Your browser does not seem to support JavaScript. As a result, your viewing experience will be diminished, and you have been placed in read-only mode.
Please download a browser that supports JavaScript, or enable it if it's disabled (i.e. NoScript).
Михаил, а у нас, когда мы дверь закажем, такая же фигня не получится с бронепластинами? Что-то напрягает.
@Atass:
Можете не переживать, двери которые заказал Юрий Твин, не совсем обычные. Это не та модель из-за которой я рекомендую наших партнеров. Соответственно в ней могут быть какие-то не штатные обстоятельства, требующих длительного разбирательства. Дверная модель, которую рекомендую я, очень редко имеет проблемы, находясь под пристальным вниманием нашего форума.
Ага, значит могу смело заказывать двери с бронепластинами. А они вообще-то нужны?
Защита лишней не бывает, это самый обобщенный ответ. А если вдаваться в детали, то вскрытия при помощи сверления происходят. Правда не так часто, как иные, но все таки имеются. Если имеется финансовые возможности, то лучше приобрести.
Спасибо за разъяснения. Я на выставку к вашим партнерам съезжу, пообщаюсь с ними, затем к вам по замкам еще обращусь. :yes:
@Мастер:
Сообщил партнерам. Там ждут вашего звонка.
Я сегодня освободился поздно, сейчас уже поздно звонить В.А. и по этому написал ему письмо. Только что Вы предлагаете обсудить? Я заказ принял. Заказ был пробным шагом с целью найти производителя, который бы сделал дверь, отвечающую моим требованиям. Ваши партнеры сделали, что смогли. Они попытались выйти из привычной им колеи, за что им спасибо. У них далеко не всё получилось, но зато я приобрел некоторый опыт, который, надеюсь, пригодится при заказе двери в другую квартиру и для поиска производителя для неё. Опыта много не бывает и вопросы у меня остаются. Вот я и спросил о бронепластинах, тем более, что в этом плане при заказе я целиком положился на опыт Ваших партнеров. Пришло время изучить и этот вопрос.
На самом деле, я вам благодарен, за то что вы не жалеете время, и освещаете свой опыт приобретения дверей у наших партнеров. :good: Меня просто немного огорошили первые ваши слова: - "Карман под верхний замок в "признанно надежной двери"". Поставленные кавычки можно истолковать по разному, и я не мог не принять это на собственный счет. Сегодня плодотворно изучал проблему, и таки да: если бы все замки были бы установлены комбинированным методом, что в вашем случае практически невозможно, а это одно из условий нахождении двери в ранге общепризнанно надежной двери, то проблемы могли быть только с электронными элементами, которыми была оснащена ваша дверь. И тут тоже согласен, нашим партнерам, да и не только нашим, надо постигать все тонкости монтажа моторных замков вместе электронным обеспечением.
Меня просто немного огорошили первые ваши слова: - "Карман под верхний замок в "признанно надежной двери"". Поставленные кавычки можно истолковать по разному, и я не мог не принять это на собственный счет.
Кавычки использовались поскольку мне некомфортно использовать в качестве марки двери данное в определенной степени пафосное словосочетание. Уж лучше писать "двери ПНД" или типа того.
Верхний замок - не моторный, это сувальдная Моттура 52.783. И он никак не завязан на нижний электромоторный замок. Те бронепластины, что я видел в интернете, защищают всю площадь замка и и судя по отверстиям в пластинах, крепятся непосредственно на сам замок. Наверно по этому для каждого типа замка подбирается подходящую к нему бронепластину. В моем случае замок защищает узкая полоска, возможно, из обычной стали и эта полоска приварена к внешнему листу двери. Имеет ли смысл такая защита, если к ригелям замка можно подобраться в обход защитной полоски, будь она изготовлена хоть из самого твердого сплава?
Уважаемый Юрий Твин, все существующие бронепаластины для замков, если они не закрепляются на самом корпусе замка, разработаны для для установки замков комбинированным методом. Поэтому, к модели двери с установленными замками за лицевую планку, моя тема с "пафосным" названием никакого отношения не имеет. Что касается вашего изображения, не имеющего отношения к моделям дверей, которые рекомендую я в этой теме, могу сказать пока следующее: фото не понятно, оно не отражает масштаб. Неизвестно что за этой пластиной и что перед ней. И как я могу что-то сказать? Партнеры готовы мне оказать помощь, но надо ли, если я специально рекомендую модели дверей, в которых подобное исключено?
Электронные замки тоже ставят? А сколько стоят? Это те, что открывть можно с кнопки от пульта?
Электронные замки тоже ставят? А сколько стоят? Это те, что открывать можно с кнопки от пульта?
Делают конечно, только стоимость моторного замка с обеспечением стоит как сама дверь. Тема в России не объезженная, поэтому экстремальная, и то с чем столкнулся Юрий Твин должно быть куда проблематичнее, чем оказалось на деле. Ему бы радоваться за это , но видимо характер не позволяет. По этим причинам, не советую идти его путем, а если собрались, то наберитесь терпения…
Что касается вашего изображения, не имеющего отношения к моделям дверей, которые рекомендую я в этой теме,
Где и кем была допущена ошибка, что мне установили не ту дверь, которая обсуждается в данной теме? При первом общении с В.А. я сообщил ему, что его телефон мне дал мастер Михаил. Да и Вы сами общались с ним по поводу моей двери. Нужно было назвать еще какое-то кодовое слово, чтобы получить правильную модель двери?
Делают конечно, только стоимость моторного замка с обеспечением стоит как сама дверь. Тема в России не объезженная, поэтому экстремальная
Стоимость моторного замка, действительно, немаленькая, но никаких сложностей с его установкой или с использованием нет. Ваши партнеры допустили несколько нефатальных ошибок (но неудачное размещение кнопки выхода исправить, увы, нельзя) и второй раз их, надеюсь, не повторят. Кого не испугает стоимость замка, может смело его заказывать. Пользоваться таким замком одно удовольствие.
Добрый вечер всем.
Надеюсь и верю, что мне получится получить желаемое с моими хотелками)) И последние две недели судорожных попыток выбора закончатся))
(Виталий из Пушкина)
@vvq:
Добрый вечер всем. Надеюсь и верю, что мне получится получить желаемое с моими хотелками)) И последние две недели судорожных попыток выбора закончатся)) (Виталий из Пушкина)
Добро пожаловать в наш клуб - Любителей обще признанно надежных дверей!
@Юрий:
@Мастер: Что касается вашего изображения, не имеющего отношения к моделям дверей, которые рекомендую я в этой теме, Где и кем была допущена ошибка, что мне установили не ту дверь, которая обсуждается в данной теме? При первом общении с В.А. я сообщил ему, что его телефон мне дал мастер Михаил. Да и Вы сами общались с ним по поводу моей двери. Нужно было назвать еще какое-то кодовое слово, чтобы получить правильную модель двери?
Даже не пытайтесь сделать меня виноватым, еще никому не удавалось. И не потому что я умею "выскальзывать", а потому что, я не поступаю так, что бы меня могли в подобном обвинить. Я даю вам номер телефона партнеров, и пишу вам ОГРОМНЫМИ БУКВАМИ, что должно быть в рекомендуемой мною двери. Если я что-то и обсуждал с партнерами по поводу вас, так это только возможность и стоимость замков для ваших требований, за все остальное я не беру ответственности встревать туда, где должно решаться между двумя адептами. Потом, когда появились первые проблемы, и выяснилось, что замки установлены за лицевую планку, а не комбинированным методом, я уточнил для себя, почему модель двери была выбрана и создана в таком виде. Мои партнеры мне ответили, что для установки "удобного" моторного замка, только такая возможна установка, вам это было показано, и вы согласились на это. Так что, это ваш осознанный выбор, и не надо ответственность за свой выбор перекладывать на меня и на наших партнеров. Выбрали бы нормальные замки, все было как у всех. А если хотите выделяться, несите груз трудностей гордо, как подобает миссионеру или пионеру.
Партнеры нормально вам все сделали, или к ним обращаться не надо за этим? И стоимость не дороже 200тс/руб?
Не хочу влезать в ваш диалог, но хочу отметить, что наши партнеры стали опытнее в деле установки моторных замков! Так что, можете дерзать! Но я не советчик выбора Юрия Твин, и считаю его выбор эксцентричным.
Как я уже написал, при установке электромоторного замка были допущены мелкие ошибки. Точнее даже не самого замка, а датчика положения двери. Обе части датчика были закреплены в двери на заклепки, но при этом к внешней части не были подключены провода для внешнего питания замка. Переделали крепление на винты - теперь датчики можно легко извлечь. Взаимная ориентация частей датчика, как мне объяснили в тех. поддержки Чизы, имеет значение, но при переделке креплений это было нарушено (изначально они были установлены правильно). Повернули датчики правильным образом. Главная беда - эстетическая: место для установки кнопки открывания двери выбрано неудачно и изменить это уже нельзя, но на функционирование замка это никак не влияет.
Цены на компоненты замка CISA MyEvo можно посмотреть сссылка удалена Размещение ссылок запрещено на нашем форуме без согласования с администрацией! :diablo: (Ад.) Я не использую кодонаборную панель. Потратился на считыватель карт Mifare Плюс, работающих с защищённой областью карт в режиме SL3. Это сделано уже без участия партнеров мастера Михаила. В принципе система управления доступом может быть любой - хоть распознание лиц можно установить. Более того можно одновременно использовать разные системы.
Даже не пытайтесь сделать меня виноватым, еще никому не удавалось. И не потому что я умею "выскальзывать", а потому что, я не поступаю так, что бы меня могли в подобном обвинить.
Вы сами постоянно уходите в тему кто и за что отвечает. Как и с вопроса о защите обычного механического замка соскальзываете в тему электромоторного замка. Ваши партнеры утверждают, что верхний замок в моей двери защищен бронепластиной, как и было указано в договоре, но только эта пластина узкая. Мой вопрос был о том имеет ли смысл защита от высверливания, если ею защищена только небольшая часть площади замка? Хотелось бы услышать мнение специалистов. Каким образом ответ на этот вопрос зависит от того, что в той же двери установлен электромоторный замок, который для отсталой России выглядит таким же "эксцентричным" решением как в своё время воспринимались первые мобильные телефоны?
Наш диалог ушел из конструктивного и интересного для читателей поля. Общаться в стиле "сам дурак" я не намерен. По поводу пластины и вашего фото, уже был ответ, что фото не разборчиво и не дает представления, о величине пластины. Если оно действительно мало, то такого не должно быть, и это предмет для разбирательства. Вопрос уже поставлен ребром партнерам, и я жду их ответа. Но у них нет предмета для исследования, то есть вашей двери. Сама же защита вваривается внутри отсека, и не является доступной для исследования. Инструмент, который использовали вы для получения изображения, может быть расценен как спец. средство, и за его наличие предусмотрено уголовно - административное наказание, поэтому в арсенале мастеров не числиться. На этом мой диалог с вами окончен с моей стороны. Предлагаю вам обсуждать свой неудачный выбор замков и последствия от этого в другом разделе форума.
Набросать на оппонента новых обвинений и заявить, что на этом диалог с ним закончен - это, конечно, беспроигрышный прием.
Если позволите, то я лишь кратенько отвечу на некоторые Ваши обвинения. Фотография сделана мобильным телефоном в присутствии локмастера, в процессе замены им замка. На фотографии четко видно отверстие под ключ сувальдного замка. Представление о размере такого отверстия имеют даже дилетанты. Этой информации достаточно, чтобы оценить ширину приваренной пластины и сравнить её с габаритными размерами замка. Любому должно быть очевидно, что высота замка (21 см) в несколько раз больше ширины пластины (4-5 см). Читателям форума, полагаю, интересен опыт общения заказчиков с Вашими партнерами, но Вы почему-то предлагаете мне покинуть Ваши тему - что ж, это Ваше право.
Как администратор форума, сообщаю читателям этой темы: мастер Михаил создает и ведет эту тему безвозмездно. Рекомендуя двери читателям форума, не редко вынужден решать различного рода проблемы и все так же - безвозмездно. Вот и участник форума так же получил рекомендации от Михаила, получил его участие в создании не простого оснащения, но вместо благодарности сами можете почитать что Михаил получает. И ведь признает, что дверь работает хорошо, и ошибки были мелкими. Я тожее смотрел фото "бронепластины". Не понятно и мне многое: что находится за ней, и что находится перед ней. Вполне может оказаться, что не это защитная пластина, а саму пластину не видно. Делать выводы от полученного фото невозможно. Если участник форума Юрий Твин сам не поймет, насколько он не прав в своем обвинительном амплуа, то получит от меня бан, и мастер Михаил не спасет его от этого.
@Русич:
Не понятно и мне многое: что находится за ней, и что находится перед ней. Вполне может оказаться, что не это защитная пластина, а саму пластину не видно.
Дословный ответ В.А.: "На фото опубликованных Михаилом видна защита замка состоящая из бронепластины (второй лист металла) и усиления замковой зоны (последующие листы металла). Вся эта защита крепится на посадочное место замка установленного комбинированным способом. В Вашей двери замки установлены на планку и подобный способ установки не выполним."
Если я правильно понимаю, то на моей фотографии видна та самая планка, на которую устанавливается замок, а бронепластины там нет.
Еще одна цитата В.А.: "Что касается бронепластин, действительно, в Вашем заказе оговорена установка бронепластин и они должны стоять."
Если бы я не заглянул в карман замка при его замене, то так бы и считал, что бронепластина там есть, раз в заказе она оговорена. Наличие или отсутствие бронепластин на замках в двери данной квартиры не являлось критичным условием, но неприятно, когда тебя обманывают.
И ведь признает, что дверь работает хорошо, и ошибки были мелкими.
Нет, не признаю. Для информации: заказ был оформлен 29 апреля, но ждали завоза электромоторного замка. Дверь была установлена 1 сентября, но последние исправления были выполнены лишь 20 ноября. Могу перечислить, что производители исправляли за этот период времени, т.е. они согласились, что изначально сделано было неправильно. С электромоторным замком связана только малая часть косяков. Я вернулся на форум не для обсуждения этих косяков, но почему-то простой и чисто технический вопрос, который я задал, здесь пытаются превратить в никому ненужную войнушку.
Повторюсь, это был пробный заказ. По этому я с пристрастием изучал результат. В частности, эндоскоп использовался, чтобы без разбора двери через вырез для датчика положение рассмотреть заполнение полотна поскольку звукоизоляция двери оказалась на уровне той "консервной" двери, которая там стояла раньше.
Если участник форума Юрий Твин сам не поймет, насколько он не прав в своем обвинительном амплуа, то получит от меня бан, и мастер Михаил не спасет его от этого.
Русич, не надо банить. Я не стану игнорировать Юрия Твин, хотя он не Юрий и не Твин опять же. Это слишком легкий путь, я мне не пристало уходить от сложностей. Но за защиту, благодарен! :hi:
Это не прием, это желание оградить читателей от бесполезного диалога. Я уже с самого начала написал вам, что ваша дверь не имеет никакого отношения к теме, из-за другой конструкции. Что тут обсуждать? Или будем обсуждать, почему вы заказали дверь не по теме, кто виноват в этом и что с ним делать? Так Русич уже все написал: он собрался виновного банить.
То что для вас очевидно, как показывает практика, к очевидности других не прилагаемо вообще. Я не стану обсуждать еще раз очевидный факт: фото не отражает ничего, что могло бы стать доказательством обмана, подлога, или еще какого-то эпитета, отражающего суть ваших подозрений. Я не исключаю ничего, но и не могу подтвердить ваших подозрений. Давайте разбирать вашу дверь, резать металл для ревизии, и после анализа, имея факты на руках, я смогу что-то доказывать партнерам. С вашим фото, я это не могу сделать, да и не должен, вообще-то: Дверь то не по этой теме.
Вы решаете за читателей, что им будет интересно, а что нет?
До вчерашнего дня я был уверен, что заказал именно "надежную" дверь. Теперь узнаю, что она "ненадежная" потому, что на неё установили замок ценой 66,765 руб. Я бы до заказа с интересом послушал специалистов почему так критично устанавливать замки именно комбинированным методом, но тогда специалисты промолчали.
Я не стану обсуждать еще раз очевидный факт: фото не отражает ничего, что могло бы стать доказательством обмана, подлога, или еще какого-то эпитета, отражающего суть ваших подозрений. Я не исключаю ничего, но и не могу подтвердить ваших подозрений. Давайте разбирать вашу дверь, резать металл для ревизии, и после анализа, имея факты на руках, я смогу что-то доказывать партнерам. С вашим фото, я это не могу сделать, да и не должен, вообще-то: Дверь то не по этой теме.
Если читателям форума интересно, то могу извлечь верхний замок и сделать подробный фото/видеообзор его кармана. Для этого дверь разбирать не нужно. Если кто-то хочет сделать анализ металла, то могу предоставить образцы металла дверной рамы. Я извлек из рамы много кругляшей, оставшихся там от отверстий под ригели. А вообще-то идея интересная - заказать у сторонних специалистов анализ двери. Спасибо.
Вообще-то да. Михаил ведет эту тему. Он эту тему ведет в соответствии со соц. запросом, который он изучил, вычленил из всего остального, и отвечает ему в строгих рамках его сферы. Вы стали исключением. На форуме, в его теме вы занимаетесь ОФФтопом, и я вас не удаляю, потому что Михаил за всех пока решил, что ваш бред надо почитать. Но ему только надо повести бровью, и я вас отправлю с вашими текстами так далеко, что обратной дороги вы уже не найдете на наш форум. Сейчас вам бы извиниться перед Михаилом, и если с кого что-то требовать, так это в первую очередь с себя за сделанный не правильно заказ, а потом с партнеров Михаила, если реально там что-то есть. Тогда вы реабилитируетесь перед нашим форумом. Если этого не сделаете, то я вам закрою сюда доступ. Для читателей о ситуации: 1. Участник форума под никнеймом Юрий Твин, заказал моторные замки не малой стоимости, которые не имеют практического применения в России. Выступая в качестве знатока электронного обеспечения этих запирающих систем, он не принял во внимание ни одного довода для отказа от них в пользу механических систем запирания. Все его сообщения, посвящены этим системам. 2. Партнеры мастера Михаила обеспечили доставку тех систем из Италии, и на это ушло не мало времени. Время, затраченное на это было вменено в вину этим господином, забыв видимо, что только ради него одного, такой сложный трафик был создан. Учитывая особенность нашей таможни, сроки могли бы затянуться и еще больше, и что, это опять бы была вина партнеров Мастера? Только за одно это вас надо было сразу в бан послать. 3. При выборе комплектации двери выяснилось, что модель двери, которую Мастер может рекомендовать, не подходит для установки моторного замка комбинированным методом, после разъяснения заказчику, тот согласился, и тем самым ушел из формата обсуждения этой темы. В перечне общепризнанных надежных дверей, упомянута обязательная установка замка комбинированным методом. Именно отказ от этого метода установки замка и создало цепочку проблем, которых не было бы, если бы заказчик выбрал нормальные замки 4 класса, и отказался бы от моторных замков. 5. При установке двери были установлены датчики ее движения при помощи заклепок, как предусмотрено ТУ. Датчики не испытывают нагрузок, и заклепки самый распространенный метод. И тут партнеры пошли навстречу заказчику, по его желанию создали необходимые резьбовые соединения, для крепления датчиков винтами. Думаете это было оценено? Нет! 6. Так как заказчик считал себя самым главным знатоком электронного обеспечения моторных замков, и постоянно лез своими руками туда, куда заказчику не следует, то не удивительно, что один из датчиков оказался сгоревшим. Так датчик мог сгореть только при неправильной подаче питания. При уходе мастеров во время сдачи, подача питания была в норме. Но не страшно, партнеры заказали еще один датчик, и за свой счет ему поменяли. На это ушло время, и это тоже вменил в вину партнерам недовольный заказчик. 7. Из-за того, что замки пришлось ставить за лицевую планку, ключ дополнительного замка оказался короче, чем если бы это было при установке замка комбинированным методом. Замок с более длинными ключами надо было заказывать из Италии. Заказчику предложили варианты сиюминутного выхода из положения, но он их отверг, и потребовал самого долгого метода решения проблемы - доставки из Италии. Время, которое ушло на его доставку, он также вменил в этой теме в вину партнерам Мастера. 8. Фотография пластины с помощью запрещенного для владения спец. средства типа эндоскоп, он сделал какое-то смутное изображение, непонятного происхождения, и непонятно где расположенного. так как гражданин вышел из доверия, то его описание расположения пластины не может пользоваться доверием. К тому же сделано давно, в присутствии мастеров от партнеров Мастера Михаила, и почему -то ни тогда и не партнерам, а именно тут и мастеру Михаилу он пихает это фото под нос, непонятно чего требуя. Как мастер Михаил уже писал, если дверь не соответствует описанию, то и ждать там можно чего угодно, потому что все защитные пластины разработаны и созданы для крепления на замки установленные комбинированным методом. Раз Юрий Твин отказался от такого метода установки замков, в пользу моторного замка, то ему и нести самому груз ответственности за неформат заказа. Но нет! Юрий Твин не таков! Он обвинил всех вокруг, но себя не считает виновным, нет! Ну а вам всем судить об этом.
С самого начала было понятно - Юрий Твин не прав. Ну и понятно было, что чем дальше, тем больше он с этим не будет соглашаться. Михаилу не надо особо обращать на это вниманеи, и ни в коем случае не отказываться при таких неприятностях от своего правильного дела. Хочу попытаться тоже установить такой замок, но только если его поставят на дверь мастера Михаила! А датчики можно и приклепать.
Русич, все верно изложили, если не вдаваться в мелочи. Все проблемы, а они решились, просто на это ушло время, только из-за игнорирования мнения специалистов заказчиком.
С самого начала было понятно - Юрий Твин не прав. Ну и понятно было, что чем дальше, тем больше он с этим не будет соглашаться. Михаилу не надо особо обращать на это внимание, и ни в коем случае не отказываться при таких неприятностях от своего правильного дела. Хочу попытаться тоже установить такой замок, но только если его поставят на дверь мастера Михаила! А датчики можно и приклепать.
Вот, и это правильно! Если такие замки ставить, то надо выяснить соответствие этих замков к конструкции дверного блока. Но нельзя брать неизведанные системы запирания, и от них отталкиваясь заказывать дверь даже самую лучшую. Ведь отговорить Юрия Твин от моторных замков было невозможно. Все попытались подстроиться под него, затратили много сил и времени, но сделали. Правда он не удосужился даже понять этого, взяв сторону потребительского экстремиста, начал всех в чем -то обвинять.
Михаил, а вы не цермоньтесь. Удаляйте всю переписку. Она нам не интересна, если двери не такие как нам надо.Точно говорю, я не одинок в этом мнении.