Сообщения Белый

@Dmitry:

Вот обнаружил в описании на одном сайте (продавца дверей):

Кондор М5  является бюджетной копией двери Гранит М5.  Разница только в толщине листов металла, качестве утеплителя, в качестве сборки двери.

Есть ли эта разница на самом деле, мне кажется что нет. Эти двери делают на одних и тех же заводах, надеюсь не в Китае, и вряд ли будут вносить изменения в тех. процесс, для "ухудшения" качества сборки и утеплителя.

Если пишут "копия", то и разницы быть не может. А если нет разницы, то это не копия. Показания путанные, кого вы привели в пример. В связи с чем, я лично не сомневаюсь. что двери с одной "бочки", а не одна бочка не станет делать одни и те же двери с разными показателями. Зачем оно надо?

Т.е. изнутри высверлить отверстия под болты в панели и металле, а с наружной стороны высверлить отверстия под саму накладку. Это уже сделать сложнее, учитывая что замок там несъемный и его нельзя повредить.
Подскажите, какого диаметра д.б. отверстие под саму броненакладку?
И по цилиндрам тот же вопрос.

Диаметр броненакладки 50мм. А у цилиндра все сложнее, ведь он имеет каплеобразную форму, и там присутствуют и диаметры, и длинны. Вот вам лучше чертеж.
                               

У вас нет ничего в тексте, что могло бы составить реальный отзыв, а ну да "соседи попросили телефончик", это да это характеристика дверей, это конечно… Думаете тут идиоты находятся, и не понимают кто реально хвалит двери за конкретные качества, а кто просто "хлеб" отрабатывает, и не удосужится даже завуалировать это. Артисты млин... 

@Alex:

спасибо за ответ Мастер Михаил, буду надеяться что эльборовцы сделают свой сапфир, с нормальной защитой от самонабора и отмычек )

Это вряд ли. Что им мешало раньше это сделать, когда денег было больше? Или деньги мешали… :biggrin:  А сейчас значит денег не стало, и все станет получаться..

@Димыч:

Димыч
Установил в прошлом году новую входную дверь. Покупал у Комфорт-двери. Снятие старой двери и монтаж новой производили мастера компании. На самом деле вещь комфортная. Шума от лязгающего лифта не слышно и даже не дует. Замки отечественные, работают отлично. Покрытие из мдф филенок украсило прихожую, снаружи напыление. До сих пор никак царапин и следов от ударов. Так что – советую!

@Семенова:

Недавно заказала двери в квартиру у "Комфорт-Двери" и не пожалела. Сделали все быстро, отношение отличное и еще по деньгам недорого получилось.  :good: Вобщем соседи тоже попросили телефончик компании, будут и себе такую ставить. Своим родным и друзьям тоже посоветую обязательно.

Не пора ли банить этих любителей "дверей-комфорт"? Ну хотя бы за неумение креативно рекламировать свою продукцию на форуме. Русич, надо принимать меры, а то весь форум будет обвешан этими алилуйщиками.

на этом форуме за двери Неман и за Владимира Борисовича Павлова заступиться некому, вот вы тут все и ерничаете. У всех заводов были и есть проблемы, бывают ошибки, ну и что? А что вы думаете, у вашего "мастера" Михаила всегда все хорошо получалось? Это он у вас сейчас ходит королем. По его же признанию, когда он 30 лет назад начал замки устанавливать со сваркой у него были потерпевшие. Стало быть и двери  портились и замки вместе с ними. так и завод Неман набивал себе "шишки". Зато сейчас его двери самые лучшие!

Подумаешь, тоже проблема, посмеялись над "мастером", зная что он щепетилен до неадекватности к своей персоне :biggrin:  иногда надо проехаться по эго зазнавшихся товарищей. Народу не нужны разборки такого рода, и ему (народу) по барабану, кто там кого пригнул, и кто кого чем назвал. Народу нужны двери, и он будет всегда брать двери Неман, даже если их будет делать Гитлер. И уж точно не всякие там "мастера" могут как-то влиять на уровень продаж таких знаменитых дверей.

@Мастер:

Собственно, я угадываю, что именно для такой установки их и создали в первую очередь.

Вы только посмотрите, "мастер" Михаил УГАДЫВАЕТ! Он научился, он единственный кто это делает! Все остальные знают, и деляться своими знаниями, а он угадывает, и делится своими догадками! :biggrin:
Поливектор давно работает вместе с Керберосом на двери Неман. В одной упряжке, и много лет подряд. Это конечно не все знают, но это знаю я точно. Поэтому надо слушать меня, а не этого "мастера". У дверей Неман есть великий и известный директор, его зовут Павлов Владимир Борисович! Вот он то и заказывает замки для своих дверей, да какие замки: Это Барьер Премьер, Барьер Каре, Керберос 008, Керберос 009! А его изумительные шторки чего стоят только! Вот на кого всем надо ровняться!

Деструктивный вы человек, Новосельцев. Надо же как-то стимулировать человека, что бы он веселей оправдывался, искал ответы, ну и вообще, все делал шустро. А когда ему нет причин для ускорения, то его надо придать, вот я и придаю, а вместо почета  и всяких благ, получаю только "ведро грязи", как Игорь с Украины тут заявлял. Нужны картинки того, что описывал Михаил, без них не разобраться. А со вчерашнего дня молчок с его стороны. Вот не заступались бы, уже разместил как миленький.

А, так это цилиндровый замок. Тогда надо по цепочке.Если ключи не виновны, то следующий механизм - сменный цилиндровый. Снимаем цилиндр, и проверяем. надо еще проверить ригеля замка на предмет полного цикла открывания. Когда приводные зубья попадают в "мертвую зону", тогда цилиндр может и не виноват, но тем не менее замок не открывается. Есть ли хоть какой-то угол поворота ключа?

@Мастер:

Хвостовик имеет технические отверстия, их предназначение не все ясны. Может быть они играют роль уменьшения его массы, а может быть для упрощения сборки замка, или его тестирования. Но есть там и интересное окно. Оно имеет коды как на сувальде, а самая ближняя к нему сувальда имеет стойку для этого кодового окна. Скорее всего, это создано для того, что бы сменная деталь секретности, имела только определенные коды нарезки. И вот тут не понятно: если кодовое окно в хвостовике одинаковое на всех замках. то это ограничивает количество комбинаций секретности. а если оно имеет не постоянный вид, то это другое дело. Но в таком случае, сменные механизмы секретности должны быть разные, и подходить, только к определенному виду замка. Скорее всего, все таки это уменьшает количество комбинаций, но насколько, судить сложно.

Ничего не понял!
Давайте нам картинку, у меня уже мозг снесло, разобрать смысл написанного. Наверное пиво крепкое попалось?

Даже косая защелка очень длинная, я даже не припомню, что бы что-то подобное видел на других замках. Смущают пружины. Все подпружиненно простыми, не витыми пружинами. В отличии от витых, у них есть свойство ломаться. Конечно, это не Керберос, с его постоянно ломающимися пружинами, и скорее всего качество Итальянских намного лучше. Тем не менее.

Отставить "сразу высверливать"
Для начала надо изучить ключи. Попробовать открывать замок разными ключами. Если и это не даст результат, то тогда дело "дрянь" и надо смотреть в сам замок. А что за модель замка установлена на вашей двери?

@Игорь:

P.S.  Извинений можете не приносить за то, что оклеветали и оговорили. Мы привыкли к такой реакции многих….  Просто такими высказываниями вы показали себя. И не более.  ПАУЗА до соцопроса, покажите мне сколько из 10 клиентов что именно хочет получить.

Для "политых грязью": это форум а не институт благородных девиц. А еще, смею заметить, высшее пренебрежение к оппоненту заключается в полном его игнорировании. Вас не игнорируют? Значит нет повода для обид. Тут, судят по тому что видят и читают, и если вы привыкли к тому, что вас постоянно "поливают грязью", может следует сменить тактику похваляться по поводу и без, а дождаться когда вас будут хвалить другие? Даже если вы выставите самый лучший товар в мире, но будете так навязчиво бахвалиться им, то получите обратную реакцию читателей. Собственно, уже получили, но это не предел. Показывайте ваш товар из нормального материала, тогда может и похвалим, а горячекатанный уголок - это не материал для дверей. Парничок сварить, или на стройке обойму кладки организовать, да много для чего он годен, но не для современных дверей. Вы даже уплотнитель не можете в пазы уложить, и пишите, что двери взломостойкие. Как они могут быть взломостойкие, когда щель заполненная резиной есть всегда, и в эту щель засовывают жало лома, если вы не в курсе. Сертификат на взломостойкость никто не должен давать на такие двери. Если вам выдали, то это преступление перед Украинским народом, я в этом убежден.

Так держать уголок!
Двери Неман о уже устарели, а двери из уголков устарели еще до появления Немана. Неужели нет возможности купить Гибочный станок, и какую - нибудь гильотину? Дверь же на расчетно тяжела, в местах, где сталь может быть тоньше, чем уголок, приходится все равно им пользоваться. Конечно, жесткость получается избыточной чем расчетная, но какой с нее прок, если дверь такая тяжелая, что должно сказываться на всем, и на износе подвесов, и усталости металла в местах их крепления, а установщикам вообще "веревки", лишнее железо такасть. А покупатели за лишнее железо переплачивают, и даже не догадываются. Вам надо обязательно провести модернизацию производства, как это сделал Неман в свое время, когда решил выйти на рынок Москвы и Санкт-Петербурга. И если уж Неман приводить в пример, то напомню, когда они в Питере первый год устанавливали свои двери, под рекламой этого "мастера" Михаила, устанавливали откровенное дерьмо втихаря от него, а когда тот узнал как его клиентов "разводят", и увидел что собой в реале двери Неман представляет, начал окунать их мордой в дерьмо до тех пор, пока они не провели еще одну модернизацию своего производства. Так что процесс не быстрый, и чем скорее начнете, тем скорее догоните Российское производство. А пока такие двери только для Европы, у нас гаражных производств и своих не перечесть. 

Не надо унывать, Шарль. Выбор замков осуществляет хозяин двери, и уж  коль выбрал, так сам и носит. Вам же всегда помогут, тут сомнений нет, и если сейчас замок плохой установлен, значит найдется такой, который заменит его, или найдется чем усилить старый. Псковские двери давно на слуху у криминалистов, их ломают, вскрывают, а затем чинят и восстанавливают, это рутина. Так что, на жизнь надо смотреть широко распахнутыми глазами, и держать номер телефона про запас на пару мастеров, в случае чего, ну, и там денег немного тоже придется отдать.

Я не против, если будет совет старейшин, которых предлагает Новосел. Но возникает проблемка: на такой совет вредно могут воздействовать такие участники, как Новосел, мастер Михаил, и Русич. Если их не будет в этом совете, то он будет справедливым.

А куда можно обращаться за апелляцией, если санкции будут применены не правомерно? Уж если форум такой демократичный, то надо соблюсти все нормы демократии. Каждый участник должен иметь право на защиту, иначе как отделаться от неминуемого беспредела, зарвавшихся админов, почувствовавших свою безнаказанность, при вынесении мстительных решений в адрес неугодных участников.

Не знаю как всем читающим нашего гостя с Украины, а для меня это какое-то зазеркалье. Давайте разберем "по полочкам" все, что нам сообщает Игорь Bodyguard.

@Игорь:

Сертификация бронедверей.

Сертификация дверей отсеивает качественный товар от не качественного и помогает  покупателю быстро определить качество товара.

В корне не верно, на мой взгляд. Особенно если учитывать, по результатам чего выдается этот сертификат. Купить сертификат на Украине не сложно, и не дорого. Российский сертификат тоже можно купить, но он будет гораздо дороже, и иной раз проще получить его легально,  изготовив дверь в соответствии.
Так что этот посыл, который нам всем дает Игорь Bodyguard, обманчив, и подменяет собой сами двери.

Я не удивлен разочарованию некоторых форумчан.  Увы. Наши страны не готовы еще к этому. Именно по этому мы украинцы больше смотрим в Европу. Многие вещи там уже давно изобретены и удачно работают, пока мы с вами блуждаем по лесам и наотрез отказываемся прислушиваться к общемировой практике. Петр-1 молодец- прорубил окно в Европу. Там и увидел много полезного для нас с вами.  Так и мы в свое время приняв международные стандарты пошли в ногу с общемировыми ценностями.

Вот оно. Смысл этой фразы очень интересен для изучения.  Смысл улавливается следующий: "мы все дерьмо (имеется ввиду и Украина и Россия), а там за бугром все в шоколаде, поэтому Украина туда, а вы (Россия) такими и ходите". С одной стороны Игорь обобщает наши два государства говоря о совместном блуждании по лесам, об отказе слушать все что изобретено и удачно работает, а с другой - отделяет Украину от нас, говоря, что они выбрали именно тот путь, который приведет их к Европе, приняв международные стандарты.
Вот они никуда без политики. Вроде уже просто железо надо обсуждать, а они на своих порабатителей все смотрят и указывают как хорошо жить под их рабством и под их ценностями.
У нас иные ценности, и Европейскими мы уже сыты по горло. Не отрицая то, что у них есть технологии, к которым следует стремится, мы считаем, что это не повод для пресмыкания перед ними, и следует создавать свои, и лучше.

Как сантиметры измеряют во всем мире по одинакомой  системи"Си", если я не ошибаюсь, так и двери тоже измеряют( испытывают по евростандарту 1627.

Насколько мне известно, Украина ничего не производит по Европейским стандартам, и соответственно нет причин для применения испытаний по этим же стандартам. А сантиметры из области метрической системы меры и весов,  а Ангосаксонцев иная мера. Даже в этом вы ошибаетесь.

Жестко, но верно.  Для меня  существует всего 2 категории дверей.

1. Сертифицированные  на взлом двери.
2. Не сертифицированные на взлом двери.

Можно с этим согласиться, когда показывают то, чему именно присваивают сертификаты. Нам вы не хотите показывать конструкцию своих дверей, и материалы, из которых они сделаны, а помахиваете перед носом сертификатами. Отсюда мы делаем свои выводы, в которых допускаем, с высокой вероятностью, что ваши двери не таковы, как вы их нам пытаетесь представить. И смею утверждать еще раз, что сертификаты полученные на Украине, имеют ничтожное значение во всем мире.

Не сертифицированные на взлом я даже не рассматриваю. Только сертифицированные на взлом двери доросли до уровня надежных дверей. Если производитель считает что его продукция достаточно надежна- он ее сертифицирует и определяет предел ее возможностей!получается, что не сертифицированная дверь может все! т.к. предел ее показателей не определен. А это уже мошенничество и возможность барыгам спикулировать на этом и приписывать продукции любые свойства.
Сертификация-это ограничение возможностей на том или ином показателе.

Опять слова, возвышающие уровень сертификатов Украинского происхождения. Вас не напрягает это муссирование полезности сертификатов? Мне лично сразу стало понятно, что нам пытаются сделать подмену понятий: "Зачем выбирать и рассматривать двери, когда имеется сертификат на нее? Увидел сертификат, значит дверь надо покупать."

Я на многих сайтах писал, что существует "Клуб надежных дверей"  и в него можно включить такие грамотные двери, как: Неман, Херман, Skydas, Gerda, Bodyguard, и др. У кого есть сертификат- это  надежный производитель и надежная дверь, кто не обладает такими сертификатами- пардон, еще не настало его время.  Пусть заявляет о себе испытывает и присоединяется к надежным производителям.

Что-что? Герда - надежные от взлома двери? Кто это придумал? А  Skydas? Что в них такого, если у них класс надежности сведен до Уровня замков Аблой и АССА? А кто двери Bodyguard вставил в этот перечень? Мы про них ничего не знаем, и никто про них ничего не знает, если у Герды и Скайдаса, как и Немана, имеются схемы конструкции дверей к всеобщему доступу, то о двери Bodyguard мы можем судить только по Украинскому сертификату. Скромнее надо быть, если стесняетесь своих же дверей.

Да, я знаю, что не многие созрели до понятия сертификации и т.д. Это проблема наших стран, но нам хватает тех, кто  уже созрел и готов покупать качественные бронедвери. Пока не понявших больше. Но….На то они и "профессиональные двери"- что для грамотного потребителя.

Поправочка: наша страна "созрела" для сертификатов. Она "не созрела" для Украинских сертификатов, и судя по всему, "не созреет".

Мы изготавливаем надежные двери -для грамотного потребителя.

"Грамотный потребитель" это тот, кто купит двери только на основании прочитанного им Украинского сертификата?  :mocking:

Это должно объяснить многое.

Я не кручу носом и лет 8 тому назад изучал все тесты Немана, Skydas и других компаний и делал выводы и свои разработки. Те же кому не интересно это все- то что тут обсуждать?

Что обсуждать -то, сертификаты? Это не интересно, и тут нечего обсуждать. И при чем тут неман и Скадас? Вы пытаетесь приравнять свои двери к ним? На основании чего, на основании только своего сертификата?

Например есть у нас "не вскрываемые отмычками двери". Даже конкурс проводим на их вскрытие.  Кому интересно - смотрите, критикуйте и т.д.  кто считает это пиаром- лучше оставьте свое мнение при себе. А то САМИ ПРИГЛАШАЕТЕ, ЗАДАЕТЕ ВОПРОСЫ-потом в пиаре обвиняете. Как по мне это просто даже не прилично выглядит.

Не вскрываемые отмычками двери.  Информация про конкурс тут:

Наш сайт, форум/ бронедвери/ Конкурс на вскрытие дверей отмычками.

Вот кто вас приглашал, тот пусть теперь нам и объяснит, почему на форуме допускается подобный деклараций и самохвалебности, без подтверждения этого фактами. По мне, так это пиар чистейшей воды, и мне он не интересен. Он может быть интересен Новоселу, который ничего в дверях не понимает.   :negative:

А где они там смогли разместить 18 ребер жесткости? Может они их насчитали на других дверях, и прибавили к этим? Тут явно какой-то блуд заложен. Несущие ребра жесткости от силы штук семь можно разместить в дверном полотне. А остальной к ребрам жесткости относить нет смысла, так как они вспомогательными могут быть, и на жесткость конструкции не могут влиять как положено. Наример, применяются усиления мест, где привариваются дверные петли. Это три куска металла, приваренных так же как и ребра жесткости. Так зачем их считать таковыми, если у них иные функции? Или отсек для замка, может состять из трк элементов, сваренных между собой, напосминая букву "с", и привариявая ее открытой стороной к раме дверного полотна получаем еще три ребра жесткости, так что ли? Ая вам так скажу, если количество а не качество ребер жесткости является оновополагающим для подачи характеристик дверного полотна, то можно создать двеоное полотно, в котором будут тысячи ребер жесткости, но дверь при этом будет хилая.
Надо создавать народную лабараторию, для тестирлвания стальных дверей, что бы отбить охоту врать.

Я считаю, что подобное  применение ссылок для участников форума дискриминационное. Всякие там истории про продвижение сайтов меня волнует меньше всего. На самом деле. на многих форумах можно оставлять ссылки, и за это ничего не будет. Надо с них брать пример, а не демонстрировать жадность непомерную.

Толщина наружного листа стали у дверей Гранит 1.5мм. Двери разбирали, смотрели и мерили. Правда попадались двери с еще тоньше сталью, но можно допустить, что это попадались двери-подделки под двери Гранит.

@Шарль:

Читал на одном форуме, про установку замка на Китайскую дверь. Пишут, однако, что глупость это, и никакие замки не спасут такие двери. На этом же форуме наоборот, пишется о необходимости установки дополнительных замков на двери Китая. И кому верить?

Шарль, Михаилу веры нет! Он деньги получает за установку дополнительных замков. Верить надо тем, кто за это ничего не получает. Вот мне, например, совершенно нет выгоды от наличия или отсутствия Китайских дверей у жителей, и мне можно всецело доверять, когда я призываю менять Китайские двери, на двери Неман. Никакие установки замков не нужны. надо просто выкинуть Китайскую дверь на помойку, а вместо нее установить двери, считающимися лучшими среди всех стальных дверей.

А замок то врезан с утопленной лицевой планкой! А это означает только одно: установленный врезной замок с неутоленной лицевой планкой, не должен позволить закрыться двери вообще. Иначе для чего ее утапливают? "Мастер" Михаил устанавливает свои врезные замки не утапливая лицевую планку замка, и дверь не может закрываться, так ведь получается? И как это можно понять? Съемки производятся в павильоне, а двери берутся на помойке, когда их выкидывают установщики новых дверей? Я думаю, что именно так и происходит.

Простите, но слово "взломостойкость" к дверям Торекс нельзя применять. Термин "взломостойкость" возник в ГОСТ по защитным дверям, именуемым еще "Банковским" ГОСТ. При этом применяется подобный термин при классификации дверей. Так первый класс взломостойкости, иными словами взломостойкой двери, определяется еще и обязательной защитой от резки газовым резаком. Двери же не имеющие подобной защиты включительно, могут иметь класс "ниже нулевого" "нО", и являются не взломостойкими. По указвнным причинам двери Торекс, как и многие другими правильно называть "не взломостойкими".

@Русич:

Хорошо, Михаил, вынужден с вами согласиться: действительно, все мои утверждения по отношению к дверям самурай, а в частности к наличию у них ребер жесткости, естественно, я высказываю ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ мнение. :drinks:

С пеной можно проще работать. если иметь соответствующее оборудование. Я конечно не уверен, что двери Самурай наполняются именно так пеной, но ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО, как тут все стали страховаться, можно ее наносить и так:

Сплоховал Русич! Не обязательны разные высоты! Бывает и одна сплошная!!!

Лескин! Я категорически против ваших суждений! Иными словами: вы отморозили дичь. :negative:
Толщина стали является главнейшем критерием у стальных дверей. Поэтому все ваши утверждения надо стирать, что бы читатели форума не обманулись в выборе двери. Надо брать дверь из стали 2 мм толщины! Как говорят в народе: "Были бы кости, а мясо нарастет"! Очень подхдит эта мудрая поговорка в данном случае!

А вы читали комменты к той статье на сайте издания zeit? :shok:
Меня поразило что там большинство поддерживает Российское мнение. Пишут примерно следующее:
"Мы хотим что бы Асад проиграл Сша, или Игил завоевал Сирию?"
"Сюзник сверх державы предупреждают Россию, что хочет чтобы в Сирии было только Американское влияние", а ему отвечают:
"Произведет ли впечатление на Россию заявление типа:" - Россия, мы не хотим тебя видеть в нашей песочнице!"?"
Ну и добило меня совсем диалог двух участников: один пишет:
"все должны успокоится, и спокойно ждать пока Америка принесет всем счастье и мир, у кого под владением все океаны и моря? У америки, а не России"
А другой ему отвечает:
" А, это у Америка контролирует все моря и океаны? Тогда мы должны серьезно рассмотреть, от кого происходит все зло!"
По мне, так в германии уже давно разобрались что ее правительство компрадорское, способное проталкивать только интересы США, в ущерб своим интересам.
Ведь какое, по сути, дело Штанмаеру до того кто там в Сирии? Задача его страны старательно принимать беженцев, и поместить их в семьи своих граждан. 

@Мастер:

Не свистит точно замок барьер 4, но в том случае, когда дверь установлена правильно.

Ну это я отказываюсь понимать! "Мастер" Михаил, вы демонстрируете свою не компетентность, мягко выражаясь… Как может влиять на свист замка, плохо установленная дверь!!!! Это же просто бред.

@Кихот:

Поздравляем, хоть вы и вышиватник , друг мастера Михаила - наш друг!
Ну что там, не надело со своими то воевать?

Да вы что, Кихот, там все очень серьезно. Они пока регулярные войска российские все не уничтожат, мириться не намерены. Все очень воинственно настроены, и думают всерьез, что с Россией воевать, это значит только на Донбасе в котлы народ кидать.   А то что, регулярные Российские способны за пару дней в Киеве оказаться, это как-то не доходит.