Your browser does not seem to support JavaScript. As a result, your viewing experience will be diminished, and you have been placed in read-only mode.
Please download a browser that supports JavaScript, or enable it if it's disabled (i.e. NoScript).
@Чеботаевы:
На неделе у меня произошел интересный разговор, с одним их наших старейших друзей семьи. Вот в его понимании , все что до 80 это эконом вариант. Свыше 100 уже отличная дверь. А до 30 кажется это как бы "времянка". А говорят , у нас люди плохо живут.
Вы используете абсолютно некорректные формулировки. Речь должна идти не о зависимости каких-либо потребительских свойств двери от её цены, а о минимальной цене двери, обеспечивающей тот или иной уровень потребительских свойств.
Если говорить о стойкости двери к взлому и вскрытию, то приемлемый (на мой взгляд) уровень защиты от "случайной" кражи вполне можно обеспечить примерно за вышеуказанные 80 тысяч рублей (в Московском регионе). Это без учёта отделки, ибо красота - страшная сила.
@Михаил:
Чудо в перьях. Кроме как пиз…деть, чего нибудь умеешь ещё делать? Незабудь, я тебе делаю двери
Ещё пара ложных утверждений.
@IriSka:
Конечно, в моем у мне не укладывается, как клише может навредить самой конструкции. Я просто не понимаю техническую составляющую и лезть в дебри нет желания и умственных способностей. Но есть одна мысль. Ведь без клише недобросовестные люди, могут подделать дверь, выдавая ее за какую то определенную и пользующуюся спросом марку. Те, кто как я ничего не понимают особо, кроме внешнего вида, поведутся на такой обман.
"Хотя нож оказался тупой, но ведь то был «всамделишный» нож фирмы Барлоу, и в этом было нечто необычайно величественное. Откуда мальчишки Запада взяли, что у кого-нибудь будет охота подделывать такие дрянные ножи и что от подделки они станут ещё хуже, это великая тайна, которая, можно думать, останется вовеки неразгаданной."
Любой цилиндр с вертушкой открывается этой скрепкой. Это знает любой инженер.
Два ложных утверждения.
@Lakesha280:
как может повлять выступающий на 1мм текст на закрытие двери, но при этом лицевая планка замка на 4мм выступает?
Я именно об этом и написал: если замки врезные, тогда без разницы: уже плохая дверь намного хуже не станет.
@haleyme4:
Тиснение с торца на дверках делаются на уголках, которые прижимают панель к двери. Они, эти уголки ничего не решают, и имеют толщину не более 1мм.
Эти детали вносят свой вклад в увеличение зазора при вкладной установке. При врезной уже без разницы: хоть сквозной логотип наноси, хуже не станет.
дверной проем никакой усадке не подвержен, как правило, потому что размещен в монолитной стене. Вот когда стена разделиться на две части между которыми произойдет движение, то тогда это может повлиять, но я такого еще не видел
Наверняка видели проёмы высотой от перекрытия до перекрытия. Во многих блочных домах такое безобразие по проекту. Сделали два торца из говна и палок бруса и раствора - вот и готов проём для как бы деревянной двери.
@Вероника:
Ясно, понятно?
Вы хотите всесторонне изучить вопрос? Или Вам нужна дверь?
Если первое, то у меня сложилось впечатление, что успех не гарантирован.
Если второе, попробуйте сузить предметную область до своих потребностей. Для начала определитесь, в какой дверной проём Вы планируете установить дверь. Это коттедж, таун-хаус, квартира? Материал стены или перегородки? Размеры, геометрия? Проём есть в натуре или пока только нарисован на эскизе?
На мой взгляд, удобнее создать отдельную тему и изложить там исходные данные и требования к двери.
пришла к выводу (правильному или нет покажет только время), что по петлям заморочивать свою светлую голову не буду
Зачем Вам петли? Или замки? Что Вы с ними будете делать?
Покупайте дверь с установкой. Целиком, а не частями.
я же спрашиваю о сравнении двух дверных замков
Вы не потрудились указать, какие замки сравниваются.
@AbigailMac:
У меня Москва, сможете мне помочь?
Не проще искать мастеров в Белокаменной и её окрестностях?
P.S. Пардон, ошибся разделом форума.
@Мастер:
Похоже, ВТБ! хочет кому-то продать свой перфоратор, купленный по ошибке! :mocking:
"- Корову свою не продам никому!.." :greeting:
Можно без расчистки при сверлении по шламу определить. Но у меня стены из такого дрянного кирпича (на последнем этаже прочность неважна), что и не разберёшь. Да и не ожидал я по восемь сантиметров штукатурки с каждой стороны. :unknown:
@caseyfz60:
Но у меня точно нет префоратора, что бы штукатурку сбить… А можно воспользоваться долотом и молотком для этого?
Только долото испортите. Зубило нужно.
Спасибо, что откликнулись очень быстро! :good: Можно снять размеры проема, но уверенности нет в успехе этой деятельности. Я уже пытался что-то подобное сделать, но не могу найти отправные точки для этого. Это точки куда прикладывать начало рулетки, а куда ее конец. Нужен спец в этом деле, а он приедет уже после выбора двери и заявки, да еще и денег надо будет уже ему заплатить… А как платить, если не знаешь результатов замеров, и сколько в итоге обойдется дверь? Может зашкварная цена получится, ия не смогу ее "потянуть". Сложно все, короче, везде замкнутые круги, и все они против моего кошелька!
Могу поделится собственным опытом замера. Перфоратором сбил слой штукатурки до более прочной поверхности с обеих сторон внизу, вверху и посередине. Замерил рулеткой - получился неожиданно узкий проём. Вызвал замерщика: прочная поверхность оказалась вторым слоем штукатурки. :pardon:
Дверной проём в стене из какого материала? Если из газобетонных блоков - небольшое расширение проёма относительно недорогое. Если из кирпича или бетона - ошибка недопустима (в рамках бюджета).
Подскажите пожалуйста где можно найти распродажу входных дверей?
Определите размер дверного проёма. Нередко с хорошей скидкой продают двери со стендов - если модель уже снята с производства или есть видимые дефекты.
@Русич:
Для несведущих докладываю, у перфоратора большой бой шпинделя, и поэтому он не пригоден для точных работ по сверлению металла.
Строго говоря, есть перфораторы со сменными патронами, где не всё так печально. Но для точных работ и они малопригодны.
А так Вы правы: "видел бой со стороны". Замерщик от предложенного Sparky не отказался.
Только жалко, что двери делают в форме прямоугольника, а проёмы - в форме трапеции. :fool3:
ВТБ, вы немного перепутали кислое со сладким! :biggrin: Замерщику перфоратор не здался никак, вот дрель ударная иногда нужна, и то очень редко. Это биригаде установщиков нужен перфоратор, без которого они и саморез не вгонят в стену. Замеры снимать это не кирпич с бетоном рушить.
Анкерник с энергией удара чуть больше джоуля не в пример практичнее ударной дрели. Особенно при кривом проёме и двух слоях штукатурки, когда надо забуриться в нескольких точках.
@Stepan:
предположу, что на практике это мало возможно.. Точная геометрия проема "всплывает" только после демонтажа старой двери. А контр-рама, для того чтобы быть "рабочей", а не декоративной, чувствительна к геометрии еще больше самой дверной коробки
В новостройках геометрия проёма в месте возможного расположения контр-рамы чаще всего обнажена.
А в старом фонде замерщик без перфоратора - не замерщик.
Чувствительность к ошибкам не сверх-критичная: по десятку-полтора миллиметров с каждой стороны без особого труда исправит тот самый начинающий сварщик с полосой и квадратом.
Уголковый контур - это квалифицированный сварщик в бригаде)) Как говорится - почувствуйте разницу!)
Что мешает изготовить раму на производстве - и обработать цинкогрунтом? Тогда требования к квалификации сварщика снижаются до самого начального уровня. А позорные швы спрячутся под отделкой портала.
Настоящую стальную дверь устанавливать нужно на уголковый обхват независимо от несущей способности стен!)
Что за тяга к компромиссам? Рама настоящей стальной двери должна устанавливаться на этапе строительства, вязаться с армированием и использоваться в качестве несъёмной опалубки при отливке этажа.
на помощь пришли регулируемые ответные части для косой защелкой с очень выступающими элементами контакта с косой защелкой. До сантиметра доходит.
Это уже не ужас, а "Ужас! Ужас!"
Но на указанной модели двери, основная плоскость примерно такая же по ширине, как и в обычных дверях, а увеличенную толщину дверного полотна формируют его выступы, которые не требуют дополнительных зазоров.
Я и указывал геометрический зазор для ступенчатой конструкции. Примерно, как у бесступенчатого полотна на трубе 60 мм.
Без ступеньки вышло бы примерно вдвое больше - полная катастрофа с защёлкой.
На самом деле, я не вижу, что может повлиять на увеличение зазоров между торцом дверного полотна двери с тремя контурами уплотнения и дверной коробки. Только если культура исполнения не на высоте. Насколько я знаю, в недосягаемых для определения местах размещения дверного полотна в створе дверной коробки, зазоры всегда делают максимальными, но так, что бы косая защелка замка могла еще цепляться за ответку дверной коробки, а при первом полуобороте ключа, основные засовы таки входили в отверстия дверной коробку. И что бы было понятно, внешние зазоры притворов, или фальцев по периметру створа дверной коробки, никак не отражают спрятанных за нми величин основных зазоров.
Влияет ширина плоскостей, в которых расположены торцы замков и ригельные планки/отверстия, и отношение толщины полотна к его ширине (вернее, проекций отрезка от кромки ригельной плоскости до оси петель.) Для "толстых" и узких дверей это могут быть лишние 5-6мм в добавок к технологическому зазору. А чем шире зазор, тем выше нагрузка на ригели при отжиме. Для Барьеров с ригелями огромной длины эти зазоры не важны, но если ригели выдвигаются из замка чуть ли не полностью, тогда чем меньше зазор, тем лучше.
Ещё эти зазоры малосущественны, если ригели заневолены в ригельной коробке. Кстати, в Ваших дверях, вроде бы, такой приём используется? Не видел ригельную коробку в разрезе, но предположительно.
@avert:
воздух в скважине не свистит
Накладки со шторками (лучше с автоматическими) - и нет свиста.
Если же смотреть техническое описание, то получаем обычную "дверную лабуду": тут и "титановые сплавы"… и шумка в 70 Дб... и секретные противовзломные технологии... Полный джентльменский набор идиотизма))
Сверх набора "дивиаторы".
Огромное количество входных дверей в Москве, все имеют свои интересные для читателей особенности, так нет же уперлись в одного производителя двух дверей в месяц, и приплели сюда свой холивар по дверям Гранит. А двери Гардиан, а Стальной дозлор, Леганза, Барс, зил, Абвгд в конце то концов!
Продажи дверей можно увеличить до хоть сколько-нибудь значимого объёма только в том случае, если ориентироваться на относительно массовый сегмент рынка. Самый массовый сегмент в Москве - новостройки, где покупатели меняют жестянку на нормальные двери с хорошей звукоизоляцией, красивым внешним видом и удобные в эксплуатации. На чём тут можно заработать?
Роль металлоконструкции двери в этих сегментах минимальна. Большую часть покупателей она не интересует вообще - её же не видно. Поэтому броненакладки ставят почти на все замки, бронепластины - изредка. Меньшую часть можно убедить перечислением рёбер, листов, толщин - женщин. Или макетами дверей в разрезе, картинками и роликами - мужчин.
Остаются относительно немногочисленные жертвы недавнего вскрытия и их родственники/соседи/знакомые. Ещё параноики и реалисты. Им можно выгодно продать замки, цилиндры, их защиты.
Покупателей, которым нужны действительно серьёзные двери, легко обслужит "колхоз": от Затвора до гаражных мастеров. Разве что Неман посередине вклинится, но тоже с условной массовостью.
К чему я пережёвываю эти банальности? У форума название неправильное. Назывался бы он гранит, леганза, барс - обсуждали бы красивые и лёгкие двери. А так - хочешь, не хочешь - приходится обсуждать относительно взломостойкие.
А где вы "бренды" видели? Пока только двери Гранит и двери Гостдеп имеют узаконенную торговую марку. Скорее всего гардиан и Стал имеет. Неман скорее всего, если имеет сертификаты на свои именные двери. Но из тех, за кого ратуете вы, брендов не имеют, и не будут иметь, поскольку сами не уверены чем будут заниматься завтра. Вот тут еще на халяву пытается постоянно пропиариться Бастион -С, кто скажет, имеет он торговую марку? Думаю - нет, потому что пытается все получить на халяву и бесплатно, а торговая марка для такого колхоза не материализуемая ценность, а значит не представляет интереса.
Полностью согласен: фундаментальная ценность подобного рода активов нулевая, рыночная - околонулевая. Общий уровень - колхоз и есть. И это меня, как потребителя, скорее радует, чем огорчает.
Уууууууу….. ооооо!! Однако)
Ага, попался, агент Моссада! :dance:
Во первых двери ГОСТдеп это перспективный проект, подтвержденный не только товарным знаком но и специализированным форумом. Это вам не "шайк-лейка". Количества не ведаю, но не много, это верно.
А в белокаменной и того меньше? С соответствующим сервисом, надо полагать.
Словом, локальные бренды, которые держатся на энтузиазме. Это не критика - это комплимент. :hi:
Я как раз учитываю, что и настоятельно вам рекомендую. Покупка предмета - это инвестиция в производителя, и когда обычный человек расстается с деньгами, ему отнюдь не все равно кому они достануться: бесперсепктивной компании или компании, которая готова на прогерссивное развитие. Ну и смотрим чуть дальше собственного носа: допустим, вы купив дверь через полтора года столкнулись с гарантийным случаем, и сунвшись к "гаранту", выяснили его отсутвие существования, и тут будет самое время покумекать над собственноручно выстроенной доктриной пофигизма к тому, куда тратишь денежки, при более перспективных вариантах.
К сожалению, смотреть дальше собственного носа не выходит. Столкновение с исполнением кем-либо гарантийных обязательств вызывало у меня только отрицательные эмоции. Деньги я отдал клинским "самоварщикам", они покуда живут и побеждают, но уволится сварщик - и я им не завидую.