Your browser does not seem to support JavaScript. As a result, your viewing experience will be diminished, and you have been placed in read-only mode.
Please download a browser that supports JavaScript, or enable it if it's disabled (i.e. NoScript).
@Maxdok:
Михаил, а могу ли я забетонировать самостоятельно двери после установки? Не хочу поднимать цену, и хочу что бы советы моих консультантов не пропали даром.
Зачем Вам это?? Но если хотите, можете пройтись любой смесью. Проще всего каким-нибудь алебастром. Возможно Вы не до конца поняли слова Михаила, который в свою очередь использовал очень "обтекаемые" и "дипломатичные" формы в своем рассказе:
Вот Вам типичный образец профиля современной гнутой дверной коробки: Внимание вопрос! Задумайтесь чему способна сопротивляться мягкая гибочная сталь после такого "изнасилования"???? :flag_of_truce: :scare3:
@Stepan:
Зачем Вам это?? Но если хотите, можете пройтись любой смесью. Проще всего каким-нибудь алебастром.
Мне это нужно для того, что бы дверная коробка нходилпсь в жестком проеме без зазоров проседаний, и остальной чепухи, которая может помешать работать двери.
Возможно Вы не до конца поняли слова Михаила, который в свою очередь использовал очень "обтекаемые" и "дипломатичные" формы в своем рассказе: Бетонирование существует. В Москве я знаю 1-2 компании, которые имеют соответствующее оборудование и способны полноценно выполнить данную процедуру. Применяется она в первую очередь при сильно разрушенных или капитально кривых дверных проемах. Дорого, грязно, трудоемко. Вторым типом процедуры не занимается только ленивый. Это "псевдобетонирование" или "цементирование". И вопрос тут совсем не в типе стыковочного шва. Это борьба с "пустотностью" коробок современных гнутых дверей. Эти коробки, представляют собой куски "изжеванной" (гнутой) и без того не самой твердой стали. Их сопротивляемость отжиму до момента "пролома" формы и устойчивой деформации крайне мала. Одно из решение - их заполнение чем-нибудь: "псевдобетоном", деревянным брусом, бесконечными усиливающими перемычками из стального квадрата.
Возможно Вы не до конца поняли слова Михаила, который в свою очередь использовал очень "обтекаемые" и "дипломатичные" формы в своем рассказе:
Странно, в ваше описании бетонирование делают для всего, только не от того, что нужно мне нужносоприкасание монолита стены с дверной коробкой без зазоров, разве это не усиливает ее взломоустойчивость? А так, за ответ спасибо, только вот куда наш Мастер Михаил запропастился?
Описанное Вами требование обеспечивается элементарной "размерностью" коробки. При верной работе замерщика и нормальном проеме обеспечивается зазор в 1,5-2 см. Это очень мало!
Так Вы не достигнете заявленной цели. Если коробка сама по себе "слаба", поддерживание ее проемом не спасет. Она поплывет по петлям или в любой удобной ей плоскости. А можно Вам встречный вопрос? Кто эти "загадочные Ваши специалисты", с которыми Вы сверяетесь в выборе двери? ::)
Ваше мнение очень интересно, но вызывает еще больше вопросов. Вот вы сразу же написали про слабую дверную коробку которую поведет даже обляпанную со всех сторон бетоном, а у Михала дверные корбки ведь не слабые, или унего тоже? А если у него сильные, то значит в бетонной рубашке их не поведет, и бетонирование будет оправдано? У меня знакомый работает на заводе НПО Спецматериалы. Но имен не назову, сами понимаете, там сплошная конспирация! :secret2:
НПО Спецматериалы
Бывшая НПО Техносфера (или НооСфера). Да - это серьезная организация. Вторая после НИИ СТАЛИ в России. Но дело не в этом. Свобода слова не отменяет правил приличий. Данный форум, в хорошем смысле слова, "монастырь Мастера-Михаила", а в чужие монастыри со своим уставом не лезут. То, что Михаил выбрал для "своего имени" одни из самых честных и продуманных гнутых конструкций на рынке России, сомнений не вызывает. Принимая во внимание весовые характеристики всей двери, обоснованных подозрений, что коробку поведет нет. Тем более использованы петли Барк, при которых все полотно "стоит на пятке". С точки зрения общей взломостойкости Михаил не может перевернуть законы физики и переступить через технологические пределы гибочной технологии. Эти пределы известны и понятны.
Это ваше право, мы даже сохраним гарантийные обязательства, хотя технология монтажа будет нарушена. Но иметь вам следует ввиду, что главный критерий этих действий - герметичность. И с помощью монтажной пены ее не сложно достигнуть, а используя раствор цементный, этого достичь будет сложнее. Поэтому, правильней перед цементацией зазоров, их обработать герметиком. Все это вы можете использовать в частной обстановке, после того, как наши установщики закончат монтаж двери, и по вашему желанию не "запенят" монтажные зазоры, оставив их вам "девственными".)) И все же, я не оставлю попыток убедить вас не усложнять ситуацию, и если цементировать, то только порог, что бы создать для дверного блока полноценный "фундамент".
Рад видеть вас! Не соглашусь с вашей оценкой этого "шедевра" гибочной технологии стального проката. Каждый гиб, это своеобразный гофр, придающий жесткость замкнутому профилю. и если мы проведем испытание на различное испытание этого профиля, сравнительно с прямоугольным профилем, такой же массой и толщина примененного стального проката, то победителя можно определить даже без испытаний. Но совсем другое дело, толщина стального проката, которая ограничена для создания такого сложного профиля. И когда дверная коробка сделана из толщины проката 1 мм, то недостаток толщины металла такое количество гибов не компенсирует полностью. Согласен в другом, такой дверной профиль холодной гибки после сварных работ, будет иметь большое внутреннее напряжение, которое приведет к ускоренной "усталости металла".
Михаил, только и исключительно при определенном типе испытания на сгиб длинного профиля, когда сила будет действовать перпендикулярно множественным гребням. В нашем же, рабочем-дверном измерении, каждый гребень - это разрушение и прослабление металла, также как зоны прилегающие к ним. Металл "растянут" и разрушен. "генезис" формы любого материала на планете земля задается при температурной модификации. В качестве "обходных" технологий - химическим или пьезо воздействием. Любое другое изгибание любого материала (даже самого эластичного как резина) - это разрушение материала.
Тогда надо отменить гофры ровного металла, как разрушающие материал не полезные лишние элементы. например на автомобилях. Я ведь не стану спорить про растяжку металла, изменения его структуры в районе гиба. Иной раз, при не качественном стальном прокате, или выбор проката не той марки, могут и трещины сквозные образоваться. Но, если выбрать стальной прокат из правильной марки металла, и создать гибы по правильной же технологии, то преимуществ от количества гибов для жесткости конструкции, а в частности - профиля, будет гораздо больше, чем от минимального количества гибов в конструкции. И к стати, то что вы привели на изображении, не только на изгиб будет иметь большую жесткость, но на давление в разных векторах. Любе воздействие на такой профиль, вынуждено будет испытать дополнительное сопротивление от перпендикулярно расположенных листовых элементов профиля.
Ничего не надо отменять! Искусственные дополнительные "грани", повышающие сопротивление, существуют веками. Классический пример - холодное оружие и "таинственные" долы, о назначении которых мало кто догадывается: :drinks:
По аналогии дополнительные грани могут работать и в нашем случае (я перевернул рисунок для наглядности:
Однако в действительности, силы работают при отжиме по другим векторам:
"Полки" и "стенки" этой сложногнутой конструкции проваливаются по подготовленным (заданным при гибе) трафаретам
Чем же отличаются промышленные полигональные прокаты? Ну, кроме того, что они "гомогенны" структурно по всей площади? Так еще и этим! Хорошо видно на примере швеллера: Обрушение такой "стенки" находится за гранью разумных усилий, даже при использовании гидравлики бытового назначения.
Есть на просторах интернета одно великолепное (ужасное) фотосвидетельство. Думаю, несчастные жертвы даже не догадывались насколько эталонным получилось фото. Прям для википедии. Дверь Кто-ТАМ. Отжим. Посмотрите как деформация (пролом и растяжка) идут ровно из гребня гиба:
Жаль, конечно, что мы не можем "играть" толщинами гнутыми стальными элементами, как в швеллере к примеру! :yes: Но все возможно, если применять горячий прокат элементов дверного блока. Это уже технологии, которые смогут себе позволить единичные предприятия. А что касается взломанной двери "Кто там-Магнат", так предсказуемый результат. Не надо даже симулятор применять или испытания, что бы предсказать такое "фиаско братан". Явно был выгнут хвостовик замка, а его засовы во время взлома вывернуло с выскакиванием из "ответки"! Дверь стоимостью 60 тр из 1.5 - 1.8 мм стального проката, по другому себя не поведет, увы. Мы позаботились о том. что бы с нашими дверями ГОСТдеп БИТ 11 такого не происходило. Вот мой первый эскиз для воплощения в жизнь, делал его для производства! Теперь это уже давно применено в модели ГОСТдеп БИТ 11 и БИТ 12!
Stepan Kapusta! :clapping: Очень интересно!
Мастер Михаил, правильно ли я понимаю, у вас в дверной коробке под каждый ригель свой отсек, и еще ригеля от вне защищены плстиной стальной дополнительно? Какая толщина стали в перемычках, и устоит ли она если ломом сжимать?
Все верно, перемычки мы делаем из стальных листов 2 мм, и место в дверной коробке по вход засовов замка имеет достаточную жесткость, чтобы противостоять взлому двери методом отжима. По идее, надо еще придавать жесткость и дверному полотну в том месте, где замок размещен, и мы так же были озадачены в свое время этим делом, и воплотили эту жесткость мощным замочным отсеком, заполненным пачкой стальных листом по 5 мм. В этом вся суть нашего создания дверного блока: иы защитили его от всех существующих методов криминального взлома, и это не на словах а на деле. :good:
Михаил, спасибо вам заответ! Уже и сомнений не имеется, у вас на каждый рсассказ о взломе дверей конкурентов, найдется от этого защищенность в дверях! А от такого взлома вы сможете предостваить веские аргументы?
Можно было бы посмеяться, сравнивая защищенность двери ГОСТдеп БИТ 11 и приведенный вами пример стальной двери, и уровень противостояния взлому при помощи разрыва наружных слоев металла, если бы не реальная опасность, которая может грозить беспечному населению Санкт-Петербурга. дело в том, что такие двери, как у вас на фото, устанавливают сейчас в массовом порядке во всех новопостроенных кварталах. А отличает эти двери крайне низкий уровень качества, и не подходящее применение материалов. В данном случае, примененная толщина стального проката, позволила без особого труда разорвать наружный лист, разрушить "фиговый листок" какого-то второго небольшого листа стали в замочном отсеке, скорее всего это замочный "карман". В наших дверях ГОСТдеп БИТ 11 и Гостдеп БИТ 12 такой номер не пройдет, потому что защита от этого беспрецендентна. Она уже имела неоднократное описание на форуме, видимо не лишне повторить:
Посмотрите, в какой стальной массив с наружной стороны дверного полотна, укладывается через монтажные шайбы гарда.
Всем известно уже наверное: только дай повод типа "мастеру" Михаилу застращать народ страшилками о "страшнейших" взломах, не применет им воспользоваться и станет развивать. А задайте вопрос: кому от этого выгода? А я вам сразу и отвечу!: Это выгодно "мастеру" Михаилу, потому что сулит продажи его дверям, и подсчеты крупных барышей. Прямая связь на лицо: чем больше запугает, тем больше заработает на "лекарствах" от испуга! :biggrin: Я бы не повелся на это!
@Белый:
Ситуация двоякая… Естественно и очевидно, что Михаил ведет в том числе коммерческую деятельность. У нас любят, чтобы "академизм" был стерилен. Однако "чистую науку" у нас никто как не финансировал, так и не финансирует. Коммерческая деятельность всегда эксплуатирует человеческие желания, пороки или страхи. С другой стороны, Михаил не "рабами" же торгует, а всего лишь дверями.. В сфере защиты, в сфере безопасности... любые устройства и предметы работают по принципу 1 раз на 1 000 000. Это как на автомобиле стеклоподъеменики и подушки безопасности. Стеклоподъемниками мы пользуемся каждый день раз по 100, а подушками безопасности, дай Бог, не воспользуемся никогда. Но это еще не повод от них отказываться.
@Opentair:
Михаил, я согласен, что приведенный пример атаки замков более распространен (в разы), чем тот, что я приведу ниже. Здесь мы имеем локальное "рассечение" полотна непосредственно по месту замка. Однако, пусть и как более редкое явление, никто еще не отменял полноценную резку с большим обхватом, которая обеспечивает достум к замкам и их механизмам если не фронтально (там где броня) так по торцам:
Скорее всего, уважаемый участник форума Белый, заблуждается в высказываниях в адрес Михаила. Мастер Михаил конечно может и страдает самоуверностью, но он мастер. :yes: И в этом сомнений у меня не осталось во время моего общения с ним. На форуме, в этой теме много заказчиков Михаила, но никто не усомнился в его проф. пригодности, после заказа дверей. Ни разу тут не видел такого.
Приведенный вами пример взлома, уважаемый Stepan Kapusta, вообще выходит за рамки адекватности исполнителя. :shok: Ну сами посудите: на двери установлен комбинированный замок Моттура, с уже готовым отверстием двери под сувальдный замок, который позволяет осуществить захват металла, и развивать его разрыв куда эффективней, чем это было произведено! Зачем делать отверстие в двери вдалеке от размещения замка, с риском в дальнейшем столкнуться с замочным отсеком или карманом, и разрывать столько металла, когда все это можно сделать в разы легче и быстрее? Ощущение, что взломщик не был обременен ни ограничением времени, ни рассудком, и скорее всего добился нужных для себя целей, не утруждая себя в обдумывании каждого поступка, а ошибка в каждом, может иметь фатальные для него последствия. И все это из-за упомянутого мной засилья дверями легко взламываемые даже школьниками средних классов. Взломщики стали расслабленными и бесстрашными.
@Letac:
Скорее всего, уважаемый участник форума Белый, заблуждается в высказываниях в адрес Михаила. Мастер Михаил конечно может и страдает самоуверенностью, но он мастер. :yes: И в этом сомнений у меня не осталось во время моего общения с ним. На форуме, в этой теме много заказчиков Михаила, но никто не усомнился в его проф. пригодности, после заказа дверей. Ни разу тут не видел такого.
Прошу всех читателей этой ветки, не обращать внимание на участника форума Белого, когда он начинает "оттягиваться" на моей персоне. Вот когда он про двери и замки пишет, то это интересно почитать.
@Мастер:
Приведенный вами пример взлома, уважаемый Stepan Kapusta, вообще выходит за рамки адекватности исполнителя.
А это как посмтреть, у сувальдника пластина наварена на замочную скважину плюс еще усилен наружный лист двери внутри. Взломщик все правильно сделал, обошел неудобства.
На деле, я правда не разглядел детально верхнее фото, приведенное Stepan Kapusta. Каюсь, Белый, в этом случае вы правы. Однако суть происходящего остается прежней, вы напрасно меня в том, что я пугаю люде "по чем зря". А изображение Stepan Kapustaполностью, и ранние публикации изображений взломанных дверей, дезавуируют ваши нападки в мой адрес.
Все ошибаются, особенно по утрам, а уж если не выпить чашку кофе, я например, просто зомби! :mocking: Мне понравилось как Stepan Kapusta развернул эту тему с наглядными иллюстрациями взломанных дверей. У Михаила тоже опыт богатый, но он последнюю свою статью про криминальный взлом двери разместил не вэтой теме. На мой взгляд это зря. Михаил защитил свои двери от разрыва замков с дверью, а что если ворье взломает не дверь, а дверную коробку? Доберется до ригелей, и пожамкает их в пыль? И что нам Михаил на такое скажет? А может и Stepan Kapusta подключится? :help:
Letac, Михаил в самом начале этой стрицы (вверху) рисунок показал своей дверной коробки с отсеками под засовы. Надежность этой штукенции целиком зависит от толщины металла. И кстати, такого подхода я и правда не видел на дверях других производственников. Трудно оценит конечно, но лучшего не предложит никто. А если такие найдутся, интересно будет посмотреть на них! :shok: