Your browser does not seem to support JavaScript. As a result, your viewing experience will be diminished, and you have been placed in read-only mode.
Please download a browser that supports JavaScript, or enable it if it's disabled (i.e. NoScript).
Действительно, Европейские цилиндры кординально отличаются по цене от Китайских. И я тут сделал вывод, что надо модульные цилиндры для производства размещать в Китае! Тогда и цена станет разумнее. :yes:
Просто красота! Никогда не был на Кипре или Греции, но именно так представлял виды тех мест! Про те места мы проходили в школе, и они оставили впечатление. Так и хочется туда, от этой пакостной погоды с мокрым снегом и сильным ветром!
Это двери, у которых в те времена применялся собственный механизм вертикального запирания. Он был индивидуальным, но создан топорно, Жаль, на фото весь механизм спрятан под минеральную вату. А посмотреть на него интересно, как на экспонат. Блокировались эти приводы смешным Минским полуавтомтическим замком, надежность которого от взлома может вызвать Гомерический смех! :biggrin:
@Быков:
Я против тамбуоных дверей, если им нужна вентиляция для нормальной эксплуатации. Надо ставить две двери, если тамбур просторный, и в нем невозможно получить эффет пружины спираемого воздуха. А тут и проблема: кто вообще сможет определить, какая площадь тамбура должна быть что бы двери нормально закрывались?
Проблема реальная, если касается качественно изготовленных дверей Ели двери герметичного закрывания, то нормально их закрыть не реально, с имеющимися системами запирания. Нужно производить замки, способные зарирать дверь прижимая ее не взирая на воздушное сопротивление не обычайной силы. Таких систем запирания я не знаю. Поэтому выходит, что одну дверь следует лишать герметичности, что бы через нее выходили излишки спертого воздуха в тамбурном пространстве. Нормально ли это, надо думать
Да хватит вам уже! Тема сама по себе очень интересная. Михаил уже не раз писал, что врезные замки, после врезки ослабляют дверное полотно. Значит нало что-то придумать, что бы установка таким образом замков не влиялша пагубно на конструкцию. надо, что бы добиться результатов мобилизовать мастера Михаила для этого, а не наоборот, заставлять его только оправдываться неизвестно за что. Что, реально думаете, кто-то кроме него сможет решить эту проблему?
@obscur:
Я не хвалю Эльборовские замки, но их можно поменять, да и не факт, что они тут же у вас развалятся.
Их не можно поменять, obscur, когда они выйдут из строя при запертой двери. Их надо будет взломать для этого. А если мы без смеха и всерьез будем обсуждать, то двери Эльбор приходится взламывать своим же хозяевам. Не хотят они платить аварийщикам, потому что изначально покупали двери Эльбор что бы сэкономить. Да и за что платить, если дверь можно взломать методом отжима? Сталь ведь 1.5 мм. А после этого обескураженным владельцам приходится новую дверь ставить. И это уже не Эльбор! :biggrin:
В том то и дело, что Гранит такой же фейковый, за тридцатку брать 1.5 мм под видом 2-х мм - просто тешить себя иллюзией надёжной двери. Достаточно постучать по ним, что бы понять, что это консервные банки. Если выбирать между Гранитом и Эльбором люксовым, то Эльбор однозначно!
Не силен в конструкциях дверей, и уж толщинами меряться мне вообще не с руки :biggrin: Но что касается замков, то двери эльбор это были бы последние двери, на которые бы я обратил внимание для покупки. Ну, и что вы думаете себе, если дверь "Люксовой" назвали, то и замки "Люксовыми" станут? Надо полагат, что если двери складской программы, за копейки стоимости, себя "Люксовыми" назвали, то они не фейковые? А по мне так, как раз они фейковыми и могут являться.
Михаил, это правда за замок Abloy SL 905, то, что его сняли с производства?
Даже если это и правда, то может не значить ничего. В свое время сообщили, что сняли с производства замок Abloy 4190. Тот самый замок, которым все двери Юита оснащались ранее. Ну да, теперь не всегда его применяют, но он как был в продаже, так в продаже и остался. Хотя времени с объявления его снятия с производства прошло уже не мало.
Ох уж эти мне жалюзи… они просто находка для взломщика. Системы запирания ни к черту, но самое главное: ничего не изменить заменой замков. Старайся - не старайся. Но выглядят знатно - это не отнимешь!
@BlackM:
Вот только в 3м барьере лучше сразу купить отдельную переднюю броненакладку (заводская мягкая)из более крепкой стали. В СПБ находил за 900р. Так вот она практически не сверлится(с учетом НЕпростых сверел). Установил, и спи спокойно.
Тогда замок станет очень дорогим. Народ нынче стал скаредным, и ему надо долго вдалбливать за взломостойкость, и для чего нужна! С другой стороны, Барьер 3 гаражный, и для гаражей создан. Раньше его только на них и можно было применить, потому что фронтальных винтов крепления не было, теперь сделали отверстия под эти винты, и все стали путать его область применения. Барьер 4 в самый раз, и выглядит несколько аккуратней.
@hitrec322:
Например в Евросоюз тоже нужны визы, но желающих туда съездить немало
Та да, в Европу хотят ехать по всякому. а вот если выизы применить на Кипре, уверен, рксских там поубавится. Кстати, там много Англосаксов. Они по привычке посещают свои бывшие колонии, наверное думают, что еще не все потеряно.
@Evgenji:
@Лескин: @palapapskalius: Подскажите пожалуйста, можно ли рассматривать замок ISEO 618DP-1 с цилиндром R50 как достойную замену замку Mottura 54 Y 787 MyKey? Терпеть не могу выше перечисленные замки! На дверях с комбинированной установкой этих замков, разбирать надо все, что юы сменить цидиндр… Лучше брать замки со стандартным, привычным креплением цилиндра. Согласен сам намучился с ними, теперь тщательно выбираю, чтобы не попасть впросак.
@Лескин:
@palapapskalius: Подскажите пожалуйста, можно ли рассматривать замок ISEO 618DP-1 с цилиндром R50 как достойную замену замку Mottura 54 Y 787 MyKey? Терпеть не могу выше перечисленные замки! На дверях с комбинированной установкой этих замков, разбирать надо все, что юы сменить цидиндр… Лучше брать замки со стандартным, привычным креплением цилиндра.
@palapapskalius:
Подскажите пожалуйста, можно ли рассматривать замок ISEO 618DP-1 с цилиндром R50 как достойную замену замку Mottura 54 Y 787 MyKey?
Терпеть не могу выше перечисленные замки! На дверях с комбинированной установкой этих замков, разбирать надо все, что юы сменить цидиндр… Лучше брать замки со стандартным, привычным креплением цилиндра.
Согласен сам намучился с ними, теперь тщательно выбираю, чтобы не попасть впросак.
Допустим, вам всем эта установка неудобна, допустим… Но как насчет надежности такой системы? Может быть стойкость к взлому у такой системы такова, что все остальные неудобства не стоят выеденного яйца? Предлагаю это обсудить, но моя позиция при этом нейтральная! :biggrin:
Я такие двери, что мастер Михаил описывает а Русич сдесь демонстрирует, видел у "Армады". Тоже из Йошкар - Олы. Но вряд ли они из двойки делают. Скорее всего все из полторашки.
Все же я думаю, что дверь менять правильней. Замок надежный, спору нет, и установлен - лучше не бывает… Но дверь все равно из тонкого листа, как барабан Страдивари.
@Белый:
@Замкович: но цена всегда выше. Гардиан, это не дешевый бренд дверей, надо помнить. Если хотите Гардиан, идите и купите себе дверь Гранит! :biggrin: Ох какой тонкий маркетинговый заход! Пять баллов! Только где двери Гранит, и где вы - замкович? :shok: вы же вроде нигде не пересекались?
@Замкович:
но цена всегда выше. Гардиан, это не дешевый бренд дверей, надо помнить. Если хотите Гардиан, идите и купите себе дверь Гранит! :biggrin:
Ох какой тонкий маркетинговый заход! Пять баллов! Только где двери Гранит, и где вы - замкович? :shok: вы же вроде нигде не пересекались?
Белый, так ведь пишу честно, ничего не выдумываю, и никаких не преследую выгод от этого! :biggrin:
@Постой:
Мне бы про двери Гардиан подробности. Про них много пишут. а понять сложно. Если они так популярны, почему их не рассмотреть в качестве приобретения для установки на пенобетон?
Отчего же, можно рассматривать и Гардиан. Но мое мнение такое: двери эти популярны потому что много лет компании. Если брать их двери, то надо брать дорогие модели, дешевые у них не лучше того же Гранита, а даже и хуже если рассматривать под лупой, но цена всегда выше. Гардиан, это не дешевый бренд дверей, надо помнить. Если хотите Гардиан, идите и купите себе дверь Гранит! :biggrin:
А для этого устанавливают сейф такой тяжести, что бы исключить посягательство. Или делают его таким большим, что завозят его черз разлом стене, который потом заделывают. Вор тяжести носить не станет, которые и непосильные, да и стены тоже крушить не станет, когда в сейфе денег не много.
Этих данных мало. Сейфы разные существуют, и для разных целей. Ну допустим, он будет невскрываем отмычками, и ломать его надо много времени, так ведь его могут просто утащить. А когда утащат в свой гараж, им времени будет предостаточно для его распиливания даже простым ножевочным полотном по металлу. Для того, чото бы его не уволокли, его лучше встроить в стену.
@Петр:
Ну да такая технология начала применятся с начала 70-х годов, до прихода буржуазии тогда она у нас и появилась. Что-то в сталинках и хрущевках я не помню заливухи. А появились они как раз с 9-10 этажными домами кстати тоже в 70-х годах Выдержка из википедии:Советско-итальянские отношения с 1970-х годов развиваются в целом по восходящей линии, отличаются насыщенностью и результативностью. В 1975 году подписана советско-итальянская декларация, в которой отражено стремление к развитию дружественных отношений между Италией и СССР[3]. Разве что-то не сходится? Мне лично интересно так называть заливуху, тем более это подтверждено историей. Плюс есть клиенты которые реально возят двери из Италии. И у них до сих пор короба двери почти не изменились, и установка именно с заливкой бетона. Можно называть то как угодно, хоть Российской, хоть Зимбвавской, хоть заливной. Кто-то называет это установкой по ГОСТ-у. И в чем то они тоже правы т.к. именно в то же время и были написаны рекомендации по установке дверей входных дверей в многоэтажных зданиях. был сам ГОСТ или нет подтвержений я не нашел, но название осталось, еще от ребят кто на стройках в СССР работал.
Ну да такая технология начала применятся с начала 70-х годов, до прихода буржуазии тогда она у нас и появилась. Что-то в сталинках и хрущевках я не помню заливухи. А появились они как раз с 9-10 этажными домами кстати тоже в 70-х годах
Выдержка из википедии:Советско-итальянские отношения с 1970-х годов развиваются в целом по восходящей линии, отличаются насыщенностью и результативностью. В 1975 году подписана советско-итальянская декларация, в которой отражено стремление к развитию дружественных отношений между Италией и СССР[3].
Разве что-то не сходится? Мне лично интересно так называть заливуху, тем более это подтверждено историей. Плюс есть клиенты которые реально возят двери из Италии. И у них до сих пор короба двери почти не изменились, и установка именно с заливкой бетона.
Можно называть то как угодно, хоть Российской, хоть Зимбвавской, хоть заливной. Кто-то называет это установкой по ГОСТ-у. И в чем то они тоже правы т.к. именно в то же время и были написаны рекомендации по установке дверей входных дверей в многоэтажных зданиях. был сам ГОСТ или нет подтвержений я не нашел, но название осталось, еще от ребят кто на стройках в СССР работал.
Справдливости ради, мы не только дружили с Итальянцами, но и с Фрнцузами ещев большей степени. Я дума, что вы не плохо разбираетесь в строительстве и согласитесь, что есть две огромные разницы устанавливать двери с бетонированием щелей, или бетонирование самой коробки с щелями. И не совсем понятно, вы имеете ввиду Итальянские двери с "п" образными дверными коробками, заполняемыми бетоном, или они все же замкнутого профиля.
@Алексей:
Да нет же, Замкович, места вполне хватает. Ведь установленному замку хватило мета в этом профиле, значит хватит и Барьеру 4 на самом профиле. Поэтому, смею вас уверить, вы мыслите на правильно! :biggrin:
Ну это мы еще посмотрим! Придет мастер михаил, и рассудит нас. Но я еще не ошибался на этот счет, и хоть замок уже размещен внутри профиля двери, Барьеру 4 надо отступление от края, это и повлечет нехватку места для него. Понимаете теперь, в чем ваша ошибка?
Михаил, если вы хотели установить замок Барьер 4 на эту дверь, то на мой взгляд, мало места. Один край замка должен свисать, и крпиться ему будет не за что. Правда, под панелью ничего видно не будет. Правильно я мыслю?
в советских домах, при установке входных дверей применяли технологию заливных коробок. Хоть полотно было и деревянное, но короб из металла устанавливался в проем и в нее заливался бетон. Такую коробку(заливуху) можно снять только с частью стены. А почему итальянская, да потому что при разработке проектов 9-и, 10-и этажных советских домов 97-121-й серий, было тесное сотрудничество с итальянскими инженерами, и оттуда была перенят такой вид коробок. Помимо этого Применение таких коробок выполняло еще и функцию усиления конструкции в несущих стенах. ПОэтому нередко встречаются такие коробки и в проемах под межкомнатные двери в домах этих серий. Возможно кто-то придумал эту технологию и другой. но к нам в страну она пришла из Италии, поэтому и Итальянская. Надеюсь мне удалось ответить на ваш вопрос про Итальянскую технологию?
Это вы узко судите: вы может лично столкнулись с Итальянским трафиком доставик этой технологии в Россию, А технология, если ее можно так назвать, далеко не нова, и в СССР применялась еще до прихода буржуазии. : Ну сами посудите - чем же еще можно заделать монтажные зазры при установке стальной двери, в те времена, когда о монтажной пене не имели представления?? Да конечно же раствором!!! Не догадываясь, что это Итальнская технология в будущем, советские строители махали мастерком, при редких случаях установки железной двери. В Союзе да, стальные двери ставили не часто. :mocking:
Вот уж не свезло Грине! :shok: Это ж недо выбрать себе двери с такими установщиками. Почему же не выбрали двери Гранит? Хотя… Если стены реально кривые, то это уже лечиться только штукатурными работами. Или штробить стену, и топить дверную коробку.
@IzzoBar:
Доброго вам дня, уважаемые мастера! Заказал себе по случаю дверь Эльбор Люкс, стал изучать, что же я заказал и немного испугался. Отказаться от установки еще можно, стоит ли отказываться или эта дверь не хуже других аналогичных? Сколько стоит установка Барьера на эту дверь?
Так что, все же заказли двери Эльбор?
@Славянка:
@Замкович: Abloy protec по любому лучше Чизы. Даже цена интереснее. Жаль ключик маленький, не для больших нагрузок. Дверь с хорошо подогнанными замками должна быть, что бы все легко крутилось. и этот цилиндр можно поставить в Гардиан 25.14?
Abloy protec по любому лучше Чизы. Даже цена интереснее. Жаль ключик маленький, не для больших нагрузок. Дверь с хорошо подогнанными замками должна быть, что бы все легко крутилось.
и этот цилиндр можно поставить в Гардиан 25.14?
Конечно может! Это же цилиндры единого Европейского стандарта. Я к мастеру Михаилу обращаюсь, когда нужен такой, он под размер сделает как надо.
Замки правильные выбраны, в большинстве. барьер Премьер можно заменить на Меттем "Лидер", или "квадро" Гардиана. У последних качество намного выше, чем у оригинала, при тех же показателях. А двери можно перечислять по кругу, и безтолку: у всех есть и плюсы и недостатки.
Если по хорошему, то все двери у застройщиков с одним замком. В лучшем случае - комбинированным, но это редко. Поэтому, все ваши слова и Русича, и Белого, можно адресовать любому жилому комплексу, а не только жк "Живи в Рыбацком".
Слушайте, но откуда занть дверникам про дверные замки??? Им дают замок - они ставят. На заводе, где двери делают, нет никакой мотивации что-то знать и понимать про взломостойкость и ее некоторые моменты. Куда проще, просто фунционировать, "и не смейте меня за это порицать", как бы говорят все их действия.
Не хотите ли вы мне все сказать, что замок Эльбор Рубин - плохой замок? :shok: Двухсистемный механизм, создан на отличном оборудовании, и зарекомендовал себя надежной запирающей системой! И не надо сказки нам рассказывать про его, якобы, плохой механизм, и порчу в самом начале пользования!
А что тут рассказывать? к кому не придешь, у кого двери Эльбор стоят - половина замков не работает, если двери 1 год уже исполнился. И это в большинстве случаев. В некоторых случаях они все работают, но с явным нарушением функций. Про замок Рубин вообще надо отдельную тему составлять, и описывать его пружины, которые не должны работать больше месяца.