Your browser does not seem to support JavaScript. As a result, your viewing experience will be diminished, and you have been placed in read-only mode.
Please download a browser that supports JavaScript, or enable it if it's disabled (i.e. NoScript).
Я тоже согласен с Парамошей. Про моторные замки интересно, но если они с торца двери установлены, то пусть в отдельную тему перенесут. Тут и правда этому не место.
Я ни в коем случае не встревая) лишь вступлюсь за эндоскопические камеры) Они точно не относятся к спец средствам , не входят в перечень;) и даже бош их с недавнего времени выпускает и-успешно продает :nyam1: :nyam1: Извиняюсь за оффтоп
@vvq:
Bosch выпускается за рубежом. Перчня спец. средств нет, есть перечень видов спец. средств. Все может быть названным спец средством, что может быть использовано для скрытого наблюдения. Так же как и отмычками может стать любой предмет, который будет в этом качестве использован. Цитирую решение конституционного суда еще за 2011 год, в отношении попытки обжалования приговоров за продажу и приобретение средств, которые можно использовать для скрытого проникновения в личную жизнь.
**"С.-ПЕТЕРБУРГ, 31 мар - РАПСИ. Конституционный суд РФ признал не противоречащими Конституции нормы уголовного кодекса РФ об ответственности за незаконные производство, сбыт или приобретение специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации, сообщает в четверг пресс-служба КС.
Согласно российскому законодательству, специальные технические средства запрещены в свободном обороте, их могут использовать только сотрудники правоохранительных органов и спецслужб в ходе оперативно-разыскной и разведывательной деятельности. Изготавливать, покупать и продавать их можно только при наличии лицензии, которую выдает ФСБ.
Эти нормы в суде обжаловали пятеро граждан, двое из которых были осуждены по части 3 статьи 138 УК РФ (незаконные производство, сбыт или приобретение специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации), а трое обвиняются по ней.
Заявители полагали, что оспариваемые ими нормы трактуются в правоприменительной практике произвольно, что позволяет любой прибор для получения, передачи и регистрации информации отнести к предмету преступления. Кроме того, один из них оспаривал конституционность перечня видов специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации в ходе оперативно-разыскной деятельности. По его мнению, они не содержат четких признаков, характеризующих технические средства как специальные.
"Предусмотренная частью 3 статьи 138 УК РФ уголовная ответственность наступает за производство, сбыт или приобретение таких специальных технических средств, которые предназначены (разработаны, приспособлены, запрограммированы) именно для негласного (тайного, неочевидного) получения информации, затрагивающей права личности, гарантированные Конституцией РФ", - говорится в материалах пресс-службы КС по данному постановлению.
В сообщении уточняется, что именно в таком смысле положение части 3 статьи 138 УК РФ признано не противоречащим конституции. "Следовательно, исключено любое иное его истолкование в правоприменительной практике", - отмечает пресс-служба КС.
Нормы УК обжаловали пять человек. В их числе два предпринимателя из Петропавловска-Камчатского и Коми, а также житель Костромы, которые в 2010 году были привлечены в качестве обвиняемых по уголовным делам о незаконном приобретении и продаже устройств видеонаблюдения, закамуфлированных под бытовые предметы - шариковых авторучек и пультов автосигнализаций со встроенными видеокамерами и микрофонами.
Среди заявителей также предприниматель из Зеленограда, который занимается производством профессиональной аудио- и видеозаписывающей техники. В 2000 году он был оштрафован за незаконное производство и продажу устройства дистанционного акустического контроля. Пятый заявитель, житель Архангельска, в 2008 году получил 1,5 года условно за изготовленное без соответствующей лицензии подслушивающее устройство - он вмонтировал в футляр от губной помады четыре радиомикрофона"**
Не знание закона, не освобождает от ответсвенности! Я слышал, что кого-то прихватили по этой статье за покупку через Ебей специальных устройств, подключаемых к смартфону, и похож на эндоскоп. Надо быть внимательным.
Готов рассмотреть вариант Михаила. Мне не надо не эндоскопов не моторных Чиз. Мне нужна надежня дверь, и замки Моттура. Хотел бы закрыть двери и верхом и низом. Если это делается с петлями Барк, значит нам годится. Цена около 90 тысяч, озеро Долгое.
@Русич:
Сейчас вам бы извиниться перед Михаилом, и если с кого что-то требовать, так это в первую очередь с себя за сделанный не правильно заказ, а потом с партнеров Михаила, если реально там что-то есть. Тогда вы реабилитируетесь перед нашим форумом. Если этого не сделаете, то я вам закрою сюда доступ.
ВАДА, МОК и теперь Русич настаивают: признайтесь в том, в чём мы вас обвиняем и мы, может быть, вас когда-нибудь простим. Вы виноваты уже потому, что мы вас подозреваем.
Не пытаюсь переубедить мастера Михаила или Русича, но читателям форума, возможно, будет интересна другая точка зрения на описанные события. Информация не будет офттопом в данной ветке, поскольку речь будет идти о стиле работы партнеров мастера Михаила, занимающиеся изготовление дверей - в том числе и тех, которым посвящена тема.
1. Участник форума под никнеймом Юрий Твин, заказал моторные замки не малой стоимости, которые не имеют практического применения в России. Выступая в качестве знатока электронного обеспечения этих запирающих систем, он не принял во внимание ни одного довода для отказа от них в пользу механических систем запирания. Все его сообщения, посвящены этим системам.
Мастер Михаил писал (10 апреля - за 19 дней до того как я сделал заказ): "Ставятся только проверенные годами системы. Тем не менее выход имеется: существуют цилиндровые механизмы секретности, которые оснащены электроприводом и открывают нужные замки нажатием на кнопку пульта. Системы работают от батареек, и полностью автономны и независимы от разных проводов. Это более приемлемое, если держать на готове батарейки и менять при необходимости"
Замок CISA MyEvo является продвинутой версией замка, который описывает мастер Михаил. У MyEvo имеется датчик положения двери, который минимизирует ситуации с попытками закрыть замок при наличии механических препятствий по ходу ригелей. Замок может работать как на батарейках, так и на аккумуляторах, подзаряжаемых прямо в двери через датчик положения. Или даже непосредственно от внешнего источника питания. Где тут игнорирование доводов специалистов?
2. Партнеры мастера Михаила обеспечили доставку тех систем из Италии, и на это ушло не мало времени. Время, затраченное на это было вменено в вину этим господином, забыв видимо, что только ради него одного, такой сложный трафик был создан. Учитывая особенность нашей таможни, сроки могли бы затянуться и еще больше, и что, это опять бы была вина партнеров Мастера? Только за одно это вас надо было сразу в бан послать.
В.А. писал (25 мая): "Поступление замка MyEvo с фабрики – конец июня. Примерная готовность к установке – первая декада июля."
В июле я позвонил в Чизу и там сказали, что замок MyEvo имеется в наличии у их партнеров в Москве. Я готов был оплатить курьерскую доставку из Москвы. Также был вариант привезти замок из Финляндии, но и это предложение было проигнорировано. В итоге замок и комплектация к нему поступили к партнерам 10 августа и 1 сентября дверь установили.
Ситуация повторилась при замене механического моттуровского замка. Замена была обещана в течении месяца. Ждать пришлось без малого три месяца. Т.е. дело именно в канале доставки и в обещании заведомо невыполнимых сроков.
5. При установке двери были установлены датчики ее движения при помощи заклепок, как предусмотрено ТУ. Датчики не испытывают нагрузок, и заклепки самый распространенный метод. И тут партнеры пошли навстречу заказчику, по его желанию создали необходимые резьбовые соединения, для крепления датчиков винтами.
Добавлю, что в дверной раме заранее было даже сделано отверстие под провода, которые должны связать датчик с внешним источником для подзарядки аккумуляторов. Да вот незадача - дверь установили, а провода к датчику не подключили! Как это можно сделать, если датчики невозможно извлечь из-за крепления на заклепки?
И неправда - резьбовыми соединения партнеры НЕ сделали. Заклепки были высверлены сверлом диаметром 5 мм и датчики были "закреплены" винтами того же диаметра, т.е. они были просто вставлены в отверстия, в которых отсутствовала резьба. После нескольких циклов открывания двери, эти винты вылезли из своих мест из-за присутствия магнита в датчике. Если бы резьба была нарезана, то потребовались бы винты диаметром 6 мм. Датчики же были рассчитаны на крепление винтами диаметром 4 мм. В качестве решения заказчику (т.е. мне) было предложено САМОСТОЯТЕЛЬНО изготовить металлические пластины, приклеить их в качестве заплат с внутренней стороны в местах установки датчиков и крепить в них винты нужного диаметра. Я руками могу не только по клавиатуре нажимать и с задаче справился, но должен ли я был это делать? Напомню, что общая стоимость моего заказа составила 170,000 руб. Моя ошибка состояла в том, что к моменту выявления всех этих косяков вся сумма за заказ была уже уплачена.
6. Так как заказчик считал себя самым главным знатоком электронного обеспечения моторных замков, и постоянно лез своими руками туда, куда заказчику не следует, то не удивительно, что один из датчиков оказался сгоревшим. Так датчик мог сгореть только при неправильной подаче питания. При уходе мастеров во время сдачи, подача питания была в норме. Но не страшно, партнеры заказали еще один датчик, и за свой счет ему поменяли. На это ушло время, и это тоже вменил в вину партнерам недовольный заказчик.
Откровенная ложь! Штатный локмастер партнеров был в отпуске. Его подменял некто Валерий. Именно он заменил заклепки на "затычки" из винтов. ПЕРЕД его уходом я обратил его внимание, что чизовский замок перестал закрываться. Перед началом работ Валерий видел, что замок был исправен - у всех, кто в первый раз видит работу замка CISA MyEvo, она вызывает детский восторг. Валерий сказал, что с такими замками он не знаком и по телефону связывался с В.А. Решить проблему на месте не удалось. Позже при участии специалистов Чиза выяснилось, что сгорел датчик. Сгорел он явного от серьезного напряжения, а не от батареек, на которых в тот момент работал замок. Провода от внешнего источника питания к датчику, разумеется, всё ещё не были подключены. Сгоревший датчик был передан В.А. и он пообещал, что постарается при помощи специалистов Чиза выяснить вероятную причину выгорания датчика. Результаты этого расследования, если оно было проведено, до меня не дошли, хотя мы об этом договаривались.
7. Из-за того, что замки пришлось ставить за лицевую планку, ключ дополнительного замка оказался короче, чем если бы это было при установке замка комбинированным методом. Замок с более длинными ключами надо было заказывать из Италии. Заказчику предложили варианты сиюминутного выхода из положения, но он их отверг, и потребовал самого долгого метода решения проблемы - доставки из Италии. Время, которое ушло на его доставку, он также вменил в этой теме в вину партнерам Мастера.
Для читателей напомню, что речь идет о механическом замке Моттура 52.783, т.е. о замке, который партнерам был хорошо знаком. Со слов В.А. дверь и отделка на нее были готовы уже в конце июня, т.е. за два месяца до установки двери. За это время партнеры не заметили, что они ошиблись в своих расчетах. "Сиюминутный выход из положения" - это изготовление дубликатов ключей и не из фирменных моттуровских болванок. Я был согласен и на такой вариант, но при условии, что дубликаты будут изготовлены в моём присутствии. Это почему-то не устроило уже другую сторону. Пришлось мне за свой счет делать дубликат ключа с длинной ручкой. Для справки - дубликат из фирменной болванки обошелся в 1200 руб (за одну штуку). Оказалось, что им всё равно было невозможно пользоваться - с внешней стороны двери ключ нельзя было вставить на всю глубину. Тогда-то партнеры и предложили заменить замок целиком на такой же, но с длинными и нескомпрометированными ключами. Старый замок они забрали себе. Если кому-то его установят, имейте ввиду, что у меня остался дубликат ключа - отдам его за бесплатно.
Кстати этот замок изначально был установлен вверх ногами. Установщики объяснили особенностью замка то, что его надо закрывать против часовой стрелки. Такие замки-извращенцы в природе существуют, но уже после ухода установщиков я выяснили в интернете что с "ориентацией" у замков Моттура всё в порядке. Просто замок установили сувальдами вниз и понятно какими проблемами это грозило бы при эксплуатации. Установщики, полагаю, об этом тоже знали, но сообщать мне не стали. Партнеры признали начальную установку замка своим косяком.
8. Фотография пластины с помощью запрещенного для владения спец. средства типа эндоскоп, он сделал какое-то смутное изображение, непонятного происхождения, и непонятно где расположенного. так как гражданин вышел из доверия, то его описание расположения пластины не может пользоваться доверием. К тому же сделано давно, в присутствии мастеров от партнеров Мастера Михаила, и почему -то ни тогда и не партнерам, а именно тут и мастеру Михаилу он пихает это фото под нос, непонятно чего требуя.
Как я уже писал, фотография была сделана камерой мобильного телефона (о запрещенности эндоскопов - не в этой теме). Вопрос о бронепластине я задавал и локмастеру, и В.А. Вразумительного ответа я не получил в обоих случаях и фотографию сделал, чтобы разобраться. Сейчас ответ ясен - на фотографии планка крепления замка, а бронепластина осталась только на бумаге в заказе. И кстати, "задавать вопрос" и "требовать" - это разные вещи, не находите?
Как мастер Михаил уже писал, если дверь не соответствует описанию, то и ждать там можно чего угодно, потому что все защитные пластины разработаны и созданы для крепления на замки установленные комбинированным методом.
Последняя часть Вашего высказывания - Вы это серьезно написали?
@Басс:
Готов рассмотреть вариант Михаила. Мне не надо не эндоскопов не моторных Чиз. Мне нужна надежная дверь, и замки Моттура. Хотел бы закрыть двери и верхом и низом. Если это делается с петлями Барк, значит нам годится. Цена около 90 тысяч, озеро Долгое.
Добрый день! У наших партнеров имеется все в наличии, и замки Mottura прямиком из Италии. Если вы закажете в точности указанную мною модель двери, а партнеры знают за какими дверями идут форумчане, то никаких проблем с ними не будет. Мне хотелось бы знать, в какие сроки вы планируете установить себе двери.
Сроки: январь. Ремонт делается, подходит к концу. Посавили временные двери, что бы не разворовали инструмент и материалы. Теперь пора и двери поставить надежную. В дверях не очень разбираюсь, полагаюсь на ваш профессионализм, и на рекомендованных вами профессионалов.
Я вам еще задам некоторые вопросы, но уже в личной переписке. Прямо сейчас отправляю вам сообщение.
Мастер михаил, есть интерес понять про замки: лучше поставить двойную Моттуру, или два замка раздельных? А какие раздельные замки выбрать? Два цилиндровых, или два сувальдных? Или один сувальдный один цилиндровый? Надо усложнить взлом.
@Юрий:
@Русич: Сейчас вам бы извиниться перед Михаилом, и если с кого что-то требовать, так это в первую очередь с себя за сделанный не правильно заказ, а потом с партнеров Михаила, если реально там что-то есть. Тогда вы реабилитируетесь перед нашим форумом. Если этого не сделаете, то я вам закрою сюда доступ. ВАДА, МОК и теперь Русич настаивают: признайтесь в том, в чём мы вас обвиняем и мы, может быть, вас когда-нибудь простим. Вы виноваты уже потому, что мы вас подозреваем. Не пытаюсь переубедить мастера Михаила или Русича, но читателям форума, возможно, будет интересна другая точка зрения на описанные события. Информация не будет офттопом в данной ветке, поскольку речь будет идти о стиле работы партнеров мастера Михаила, занимающиеся изготовление дверей - в том числе и тех, которым посвящена тема.
Вы сможете очернить работу партнеров мастера Михаила, так же как можно очернить все, если не проводить сравнительный анализ. Даже на Солнце имеются пятна, а уж в человеческой деятельности всегда найдуться стороны, которые будут выгляденть не презентабельно. Справедливый анализ можно сделать только в том случае, если бы вы могли знать как в таких случаях работают другие дверные компании. Так как вы этого знать не можете, то на каком онсовании собрались этот анализ проводить, и тем самым вводить читателей форума в заблуждение? И если говорить о справедливом анализе функциональных действий партнеров мастера Михаила, то последний пару лет проводил этот анализ, что бы выбрать надежных партнеров с надежной продукцией. Ну кем вы выглядите на этом фоне?
@Atass:
Если вы решили для себя, что взломостойкость будущей двери превыше всего, то следует поступать так, как принято поступать в таких случаях: надо ставить разные системы запирания, а в данном случае это сувальдный замок и цилиндровый. Следует помнить, что сувальдный замок мене удобен в эксплуатации, чем цилиндровый замок. Сувальдный замок имеет длинный ключ с двумя широкими бородками, вставлять такой ключ в замок сравнительно сложнее, чем маленький ключ цилиндрового замка. Тем не менее, замочный мир разделен на две части: сувальдный и цилиндровый. Нравится - не нравится, сувальдный замок пока существует. Моя мечта, если это интересно, что бы появился третья концепция замков, и сувальдный при этом отомрет за ненадобностью..
@Русич: 1. Участник форума под никнеймом Юрий Твин, заказал моторные замки не малой стоимости, которые не имеют практического применения в России. Выступая в качестве знатока электронного обеспечения этих запирающих систем, он не принял во внимание ни одного довода для отказа от них в пользу механических систем запирания. Все его сообщения, посвящены этим системам. Мастер Михаил писал (10 апреля - за 19 дней до того как я сделал заказ): "Ставятся только проверенные годами системы. Тем не менее выход имеется: существуют цилиндровые механизмы секретности, которые оснащены электроприводом и открывают нужные замки нажатием на кнопку пульта. Системы работают от батареек, и полностью автономны и независимы от разных проводов. Это более приемлемое, если держать на готове батарейки и менять при необходимости" Замок CISA MyEvo является продвинутой версией замка, который описывает мастер Михаил. У MyEvo имеется датчик положения двери, который минимизирует ситуации с попытками закрыть замок при наличии механических препятствий по ходу ригелей. Замок может работать как на батарейках, так и на аккумуляторах, подзаряжаемых прямо в двери через датчик положения. Или даже непосредственно от внешнего источника питания. Где тут игнорирование доводов специалистов?
Абсолютно, описанные мною система, не имеет ничего общего с вашей. Цилиндровый механизм секретности, в ручке которого имеется и двигатель для вращения, и питание, устанавливается на любой цилиндровый замок установленный комбинированным методом, к примеру, и не надо прокладывать проводку. Правда, работают они только от радиосигнала, который не может обеспечить ограниченный доступ на должном уровне. Именно поэтому, все системы электронного доступа имеют существенные недостатки, и не малая цена - один из них. А игнорирование мнения специалистов было хотя бы в вашем выборе замков. Неудачность выбора которого очевидна, но вам не хватает смелости это признать. Достаточно того, что именно ваша убежденность в правильном выборе моторного замка, не позволила установить именно ту дверную модель, которую мы тут обсуждаем. А цепочка нестыковок, только следствие не верного выбора.
@Мастер:
Абсолютно, описанные мною система, не имеет ничего общего с вашей. Цилиндровый механизм секретности, в ручке которого имеется и двигатель для вращения, и питание, устанавливается на любой цилиндровый замок установленный комбинированным методом, к примеру, и не надо прокладывать проводку.
Вы имеете в виду замок типа такого?:
Правда, работают они только от радиосигнала, который не может обеспечить ограниченный доступ на должном уровне. Именно поэтому, все системы электронного доступа имеют существенные недостатки, и не малая цена - один из них.
Что Вы включаете в понятие "система электронного доступа"? Все компоненты СКУД? Это слишком широко, а обсуждались только замки. Встроенный и безальтернативный вариант управления доступом, как в Вашем примере, - это признак бюджетного варианта. "Не надо прокладывать проводку" - это недостаток. Логика, по которой работает кодовая панель MyEvo, встроена в замок, но она необязательна к использованию. Какую систему подключите (к проводам), та и будет управлять доступом.
Перефразировав то, что ранее написал Русич: всё имеет свои недостатки, а их существенность определяется в сравнении с другими недостатками. Можете назвать наиболее существенные (помимо цены) родовые недостатки систем электронного доступа по сравнению механическими системами? Может конкретно на примере замка CISA MyEvo, который Вы называете неправильным выбором моторного замка? Это, предположу, врезной вариант установки, из-за которого ослабевает взломостойкость самой двери? Насколько существенно ослабевает? До уровня пресловутых "китайских дверей"?
Это оффтоп! Создавайте тему с этими системами в другом разделе.
Прямиком к Михаилу Вячеславовичу: как заказать ваши супер - двери? Очень надо! Бюджет подходит под ваше описание, дверь нужна еще вчера. Новостроечка в Приморском!
@prims:
Добрый вечер! Это двери не мои, это двери наших партнеров, которые, по нашему мнению являются лучшими по цене и качеству, а так же по пакету потребительских свойств, которыми должна быть оснащена приличная дверь. Я даю координаты наших партнеров, а они уже привыкли к ежедневному посещению форумчан, после небольшого блиц - опроса. Если вы готовы к этому, то тогда перейдем в раздел личных сообщений, и там продолжим наше с вами собеседование.
Отлично! Я готов к переписке.
Я уже договорился о посещении производства. Завтра поеду.
Михаил, я к вам с рекомендацией: о вас тепло упоминало руководство ЮИТ ДОМ. Почитал внимательно тему, как технарь не увидел противоречий. Нет сомнений в ваших знаниях. Теперь о двери. Это Новый дом, только построеный. двери стоят с одним замком, и не внушают ничего положительного. В кваритре сделан ремонт под дизайнерский прект. Нужна отделка внутри схожая с дизайном квартиры, и с дизайном подъезда. Важно выбрать замки. Замки должны быть лучшими. Для окончательной перекодировки замков я вызову вас, если не откажете. Конфедициальность нужна, и довериться можно только вам. Надеюсь, обратился по адресу. :yes:
Добрый день! О руководстве Юит Дом, у меня самые светлые ассоциации, им привет :greeting: от меня :bye: ! Вы обратились по адресу, и все желания, которые вы воплотили в этой теме, мною исполняются ежедневно, и не по одному разу. Конфиденциальность - это дефицит на нашем рынке дверей и замков, следует признать, что я остался в одиночестве в этом сегменте. Двери наших партнеров лучшие, на мой взгляд, а "мой взгляд" еще никто не смог опровергнуть, на том и уверенно стою. Замки реально можно подобрать так, что после установки, я их переоснащу секретными механизмами, или перекодирую, если у них будет функция перекодировки ( все зависит от вашего конечного выбора). С отделкой наши партнеры тоже на "Ты", и выбор они вам обеспечить смогут максимальный. Это и цвет полимерного покрытия, и панели отделки двери. Все это в сочетании с идеальной конструкцией дверной конструкции составит гармоничный дверной блок, способный дать максимальный конфорт счастливому обладателю новой квартиры!
Исчерпывающе, и я бы даже сказал: исчерпывающе приятно! Интересуют уплотнители. Один спец, не чета вам если что, утверждал следующее: их надо утапливать в двери что бы дверь прижималась к железу, а резина не мешала и пряталась в паз. В конструкции ваших партнеров тоже так?
@Литейщик:
Ну что же, у вас был не плохой консультант, во всяком случае наши познания в работе уплотнителей схожи. Естественно, раз они схожи, стало быть все таки происходит на дверях наших партнеров. Вот фото подобрал, где видно как уплотнители уложены в паз дверной коробки.
Очень хорошо! А отверстия с окантовками - это тоже на дверях ваших партнеров? Я такой красоты ни у кого еще не видел.
Да, это такие пластиковые стаканчики, крепящиеся на отверстия дверной коробки, предназначенных для ригелей замка. Они создают огромные трудности при установке двери, но оправданны своим законченным дизайном дверного блока. Дверь с зияющими пустотой дырами, или еще хуже - с торчащей минеральной ватой, выглядят незакончено. :yes:
Просто нет слов от восхищения! Последний вопрос: рассчитываться можно через терминал, у ваших партнеров он найдется?
Конечно! Спокойно заплатите картой через терминал банка, который вам предоставят наши партнеры.
Спасибо. Жду контактов ваших партнеров, и сразу с ними свяжусь.
Контакты наших партнеров отправляю личным сообщением! Наши партнеры сердечно принимают посетителей с форума ГОСТдеп, или от меня лично!
Эх, хотел на сегодня договориться, но никак не смог( Скажите, чтоб лишний раз не беспокоить В.А., в выходные они работают, есть смысл договариваться?