если я расскажу всё - многих хандражка хватит :biggrin:

Вот скажите мне - какой металл какой толщины раскупается больше всего в Йошар Оле?
Какие закрытые учреждения бльше всех делают дверей?

Из закрытых учреждений на ум приходит только ИТК ))).
А вот по металлу не скажу -возможно, тот который дешовый, а значит он хромает по качеству, и из него нельзя сделать хорошую дверь. При этом все всегда пытаются снизить себистоимость продукции, а значит качество будет низким в итоге. Это и к вам также применимо, как производителю…

@Михаил:

Самас,
Вот именно магазинам (агентам) диллеры Гранита и продают Гранит М3 с монтажом по 19 500=00.
А магазин накручивает всё остальное.

Лично я, сидя на ж…. ровно могу продавать Граниты М2, М2 Люкс, М3 дешевле чем везде.
Например - М3 за 25 000=00 с монтажом - мой навар 5500=00 и не надо никаких заводов и пароходов :biggrin:

И так я могу делать со 100 моделями дверей - поэтому я и владею всей информацией по дверям :biggrin:

Михаил Петрович, если ВЫ в этом бизнесе давно -то грех не владеть всей информацией ! Верно же. Другое дело насколько вы достоверно ее распространяете или не знаете, но не распространяете…

@Михаил:

Михаил,
это для тех, кто их потом с монтажом по таким ценам отдаёт -   Гранит М3 19,500

Я не встречал в городе таких цен в магазине на М3,а они везде одинаковые +/- скидка от бонуса менеджера т.с. Ее цена на оф. сайте 27900 р. Вряд ли поставщик(владелец торговой марки) будет сливать дверь дешевле чем сам продает ? Объясните тогда источник такой низкой цены. пожалуйста. Или 19500 это дверь похожая на Гранит, но не настоящая ?

@Калитка:

Только что позвонили в Аббис… Сказали Неман пока делают двери((( что то там не то на заводе и заказы не принимают....

Неман-Север ? если уж Неман хотите, то ищите до конца…

@Михаил:

Сам_ас
Я ещё в вашей группе 8 очереди ответ дал.
Да приезжал в 8 корпус на 24 этаж.
Да переклеил уплотнители.
Но продувание шло через замочные скважины - когда их заклеили скотчем, сквозняк прекратился.

Кстати - это было в сентябре 2011, А НАПИСАНО В 2013году :biggrin:

Михаил Петрович, я не из Северной Долины и форумов этого ж/к не знаю. Нашел случайно, читая отзывы… т.ч. не обессудьте. Я спросил -вы честно ответили. Это важно. Полагаю в новой двери учтены недостатки 2011 года...

@Мастер:

@sam_as:

Я полагаю Михаил Петрович и не стремиться за такую цену сделать дверь 2 класса взломостойкости, к примеру, но вот достойного конкурента Граниту и др.- возможно.

Вот научится замки правильно устанавливать, тогда и поглядим, смогут двери равняться с дверями Гранит. А пока одни слова, и уговаривания себя и всех окружающих, что его двери самые лучшие!

Через терни к звездам ))…. К слову, читал отзыв одного обладателя его двери... Он жаловался на закусывание уплотнителя двери при закрывании что доставляло дискомфорт обладателю. Может Михаил Петрович помнит этот случай и даст коммент ?

@Михаил:

Михаил - это будет альтернатива - всему Однолистовому Фуфлу и Выламывающемуся Граниту.

Не отрицаю дилетанты покурочат, но не влезут!

А от Профи защиты нет!

В первую очередь эта дверь делается для Северной долины цену планирую 24 000=00 с монтажом.

Сделав её из 2мм это будет замена К4.2, но полегче весом :biggrin:

Я полагаю Михаил Петрович и не стремиться за такую цену сделать дверь 2 класса взломостойкости, к примеру, но вот достойного конкурента Граниту и др.- возможно.

@другой:

…. А от другого знакомого слышал историю про Северную долину когда не смогли вскрыть дверь, вскрыли соседскую и пробили газобетонную стену)) ....

:pleasantry:  Михаил Петрович видимо ваааааша дверь устояла ? !!! :pleasantry:  )))

@Шарль:

@Михаил:

Уважаемые Долиновцы,
Я в Долине первым начал ставить двери и не одна дверь не взломана.

Совет такой - ставьте 2 двери - безопасней,тем более я это практикую.
Сначала ставим 1 дверь, потом подкопите денег и поставлю вторую.

Хотя и первой хватает для безопасности.

…
Главное помнить: Михаил Петрович Первым ставил, и взломано не было...

Да просто оставили на закуску его двери ;)…. А с другой стороны!-Чем меньше знает вор о тех.стороне дверей, тем сложнее, с налету, ему взломать ее. Это как с сигналками на авто. Шерхан -ломают аж на раз (кодграбер и т.д.),а вот на индивидуально замороченную охр.систему в комплексе потратят много времени...

Как по мне, то от встречи двух счастливых Михаилов )), я бы ждал конструктивный и ПОЛЕЗНЫЙ диалог по дверям. Опыт вещь полезная, нынче дорогая и-редкая, т.ч. удачи вам в задуманных планах !!

@Михаил:

Сам_ас,
добавьте ещё денег за внос двери к лифту, сбой штукатурки - и будет значительно дороже :biggrin:

Здесь не уверен, полагаю это уже входит в стоимость. А вот расширение дверного проема будет ,Как и везде, оплачиваться отдельно.