Сообщения Stepan Kapusta

@CheijoaxCP:

Михаил, все менеждеры дверные примерно так и говорят как и вы про свои двери. Наверное и кто такие же китайские продает, не исключение.
Мне бы хотелось подробнее понять для себя, какую выгоду получу от дверей Гостдепа, заплатив не мало денег за это.
И основное что бы я хотел, не боятся грабителей.

Позволю себе заметить - это категорически неверный подход. В тот час и миг, когда Вы перестанете боятся, Вы уже на 50%станете жертвой покушения. Страху никогда нельзя позволять брать над вами верх, но и жить без страха значит обрекать себя на неприятности.
Основываясь на описанных комплектациях, по моему ЛИЧНОМУ МНЕНИЮ, двери Бит наделены средне-высокими/высокими защитными характеристиками. Они дают практически 100% защиту от случайного или импровизированного покушения и способны оказать на определенное время сопротивление профессиональному взлому.
По своим качествам, они превосходят 85-90% дверного парка страны. Естественно существуют и более специализированные решения, лежащие среди прочего, в абсолютно иной ценовой плоскости. Выбор всегда существует и должен оставаться за потребителем.

@Белый:

Вот вы все такие просто приторные нахваливая двери этого "мастера"
только с вашего созволения и сказать!
Двери ГОСТдепа тоже могут взломать, тока кто тут посмеет пикнуть про это,
когда случится или случилось? Переведет такую инфу в разряд
"секретных материалов"  и кто вам поверит после этого?
:new_russian:

Это "острая",  но интересная тема! Как говорил - я в "чужом монастыре" и инициативу брать не буду! Мяч на поле Михаила и ему решать освещать ли и как освещать неприятные моменты, всплывающие в интернете. Есть истории.. не про взлом! Но про вскрытие дверей. Каковы были обстоятельства и кто предположительно виноват - слово за Михаилом!

Вообще, если отвечать на поставленный вопрос "А когда правильно устанавливать/менять дверь", то ответом будем однозначно "все очень индивидуально".
Например, сейчас набирают популярность двери с различными электромеханическими решениями. Для их "красивой" установки бывает необходимо прятать проводку, создавать распределительные ящики и т.д. и т.п. В этом случае естественно делать это необходимо до завершения косметического ремонта. Свои "моменты" могут возникать И при наливке полов.
Однако в целом все индивидуально.
То, с чем я категорически не согласен, та это то, что новосел, обремененный и без того кучей организационных и финансовых проблем, должен заморачиваться  вопросом сохранности имущества бригад.
Пардон, господа - немного цинизма не помешает. У каждого в этой жизни свои проблемы!
Да и потом, ситуации разные бывают, но в значительном количестве случаев строительные бригады, если и не в полном составе, то частями, как правило "живут" на объекте.
С другой стороны тема интересна своими аспектами. Объективно говоря, взлом двери на незаселенном объекте, на котором круглосуточно идет массовый ремонт, это та редкая ситуация, когда злодеи могут действительно применять "радикальный инструмент" в виде болгарок или даже газовых резаков не идя на особенные риски. В этом смысле для дверей в этих обстоятельствах речь идет об особом вызове!

Наши двери защищены от всех известных методов взлома, и потянут на 1 класс стойкости к взлому по ГОСТ о защитных дверях.
Это не мало, для входных дверей.

А вот за здравую и профессиональную оценку Михаилу респект! К сожалению, сегодня интернет пестрит предложениями дверей по 10-15 тысяч и соответствующего качества, которые заявляются и 3-го и даже 4-го качества :rofl2:
Скажу больше… Во многом сегодня классы ввиду непрозрачности и коррумпированности сертификационной системы стали условностью и по факту присуждаются не по научному методу, а скорее методом более или менее честного сравнительного анализа. В этой связи двери Бит -11 вполне тянут и на 2 класс, если принимать во внимание, что таковой заявлен у Гардиановсеих Дс 8 из 1,2 мм жести

@CheijoaxCP:

Михаил, подскажите нам пожалуйста каким методом взломали эти двери. А еще интереуют нас ваши двери: они защищены от такого взлома?

При определенных обстоятельствах… о такую дверь достаточно споткнуться, чтобы ее взломать!))))))))

@Шарль:

Какая силища нужна, что бы ригеля согнуть! Михаил, из какой стали делают ригеля замков? Наверное легированные стали и закаленные непадецки?

Все стали легированные.. "Нелегированная сталь" называется "техническим железом")))
Там такие диаметры (16-18-20 и более мм), что марка стали становится не столь важной. Искривление ригелей без промышленных прессов практически невозможно.
Например, для понимания, на картинке ниже "буксирный палец" ЗИЛовский для сцепки многотонных прицепов. Диаметр - 38мм

Также можно обсудить тему, устойчивости ригельной группы "на вытягивание". Тут речь не столько о самих ригелях, а о хвостовиках.
Однако есть замки, оставляющие в корпусе замка в закрытом положении значительную длину ригелей, обеспечивая "силовой мостик".
Тут можно вспомнить Эльбор Сапфир (но слабая сопротивляемость в секретной части) Барьер-каре (но малый полезный вылет ригелей). Должен вот-вот появиться МеТТэм Модуль, у которого будет один специальный ригель с глубокой посадкой.

@Letac:

Доберется до ригелей, и пожамкает их в пыль? И что нам Михаил на такое скажет? А может и Stepan Kapusta подключится? :help:

А что с ригелями? Ну, ригеля можно, конечно, забить!
Кстати, у некоторых замков, независимо от защиты коробки сопротивляемость на забивание вполне себе приличная.
Еще их можно перерезать… Но из всех узлов двери, это самые толстые и крепкие элементы.. Даже я,отчаянный любитель ультимативных дверей, с трудом назову модели, в которых было бы хоть что-то толще, чем ригеля современных замков.

@Русич:

@Stepan:

Но на Украине двери допотопные, больше их делают из уголков и профилей.

И Слава тебе, Господи!

Stepan Kapusta, не могу вас понять! Это вы "порадовались" за Украинскую дверную промышленность, или вздохнули с облегчением, узнав об их отсталом состоянии?

Нет.. у меня "старорежимные" представления об Украине и никаким их несчастьям я не радуюсь.
Там действительно более живой и менее монополизированный дверной и замочно-скобяной рынок. И ассортимент больше и есть готовность реализовывать не только "закрывашки" для проемов конвейерным методом с копеечной себестоимости, но и изготавливать заказные взломостойкие конструкции по соответствующим технологиям с применением соответствующих материалов.

@Opentair:

Михаил, спасибо вам заответ!
Уже и сомнений не имеется, у вас на каждый рсассказ о взломе дверей конкурентов, найдется от этого защищенность в дверях!
А от такого взлома вы сможете предостваить веские аргументы?

Михаил, я согласен, что приведенный пример атаки замков более распространен (в разы), чем тот, что я приведу ниже. Здесь мы имеем локальное "рассечение" полотна непосредственно по месту замка.
Однако, пусть и как более редкое явление, никто еще не отменял полноценную резку с большим обхватом, которая обеспечивает достум к замкам и их механизмам если не фронтально (там где броня) так по торцам:

@Белый:

Всем известно уже наверное: только дай повод типа "мастеру" Михаилу застращать народ страшилками о "страшнейших" взломах,
не применет им воспользоваться и станет развивать. А задайте вопрос: кому от этого выгода? А я вам сразу и отвечу!: Это выгодно
"мастеру" Михаилу, потому что сулит продажи его дверям, и подсчеты крупных барышей.
Прямая связь на лицо: чем больше запугает, тем больше заработает на "лекарствах" от испуга! :biggrin:
Я бы не повелся на это!

Ситуация двоякая… Естественно и очевидно, что Михаил ведет в том числе коммерческую деятельность. У нас любят, чтобы "академизм" был стерилен. Однако "чистую науку" у нас никто как не финансировал, так и не финансирует.
Коммерческая деятельность всегда эксплуатирует человеческие желания, пороки или страхи.
С другой стороны, Михаил не "рабами" же торгует, а всего лишь дверями..
В сфере защиты, в сфере безопасности... любые устройства и предметы работают по принципу 1 раз на 1 000 000.
Это как на автомобиле стеклоподъеменики и подушки безопасности. Стеклоподъемниками мы пользуемся каждый день раз по 100, а подушками безопасности, дай Бог, не воспользуемся никогда.  Но это еще не повод от них отказываться.

Есть на просторах интернета одно великолепное (ужасное) фотосвидетельство. Думаю, несчастные жертвы даже не догадывались насколько эталонным получилось фото. Прям для википедии.
Дверь Кто-ТАМ. Отжим. Посмотрите как деформация (пролом и растяжка) идут ровно из гребня гиба:

Чем же отличаются промышленные полигональные прокаты? Ну, кроме того, что они "гомогенны" структурно по всей площади?
Так еще и этим! Хорошо видно на примере швеллера:

Обрушение такой "стенки" находится за гранью разумных усилий, даже при использовании гидравлики бытового назначения.

Ничего не надо отменять! Искусственные дополнительные "грани", повышающие сопротивление, существуют веками. Классический пример - холодное оружие и "таинственные" долы, о назначении которых мало кто догадывается: :drinks:

По аналогии дополнительные грани могут работать и в нашем случае (я перевернул рисунок для наглядности:

Однако в действительности, силы работают при отжиме по другим векторам:

"Полки" и "стенки" этой сложногнутой конструкции проваливаются по подготовленным (заданным при гибе) трафаретам

Михаил, только и исключительно при определенном типе испытания на сгиб длинного профиля, когда сила будет действовать перпендикулярно множественным гребням. В нашем же, рабочем-дверном измерении,  каждый гребень - это разрушение и прослабление металла, также как зоны прилегающие к ним. Металл "растянут" и   разрушен. "генезис" формы любого материала на планете земля задается при температурной модификации. В качестве "обходных" технологий - химическим или пьезо воздействием. Любое другое изгибание любого материала (даже самого эластичного как резина) - это разрушение материала.

НПО Спецматериалы

Бывшая НПО Техносфера (или НооСфера). Да - это серьезная организация. Вторая после НИИ СТАЛИ в России.
Но дело не в этом.
Свобода слова не отменяет правил приличий. Данный форум, в хорошем смысле слова, "монастырь Мастера-Михаила", а в чужие монастыри со своим уставом не лезут.
То, что Михаил выбрал для "своего имени" одни из самых честных и продуманных гнутых конструкций на рынке России, сомнений не вызывает. Принимая во внимание весовые характеристики всей двери, обоснованных подозрений, что коробку поведет нет. Тем более использованы петли Барк, при которых все полотно "стоит на пятке".
С точки зрения общей взломостойкости Михаил не может перевернуть законы физики и переступить через технологические пределы гибочной технологии. Эти пределы известны и понятны.

Но на Украине двери допотопные, больше их делают из уголков и профилей.

И Слава тебе, Господи!

Мне это нужно для того, что бы дверная коробка нходилпсь в жестком проеме без зазоров проседаний, и остальной чепухи, которая может помешать работать двери.

Так Вы не достигнете заявленной цели. Если коробка сама по себе "слаба", поддерживание ее проемом не спасет. Она поплывет по петлям или в любой удобной ей плоскости.
А можно Вам встречный вопрос? Кто эти "загадочные Ваши специалисты", с которыми Вы сверяетесь в выборе двери? ::)

Описанное Вами требование обеспечивается элементарной "размерностью" коробки. При верной работе замерщика и нормальном проеме обеспечивается зазор в 1,5-2 см. Это очень мало!

Вот Вам типичный образец профиля современной гнутой дверной коробки:

Внимание вопрос! Задумайтесь чему способна сопротивляться мягкая гибочная сталь после такого "изнасилования"???? :flag_of_truce:  :scare3:

@Maxdok:

Михаил, а могу ли я забетонировать самостоятельно двери после установки? Не хочу поднимать цену, и хочу что бы советы моих консультантов не пропали даром.

Зачем Вам это?? Но если хотите, можете пройтись любой смесью. Проще всего каким-нибудь алебастром.
Возможно Вы не до конца поняли слова Михаила, который в свою очередь использовал очень "обтекаемые" и "дипломатичные" формы в своем рассказе:

1. Бетонирование существует. В Москве я знаю 1-2 компании, которые имеют соответствующее оборудование и способны полноценно выполнить данную процедуру. Применяется она в первую очередь при сильно разрушенных или капитально кривых дверных проемах. Дорого, грязно, трудоемко.
2. Вторым типом процедуры не занимается только ленивый. Это "псевдобетонирование" или "цементирование". И вопрос тут совсем не в типе стыковочного шва. Это борьба с "пустотностью" коробок современных гнутых дверей. Эти коробки, представляют собой куски "изжеванной" (гнутой) и без того не самой твердой стали. Их сопротивляемость отжиму до момента "пролома" формы и устойчивой деформации крайне мала. Одно из решение - их заполнение чем-нибудь: "псевдобетоном", деревянным брусом, бесконечными усиливающими перемычками из стального квадрата.