Сообщения Stepan Kapusta

И еще… может просто эту тему вернуть в предметное русло?! Вы не могли бы что-то содержательное рассказать, про свои двери, кроме того, что они "мега-популярны"?
Рассказать, наконец,т про толщины стали в коробке, во внешнем листе, в кармане и в ребрах? Без краски!
Выложить фотографии конструктива "внутрянки"?
Или и в этой теме данные вопросы являются "неподобающими"??

Может создать тему?! Латентные конкуренты :empathy:
Ваши  единственные конкуренты - это "рыночные мертвецы". Но самый страшный наркотик это "грабли"

@Алексей:

:lol:  Русич отжег!
По поводу ренесансных переспектив, не спрста и МихПета сюда занесло. Болтался где -то несколько лет разобиженный.
А видать прижучило! :biggrin:

И не говорите! Это жжжж как нужно системно деградировать, чтоб во время "пожара не уметь продавать воду"!!!

Я… как бы...понимаю, что бесполезно...
Но просто навеяно "жгучим" роликом про бревно! Ролик то действительно прекрасен :good:
"А Вы, товарищи, работать не пробовали"?
Я не предлагаю сразу браться за бревна. Сам не очень люблю физический труд.. Но может обзавестись "представителями" и "продавцами", которые хоть два слова связать могут? Способны осилить 10-ти страничный Гост? Хоть поверхностно знакомы с содержанием сайта, представляемой компании?? Научиться работать в медийном пространстве?
Знаю, что правильный ответ "нет"..
У меня, если честно, есть куча вопросов и претензий к Владимиру Владимировичу. Но я ни разу не уверен, что двери Сигма "зависли" именно по его вине... Любой кризис, он как волк, злой и кровожадный, но все равно "санитар леса".
А ролик, повторюсь, он гениальный  :good2:

Русич, у "дверной тематики" еще все только впереди! Ее ждет бурный Ренессанс
Антиштурмовые двери, газовые баллончики, дубинки и бронежилеты, ружья и патроны - все это "товар Гриффена" как черный хлеб и картошка, которые сопровождают "смутные времена".   Украина - лучший тому пример! На данный момент - это действительно "нищая" страна, но дверной, замочный и аксессуарный ассортимент там в 2-3 раза шире российского. Как этого можно не видеть - я не понимаю. Мы находимся ровно в "переломной точке". И вместо того, чтобы готовиться к секторному росту, кто-то предпочитает в последний раз "подрезать деньжат" в духе царящего мракобесия с "лонжероном безопасности" наперевес.
"17 мгновений весны"    - это искусство и Пропаганда с большой буквы "П". Это МАРКЕТИНГ!
"эфиры с Соловьевым"  и "коммерческая тема Сигма" - это ж..па с большой буквы "Ж".

@Мастер:

Жаль что Степан-Капуста обиделся, на мой взгляд совершенно беспочвенно!
Могу ему напомню как со мной обращались ан форуме мастерграда, и он уж точно помнит что со мной вытворяли на всех иных форумах,
нещадно используя мой безграмотный писчий материал. Это дверизамки, замкидври, масод, и практически весь перечень "огромного интернета".
Я смею предполагать, что уже некоторые форумы закроются или вернее - перепрофилируются, потому что тема дверей и замков уже все.
И тут обижайся или не обижайся, ничем положение не исправишь. Хорошо, вот еще двери Сигма работает, да парочка других марок,
да не постигнет их участь Эльбора.

Что Вы Михаил! Ни разу!) Я ужасно люблю правила. Люблю их соблюдать. И прошу лишь, чтобы у кого-то хватало смелости их озвучивать!
Обидно бывает когда… знакомишься с девушкой.. кормишь.. поишь... возишь ее.. А в самый ответственный момент она заявляет: "а я в попку не даю"!)
Обидно бывает... ажжжжж то слез! :scare3:

Относительно некоторых форумов - да! помню! и гласно и "негласно" писал - что это отвратительно! "Пристрелить человека - плевое дело". Лишать его слова - гнусное преступление))
Кстати, много лет тому назад, сам "модераторствовал", но отказался от "короны" из-за упреков в недостаточности "банов". Не люблю я их. Из убеждений)
А пример Вы приводите неудачный. Эльбор - лучшая демонстрация того, что сколько бы "веревочке не виться", если ты торгуешь "какашкой" и карикатурно врешь на каждом шагу "природа рынка", как высшая и неосязаемая сила, обязательно поставит на тебе крест. Обязательно!  Жаль, что Сигма этого не понимает. Жаль, что не понимает природу маркетинга.. Жаль, что не учится на очевидных и прямых примерах, того же дверизамки орг, которые со СТАЛом хотели всем показать "кузькину мать" и наклепать "коммерческих тем". Прошло то всего несколько месяцев.. Где СТАЛ в информационном пространстве?? След простыл..! :bye2:  А в свободных "дискуссиях" раньше упоминался с одном ряду с "витринными гигантами дверного бизнеса".

Относительно моего неподобающего поведения в "коммерческой теме ДВЕРИ СИГМА"
Письменная объяснительная!

Хм… Я никогда не стесняюсь признаваться, когда чего-то не понимаю. Всегда спрашиваю! Всегда уточняю! :fool2:
Так и тут!
1.  Я уточнил, что раздел коммерческий. Мне сказали, что в коммерческом разделе нельзя упоминать другие марки. Ок - с трудом (потому как "сравнение" неотъемлемая часть купли-продажи) я перестал.
2. Мне сказали, что следуя "этике уличного привоза", отзываться нелестно о товаре нельзя! Я не сказал ни единого дурного слова о дверях Сигма!
3. Я один из немногих "живых" участников форума и темы (давайте будем откровенны) и согласно всем законам интернета своими постами лишь поднимаю ее поисковую "релевантность"
4. Мой тон выдержан в лучших литературных традициях, чего не скажешь обо всех участниках (опять же не будем этого скрывать)
5. Мне глубоко "фиолетов"  "авторитет из песочницы" - представитель сигмы! Так есть и так будет.
6. Все мои посты "предметны" и относятся к раскрытию и иллюстрации характеристик предлагаемого товара
7. Перечитал правила. Там нет ни слова про термин "ОРГАЗМ". Нет ни слова о необходимости начинать каждый пост в коммерческой теме с "лингвистического оргазма" от представленного продукта.
Нет такого правила? Ок - будем считать, что появилось. Увы - я фригиден. И по причине сексуальной непригодности , тему покидаю.
Но…. интернет то.... большой!
С любовью,
Ваш Степан)))

Но кто мне объяснит, отчего разговор в этой плоскости образовался в разделе реализации дверей Сигма?

Легко! Как два пальца об асфальт!
В РФ разрешенная торговля предусматривает предоставление покупателю исчерпывающей информации о товаре.
Впрочем… это мы сейчас в "торговую нормативку скатимся". Тут бы с профильной, дверной, разобраться))) :lol:
И заметьте! Я "ДУРНОГО СЛОВА" не сказал про двери Сигма :flag_of_truce:
Однако и не забывайте, что и Вы не Министр внутренних дел Дагестана  :new_russian: , и я не студент сельхозакадемии, чтобы определять мои вопросы как "НЕПОДОБАЮЩИЙ" (торжественности обстановки)

@Сигма:

@Stepan:

там в ГОСТ толщина металла прописана, как обязательное средство для надежности???

Открою рубрику - "Степины советы".)))
Вы это… Гост то.. перечитайте))
Конечно, произведение это не столь полезное как советские учебники по физике, но тоже вешица, перед сном пойдет!)))

С радостью констатирую: "индейцы" не стали дожидаться пока им ГОСТ с бусиками доставят, и сами в него решили вникунть. Похвально, и на сердце радостно!
так радостно, что даже не хочется никого поправлять и указывать на невнимательность прочтения моих упоминаний, и ГОСТовских,
а там то не соответствие есть в буковенном эквиваленте:
цитирую свои словечкидля вопроса:
"а где там в ГОСТ толщина металла прописана, как обязательное средство для надежности?".
А вы мне своим томогавком в ГОСТ тычите:
"Рекомендуемая толщина листа для дверных блоков.."
И что, не видите как мой вопрос вами же в ГОСТ и подтверждается?  :yes:
так. что повремените с изданием "Степины советы", вам еще нужна подготовка к этому несомненно ярчайшему событию! :mocking:

Нет-нет! "Степины советы" оказались куда более востребованными, чем можно было предположить! И видимо с самого начала требуют дополнительной рубрики: "Уроки русского языка".
Что такое "надежность" в устах "профессионала" от дверей история умалчивает.. Тут я не в силах комментировать, знаю только, что вместе с оборотом "на самом деле" является любимейшим приемом в арсенале рыночных торгашей.
Если же мы говорим о нормативном акте, изложенном на государственном языке, тов нем черным по белому написано следующее: "Толщину наружного листа дверного полотна устанавливают в зависимости от функционального назначения дверного блока, класса прочности по таблице 2 и подтверждают результатами испытаний. Рекомендуемая толщина листа для дверных блоков групп А, Б - не менее 1,5 мм, группы В - не менее 0,5 мм, для группы Г - не менее 1,8 мм. Толщина листа дверного полотна типа "сэндвич" должна быть не менее 0,45 мм.
Для начинающих читателей, я специально выделил лексические связки, из которых однозначно и недвусмысленно вытекает связь между толщиной металла (в данном случае внешнего листа) и такими характеристиками как "прочность" и "повышенные защитные свойства".
Боюсь Вы как то легкомысленно относитесь к избранному Вами жанру "клоунады", в котором выступаете. Это сложный жанр, требующий огромного личностного и культурного потенциала. В противном случае, есть риск прослыть не комиком, а болваном!
И никогда не следует пренебрежительно относиться к литературе. Это дурной тон)

Господа-дверники… Я, конечно, дико извиняюсь.
Но может мы обратимся к самым-самым "азам"?? А то ажжжж страшно!
ГОСТ 31173-2016 Блоки дверные стальные. Технические условия

_5.1.3 Угловые соединения профилей рекомендуется сваривать. Допускается применение других видов равнопрочных соединений, которые определяют испытаниями по определению класса прочности изделия.

Коробки (рамы) рекомендуется изготовлять из гнутого профиля толщиной не менее 1,2 мм или из прямоугольного профиля сечением не менее 40ГОСТ 31173-2016 Блоки дверные стальные. Технические условия50 мм.

Толщину наружного листа дверного полотна устанавливают в зависимости от функционального назначения дверного блока, класса прочности по таблице 2 и подтверждают результатами испытаний. Рекомендуемая толщина листа для дверных блоков групп А, Б - не менее 1,5 мм, группы В - не менее 0,5 мм, для_ группы Г - не менее 1,8 мм. Толщина листа дверного полотна типа "сэндвич" должна быть не менее 0,45 мм.

_4.1.1 По назначению дверные блоки подразделяют на группы:

• А - наружные входные в здания и сооружения;

• Б - входные в квартиры с лестничных клеток;

• В - внутренние, разделяющие отапливаемые помещения внутри зданий, в том числе общественных и производственных зданий (офисы, кабинеты, номера отелей), а также на путях эвакуации;

• В1 - внутренние дверные блоки вспомогательных помещений (чердаков, подвалов, технических этажей, тамбуров);

• Г - наружные входные в здания и входные в квартиры с усиленными защитными функциями._

Я вот, что думаю… Ведь двери Сигма хотя бы по Гостовской минималочке проходят, чтобы попадать в категории "А" и "Б"? Или мы и тут в "зоне риска"??  А то я уже спать не могу от тревоги!

там в ГОСТ толщина металла прописана, как обязательное средство для надежности???

Открою рубрику - "Степины советы".)))
Вы это… Гост то.. перечитайте))
Конечно, произведение это не столь полезное как советские учебники по физике, но тоже вешица, перед сном пойдет!)))

@Сигма:

Что-то я вас понять не могу… Ккие -то намеки, упоминание сторонних производителей дверей в этой теме.. Вы хотите прорекламировать двери гардиан используя популярнейшую марку "двери Сигма"? Ну как еще объяснить упоминание дверной компонаии совершенно ни к месту??? Если они что-то меряют на своих дверях с внутренней стороны, да ради бога, только нашим заказчикам нужны двери Сигма, надежные двери, каковыми они себя зарекомендовали, и каковыми есть на самом деле!

Вот! В этом все дело! Вы меня неправильно поняли)
Я на самом деле крайне сопереживаю "популярнейшему бренду Сигма" и хочу внести свой посильный вклад в его развитие!
Дело в том, что юр.отдел упомянутого мною другого бренда крайне агрессивен и наступателен. А идея "ничтожности" металла в конструкции стальных дверей ими давно застолблена.
Поэтому, если позволите, я бы порекомендовал сделать ставку на обработку дверей Сигма "красной ртутью" и на секретные технологиии Аненербе!
Пока еще никто не додумался!   Отдаю безвозмездно и без авторских прав!

А листы стальные с внутренней стороны мерять не зачем, и потому нет возможности это сделать. Я что-то не примпомню, что бы где-то писали толщину металла,

Вон оно что!!))) :biggrin:  
Одно смущает… Вы уверены, что у Гардиана эта "авторская идея" не запатентована??
Но в любом случае спасибо! На мои вопросы ответ получен " а сеанс черной магии закончился очаровательным саморазоблачением"!

Пример №2!
Многоуважаемый производитель, абсолютный лидер и "аксакал" российского дверного рынка компания "Гардиан". Официально заявляет, что толщины применяемой стали на их дверях НЕ ЯВЛЯЮТСЯ значимой характеристикой, на презентационном сайте вообще их не раскрывает, а взломостойкости своих дверей добивается техно-магией: шаманскими мантрами, "высокоточным ЧэПэУУУУ оборудованием" и наклейкой дополнительных МДФ панелей! Без труда выступает в категории 2-го класса взломостойкости по российскому Госту даже с младшими моделями!
Ну разве не заслуживает такой подход уважения?! Все честно! Все открыто! :rofl2:
И я убежден, что при распространенности в современном российском обществе всех форм "оккультизма" их подход никак не компрометирует их продажи.
Вот я и призываю представителей СИГМЫ поделиться своими подходами и приемами. Уверен, у них есть свой потребитель и я не санитар, чтоб иметь шанс повлиять на этого потребителя) :flag_of_truce:

Мне, кстати, хотелось бы уточнить свою позицию..
Мне, например, очень нравятся двери московского производителя ****.Это мое личное дело! У дверей *** нет технических паспортов, в том числе (но не только!), потому что у производителя нет складской программы, и абсолютно все двери изготавливаются под заказ. Мне они продолжают нравиться и ни разу не возникало желания получить документального подтверждения характеристик применяемого металла. Если кому-то захочется спросить "почему ?", я отвечу - потому что на моих глазах четырехместный пассажирский лифт дал перевес будучи загруженным одной из их дверей и одним монтажником. Дверь пришлось отправлять "одиночным рейсом" и встречать на этаже.
В российском правовом пространстве есть такая понятийная категория: "дОлжная осмотрительность". Понимаете, если литр 95 бензина по Москве стоит порядка 50 рублей, а "Вы" находите и покупаете его за 5 рублей и портите свой автомобиль, не думайте что "все так очевидно и однозначно" , и что закон будет обязательно на Вашей Стороне. Скорее всего будет отмечено, что "Вы" не проявили "разумной дОлжной осмотрительности при выборе контрагента".
Именно по этой причине производителю, который заявляет характеристики своей продукции никак разумно не сочетающиеся с ценой, мне и хочется задать вышеперечисленные вопросы из соображений "осмотрительности", прежде чем приобретать "95-й бензин по цене 5 рублей за литр".

@Русич:

Степан Капуста, ваши вопросы мне не очень нравятся в этом разделе, вне зависимости от того, какие ответы будут от двери Сигма. Рынок стальных дверей не идеален, и за общие тенденции его недостатков спрашивать у одного представителя не совсем честно. А вы это прекрасно знаете, что и делает ваши вопросы провокационными.

Ну, я же не 100 долларовая купюра чтоб всем нравиться. Мне вот не нравятся недобросовестная конкуренция и введения потребителя в заблуждение. Разница в том, что два последних пункта "не нравятся" еще и российскому законодательству.
Если же данная тема является не "форумской", а откровенным маркет-плэйсом и находится под цензурным надзором - ничего страшного, достаточно иметь смелость об этом открыто сказать. Я в родственных связях с Павликом Морозовым не состою и склонности к неуправляемому  героизму не имею.
А мир? Мир действительно не совершенен! Вот вчера затравленный "русской жизнью" мужичок детишек в детсаде порезал. Я понимаю,вывод такой?:

@Ярослав178:

Благодаря его чёрному пиару скоро Сигма переплюнет Гранит

Боюсь, что Гранит сумел "отличиться" на рынке и без чьей-то помощи… Отличиться так, что его теперь "и домкратом не поднять". Но все же, отдельные его "маркетинговые" задумки кому-то очень дороги, прям на сердце лежат.
Поэтому "лонжероны/горизонты безопасности" продолжают свою "автономную жизнь" перекочевывая на новые "бренды") :playboy:

Очень прикольная тема)) Прям очень :yahoo:
Двери Сигма, которыми торгуют сейчас у каждой чебуречной (это комплимент развитой торговой сети!) обязательно должны были всплыть на каком-нибудь дверном форуме. Что жжж - всплыли.
Мне бы хотелось задать представителю СИГМЫ простой и понятный вопрос на культурном и цивилизованном языке. Точнее серию четко взаимосвязанных вопросов, которые в полном объеме могли бы снять все споры относительно репутации производителя и свойств дверей.
И так… (если не затруднит)
1. Укомплектована ли каждая поставляемая дверь паспортом технического изделия
2. Считает ли производитель толщины применяемой стали существенной характеристикой и указаны ли они в Паспорте технического изделия (при его наличии).
3. Понимает ли производитель, что технические данные, указанные в Паспорте технического изделия не подлежат изменению без согласования с покупателем, а изменение не может быть расценено как "улучшение" по умолчанию
4. Признает ли производитель, что что несоответствие товара Паспорту технического изделия является основанием для полного расторжения договора купли-продажи, сам факт несоответствия является умышленным введением потребителя в заблуждением, а при выявлении такого факта на продавца возлагается обязанность не только на возврат денежных средств за дверь, но и компенсация производного вреда от продажи такого товара. Т.Е. демонтаж двери с несоответствующими характеристиками, восстановление проема и восстановление замещенной двери.
Убежден, что ответы на эти вопросы снимут все "репутационные" споры

Михаил, сразу вопрос!!!  Точнее несколько!

Защищен ли, а если защищен, то чем и как, исполнительный механизм "Удава"?? Имеет ли малая створка противосъемы или лабиринт?
И.. даже если Вы предпочитаете в обычных дверях девиаторы тягам, не считаете ли, что в двухстворчатых дверях именно тяги "must have" в основной створке?

@Шарль:

@Stepan:

Потому что у АК-47 фрезерованная, а не штампованная коробка.. И именно ак-47 создал "легенду" калашникова. Сегодняб в эпоху "силумина", любой стрелок отдаст что угодно за старую-добрую фрезерованную ствольную коробку. Их осталось - кот наплакал

А где вы узнали про фрезерованную ствольную коробку, и про штамповку сегодня? А что раньше мешало штамповать по вашему?

Дык… Вы меня ставите в тупик.. Это настолько распространенная и известная информация, что я не знаю как ответить.
Однако в одном Вы правы! Самые первые Ак-47 имели именно штампованную коробку и лишь полка-вкладыш была фрезерованной. Однако качество было настолько ужасным (да-да, "легенда" о гении Калашникове умалчивает этот этап), что вернулись к "военной" фрезеровочной технологии. Главное отличие АКМ (не считая всякой фигни по мелочам) это новый возврат  к штамповке..
А уж переход к самому провальному во всей советской военно-промышленной истории патрону 5,45×39, который родился "гво'+++ном" и остается им по сей день несмотря на все попытки "модернизации",  калашниковскую легенду похоронил окончательно..

Очень опосредованно (но человеческий мозг устроен странно) комментарий по зазору между коробкой и торцом полотна навеял вопрос.
А ставите ли Вы опционально ночные задвижки с "бананами""пингвинами" или, если по-научному, с ограничителями открывания (аналог цепочек). Считаете полезной опцией?
И если ставите - меняется ли в этом случае расчетная величина зазора (того самого)

У меня сразу вопрос. Подчеркиваю, что именно вопрос, а не некий намек.
У Гардиана в ассортименте (скрытом и о котором не знает 80% менеджеров торгующих ими) есть дверь П-8М. Это редкая дверь от Гардиана, толщина внешнего листа которой заявлена в 2 мм чистого металла. В качестве опции предлагается лист 3 мм.
Это неправда?

Возможно! Я ведь ничего не утверждаю!
Да и про этого Михаила слышал. Просто информационный факт из интернета, озвученный мной со всеми дОлжными условностями

Я еще не знаю всех правил. Вроде на форуме запрещены внешние ссылки. Все? Или только коммерческие на замочно-дверные ресурсы.
Не понял, но если я что-то нарушу, прошу модератора отмодерировать меня "мягко" по незнанию.
Упомянутый отзыв вот этот:
https://otzovik.com/review_7878701.html

Нет, не буду!
Главное, что все мы согласны и понимаем, что верхние защитные границы могут быть крайне высокими… практически бесконечными.
Кому и что нужно  - это вопрос личных предпочтений, свободного выбора и объективной необходимости.
Когда же я "намекал", я говорил не про взлом, а именно про якобы какие то странные вскрытия. Соответствующий отзыв есть на сайте OTZOVIK.RU
История вполне может быть и полным бредом. Не знаю!
Но если она правдива и у нее есть реальная подоплека, было бы интересно услышать про ход событий!

@Лидер:

Интересно а чья убойная сила больше у Маузера или у ТТ?
За ПМ молчу так как уверен Маузер в разы убойней

Блин… вот прям интересно! Что же это за зверь такой, "убойная" сила??)))
Хотя раскрою Вам большой секрет! Раневой канал разрушительней у того же Нагана)))

@Утюг:

@Бит:

Да при этом они планируют выпускать не современный модели АК а еще 47-е, в этом собственно вся фишка
Почему то именно эта модель, до сих пользуются большой популярностью

Потому что, что бы там не говорили, а АК-47 и поубойней будет и надежней новых модернизированных, как бы их там не пиарили.

Скажите? А что? "убойность" это востребованная характеристика боевого оружия?)))

@Болт:

На днях смотрел по каналу звезда, как новые калаши окунали в бочки с маслом и грязной водой, в буквальном смысле перемешанной в земле. Так вот автоматом эту кашу мешали, а потом брали и из него стреляли.
Вот это я понимаю автомат.

А можно уточнить? В чем прикол????
Есть такое приспособление, как строительный венчик. Вот его макают во всякое "гов….но".
Расскажите мне про "конвейерную" кучность ак-12. У арок она уже 40 лет как "минута" из коробки! И редкий калаш укладывается хотя бы в 150 мм

@Бит:

Да при этом они планируют выпускать не современный модели АК а еще 47-е, в этом собственно вся фишка
Почему то именно эта модель, до сих пользуются большой популярностью

Потому что у АК-47 фрезерованная, а не штампованная коробка.. И именно ак-47 создал "легенду" калашникова. Сегодняб в эпоху "силумина", любой стрелок отдаст что угодно за старую-добрую фрезерованную ствольную коробку. Их осталось - кот наплакал

@Быков:

С Неманом нельзя сранивать, у них цены выше. И другое:
всякую фигню они в свои двери пихают, что бы струя газореза долго пробивалась.
защита от газореза для квартирной двери - корове седло с рюшечками. А двери такие же по весу,
как и ГОСТдеп, только не засчет металла уже, а за счет ЦСП или иных строительных
материалов, которые они в двери свои вставляют.

Не все так однозначно и категорично. Да, действительно назначение цсп/смл наполнителей всем хорошо известно. Сертификационная система такова, какой является. Это не отменяет готовность и способность Немана на старших моделях предлагать очень и очень серьезную защиту. Это и нержавейка в 4 мм! Это и существенное утолщение замочной стойки, которую Неман называет загадочной "защитой от от килечного ножа", это и прекрасные каленые пластины с шариками, это и авторские хитрые системы перекрестной блокировки замков, это и хитрые гибы коробки из 2-х мм стали, которые в критических точках выдают 4 мм, а со спецвставками и более. И многое другое.
Однако правда и то, что Неман очень дорогой производитель!