@Соломон:

Стальной дозор, не производитель стальных дверей, поэтому, прежде чем дать оценку этим дверям, не плохо бы узнать их происхождение.

да, неплохо бы. нигде особо инфы нет. даже на сайте. хотя слово "производитель" встречается очень часто. 
на форумах писали, что вроде завели себе производство, но ничего конкретного.

еще посмотрел двери стальной дозор…
Standart+: 2мм и 1.5мм, полотно углубленное, замки вкладные. то, что доктор прописал. Замки cisa 57.665 + cisa 56.515 Pro + evva ics + disec 200  -  51000 (со скидкой 10%).... С порошковым внешним и АВП 8 мм внутри.
Имхо, оптимум? как по вашему мнению? :morning1:

@Белый:

Для этого требуется, Solaris, совсем иная конструкция дверного полотна. Для установки замка Установка за лицевую планку требует только вырез с торцевой стороны дверного полотна.

хм… дык в этом варианте в бастионе второй лист не делают.
@Белый:

Это все видимость. Я видел не мало дверей из профилей и уголков, и двери бастиона видел, поэтому и говорю о том, что вес и масса металла в этих изделиях превышена, а аналогичное изделие по жесткости конструкции, с большими потребительскими свойствами. будет легче на треть, и значит ее себестоимость будет намного дешевле. Двери Неман тому пример.

двери неман какой-то не очень правильный пример. потому что двери неман даже со скидкой переваливают за цену бастиона. я вот вчера и к неману наведался.. на мой субъективный взгляд, консультант там.. как бы сказать… самый простой.  :secret2: но это ремарка так, по моей вредности.
K-10.82: cisa 57.966, evva ics + disec bd16(d) - 50500+1500 (установка) = 52000 (дверь не утоплена... что, вот мешало ее как и H "утопить"? Очень дорого? имхо просто политика)
H-102: cisa 56.515+mottura 52y525+ disec bd16(d) - 62200+1500 = 63700
И это, обращаю внимание, уже со скидкой 28%... плюсы тут - скидки в цене, минус - фиг чего поменяешь. Да и менять, собственно, не на что. Господа из немана себе очень облегчили задачу, сузив ассортимент до минимума. Ну как, "мы выбрали только самое лучшее и работаем с ним".. Заявление, в принципе, похвальное. Как-то где-то даже может показаться, что сквозит забота о клиенте, что ли. Но на вопрос " а что за замок Гардиан 2002T, который у вас по умолчанию стоит?" Консультант мне честно ответил: "А фиг его знает, его все равно все меняют."  :clapping: Вопросы были все сняты.  :biggrin:... Студент, дай Бог ему здоровья.  :drinks:
В итоге даже не знаю. :timeout:  Неман превзошел все мои ожидания. 63700 со скидкой - это уверенное первое место.
Второе занимает бастион-с с мечтой сталевара за 61000 в максимуме (думаю, можно снизить, поигравшись с отделкой) и замыкает пъедестал армада с, надо признаться, скромными, но греющими душу 43000, 2мм листом и врезными замками.
Появилась крамольная мысль, что может это все от лукавого? Может есть смысл ставить не мудря какую-нить тыщ за 15-20, но по крайней мере не думать, что эта дверь может от чего-то защитить? Просто вроде заглушки для шума и пыли, ну и так, от местных таджиков. И сигналку внутрь. 990р в мес... ::)

@Русич:

А так всегда. Комбинированный метод установки не дешев, а легкая дверь как раз и делается для максимального снижения цены.

а недешев чем? большим требованием к точности?
@Русич:

Да забудьте это словосочетание - "вкладной метод".

я употреблял его здесь, потому что на этом форуме фигурирует другой "комбинированный" метод, который Михаил использует. чтобы не путать. или я не понял и это одно и то же?

@Белый:

Так в том то и дело: вес большой, стоит дорого, а геометрия никакая.
Чем меньше сварочных швов, тем меньше коробление металла. А когда варят такую конструкцию, в виде решетки, то смею предположить о страшной кривизне подобного изделия. А значит ни о какой герметичности закрывания не может быть речи, а значит надо ожидать и отсутствие шумоизоляции.

я конечно сразу извиняюсь, наверняка я ошибся, но у меня такой ощущение, что вы ее вживую не видели. 
дверь тяжела, это правда, но крепка и смотрится замечательно. ни люфта, ни шатаний. закрывается мягко, как сейф. не знаю, как на счет шумов, это надо за ней пожить, но насчет отжима, смею вас уверить, отжать такую конструкцию будет весьма непросто. зря они жалеют бабки на сертификацию. думаю, дверка бы себя неплохо повела. ну, это только мое имхо.
вообще похоже, что я их защищать начал.  :biggrin:  хотя с ценами я не согласен, так и запишите в протокол.  :lol:

@Алексей:

По сути двери Бастиона, из уголков и профиля, это двери уровня гаражного производства.

замечаю необъективные нотки.  :acute: чем профиль плох в конструкции двери?4 мм - это вам не 1.8 иди 2

@Алексей:

Много ручной работы, и огромная зависимость от человеческого фактора.

может у вас есть какая информация, но я не заметил в дверях бастиона никакой гаражности.. хотя конечно это просто мой дилетантский взгляд…

@Алексей:

Но меня удручает сама конструкция дверного блока из одного листа стали. Тут уже писали про однолистовые двери, и что они не соответствуют современному уровню стойкой к взлому, стальной двери.

писали про поделки из стали до или 2мм… хм.... 4мм(как минимум) сварная конструкция на листе от 3мм? не соответствует? ну, не знаю..  :unknown:

есть вариант чуть дешевле.
50740 по цене. Бастион-Классик.
Лист 3мм, корпус - 4мм сталь. 6 ребер жесткости. В области замков 6мм. Правда здесь мне порекомендовали уже двухсистемник. Уже врезной. Cisa 986+ evva ics и моттуровская броненакладка top defender.
Для усиления уже вертикальные ригели.

Один вопрос, правда,  у меня сейчас возник: почему в дверь с итак крепкой коробкой, они замки делают вкладные, а в более "хлипкую" - врезной? По идее бы вкладной замок в более тонкой короб - это бы его не ослабляло…  :sorry:

вот посетил еще Бастион. еще дороже, чем армада. Похоже найти более-менее осмысленную дверь меньше 50т.р. - утопия. Я так понимаю, более-менее себе замки - уже 10000т.р. и это без защиты.
И сама дверь меньше 20т.р. стоить не будет. Это фиаско, господа.  :help:  А там по мелочи набирается еще на 10-15 т.р.
Посмотрел я и развороченный фрагмент 2мм двери…. это практически консервная банка... 2мм - это консервная банка, друзья... Че говорить о толщине менее 2-х? Политика у компании мне, в принципе, понятна. Они на двери с лицевым листом менее 3мм даже не ставят италию - смысла в переплате нет. Туда идет россия и турция. Имхо, логично.
Вот посчитал я себе дверку.. которая мне понравилась в Бастион-с...(консультанту, Константину респект.) По сумме очень печально. Тут еще подорожание подоспело, невовремя... короче насчитали аж на 59290.  :scare3:
Примерно расклад такой: дверь Бастион - усиленная. 1 листовая, но тут я понимаю, что лист второй - это как пятое колесо. Ибо.. лицевой лист 3мм, корпус - 14 ребер жесткости, и сама дверь -  уголок 50. 5мм сталь, если я правильно помню. коробка швеллер 8 или уголок 75. Карман у ригелей. Перед замком бронесталь.. там вообще толщина зашкаливает... порядка 11мм...Не знаю, не слишком ли... Наличники 6мм. Замки вкладные. По замкам Cisa 675, Cisa 535 Pro, цилиндр EVVA ics с disec monolit. Да, и это цена с порошковым покрытием и с фальшпанелью внутри... т.е. это еще самый дешевый вариант....
Дверка на трех петлях. Правда полотно не утоплено как у немана или дпз. Но толщина стали внушает. Закрывается, тем не менее без ощущения тяжести...Тяжесть только по инерционности. 8))
Какое мнение про такой вариант?

тогда повторю вопросы, которые пропущены были, но для меня не менее важны:
1. а кто-нить упаковывает замки в двери "комбинированным" способом, кроме питерского магазина Михаила?
2. похоже и у немана нет такой установки замков. т.е. его "лучшесть" - это грамотная конструкция двери в смысле противодействия отжиму. Но все неманы на барках. Насколько я знаю по информации из инета, барки - еще те петли. У них есть большой минус в смысле взломостойкости - они "легко" высверливаются и дверь снимается с петель. Как они должны быть расположены, чтобы это было невозможно или по крайней мере затруднено?

@Белый:

Дешевый сыр в мышеловке, уважаемый Solaris, поэтому надо идти тем путем, за который было бы не стыдно перед близкими, чья безопастность в ваших мощных мужских руках. Пусть дверь Неман К 10 чуть дороже 50 тысяч, зато там все по умолчанию из стали толщиной 2 мм, кроме обжимных уголков. Дешевый сыр в мышеловке, и это мы уже с вами прошли, обсуждая предыдущие варианты дверей.

да понятно. но по такой логике, весь народ должен ездить исключительно на BMW, Audi, Volvo и Mercedes.  :drinks: Но бюджет диктует свои условия.  :flag_of_truce: Вообще я надеялся все-таки найти разумный компромисс, между брендовым раскрученным жлобством и дешевыми китайскими поделками. Всегда должно быть нечто среднее, с более сбалансированным отношением цена качества. Это практически закон рынка. Не пойму почему с дверями такая проблема.  :unknown:
По услышанной инфе, тут мнение либо полный отстой, либо все замечательно. Черно-бело, без оттенков.

@Белый:

Это все пресловутый мастер Михаил, со своим комбинированным методом установки. Он утверждает […]
Замки для стальных дверей должны иметь возможность для установки комбинированным методом. А сами стальные двери должны иметь только комбинированную установку замков. Ни Кале, ни Гардиан 32 01 не имеют съемную лицевую планку, и штатные отверстия в корпусе, для крепления корпуса к шасси. И если бы ГОСТ писали руководствуясь мнения мастера Михаила, то и 4 класс должны иметь такие замки, у которых имеется возможность установки комбинированным методом.

спасибо за развернутый ответ. по крайней мере я понял в чем дело.  :hi:

неман даже лайт к-10 и со скидкой, судя по ценам тамошним, выходит за 50000…. и это с чизой астрал и накладкой DISEС BD-16... жлобство, имхо.
я на к-10.82 смотрел, потому что там скидка была за 40900.... здесь можно было что-нить подредактировать.. с представленными вариантами даже нет комментариев... так что неман где-то там далеко.  :bye: