Сообщения ВТБ

@Михаил:

Если часто гнуть лист 2мм, то сальники приходится менять часто.

Толщина наружного листа имеет важное значение, поэтому и делаю снаружи 3,6мм.

Вроде бы, толщина листа не по ГОСТ?
Или это два по 1,8 мм?

Запомните - ни у кого нет прессов для гибки металла толщиной 2мм.

"Запретная зона"?

@Мастер:

@ВТБ!:

3. Вот и увидим, выведет ли кто-нибудь на рынок двери с листом 2+ в ближайшие пару десятков лет.
   Фабричные двери с идеальными геометрией и окраской могли бы стать относительно массовым товаром.
   Но, скорее всего, это опять маниловщина.

Боюсь, что с такими тенденциями, и сокрытием реального криминального фона по кражам со взломом в России, после
нас вряд ли кто встанет,  с теми требованиями стойкости к взлому для входных дверей, заниматься всерьез.
Еще надо учитывать, что технические возможности на бытовом уровне вырастут значительней, для расправы над железом.
А стало быть двери реально понадобятся гораздо устойчивей, чем это достигается сегодня. Я за будущее дверей не спокоен.

Попробую снова вернуться к идее дверей с внешним х/к листом толщиной 3 мм.
(Речь об увеличении толщины только внешнего листа.)
Планы на ближайший год не переменились?

@Мастер:

Вы же сами писали про "жаростойкие стали", про прожигание. К "болгаркам" или УШМ, это имеет слабое отношение.
УШМ, это абразивная резка, режет, но не прожигает.
Абразивный круг УШМ  не сложно вывести из строя. Вязкий и прочные материалы абразив режет не эффективно.
К примеру, силумин тяжело режется, не режутся вообще карбиды вольфрама, или  искусственные и не дорогие
минералы, Корунд или Эльбор. Надо просто научится их использовать для усиления конструкции металла.
Как раз "стальной триплекс" это может воплотить.

1. Применительно к обычной стали это комбинированный процесс: без доступа кислорода скорость резания падает.
   Возможно, что для воздушной среды я несколько преувеличил эффект.
   Аккумуляторного электроинструмента с подачей кислорода в зону резания к счастью пока нет.

2. Да, интересны именно многослойные материалы с различающимися свойствами в части сопротивления резанию.

3. Использовать в разного рода волокнисто-бетонных листах/плитах корундовый наполнитель вместо кварца, к примеру?
   И пусть режут абразивный лист абразивным диском? 
   А алмазный диск быстро деградирует на стальном слое.
   "И недорого!"

Бесщёточные, конечно же.  :flag_of_truce:

@Мастер:

А при чем тут "прожигание"?

Речь вовсе не об автогене, а о болгарке.
При резании стали болгаркой образуется не стружка, а окалина.

И речь не о ГОСТ, а о Вашем тезисе об оснащении взломщиков всё более совершенными и мощными инструментами.
Бесколлекторные болгарки и дрели и ёмкие аккумуляторы уже весьма доступны и весьма эффективны в умелых руках.  :diablo:

@Мастер:

Стальной триплекс. Но не только с углеродной пленкой.

Как это поможет от прожигания?
Я имею ввиду банальную болгарку.
Жаростойкие стали - это сразу ценник до небес.

Мне кажется, что для защиты всего полотна нужно смотреть в сторону негорючих материалов.
А дорогостоящими материалами защищать только самые критичные зоны.

@Мастер:

двери реально понадобятся гораздо устойчивей, чем это достигается сегодня

И какие Вы видите пути развития применительно к гнутым дверям?

Из очевидных решений - композитные конструкции, когда внутрь гнутой конструкции из относительно тонкого х/к листа закладывается или стальной лист большой толщины, или неметаллические листовые/плиточные материалы.

@Мастер:

да, согласен, но имеет огромное значение для гибки. Увеличиваются размеры гиба, с увеличенными допусками,
и стыковать детали уже не так просто. Нужна дополнительная, трудоемкая операция по подгонке стыков. кстати,
и толщина метала увеличивает не только цену резки, но и скорость.

Не 12 мм. стали  а 20-25, если быть точнее. :mocking:

Рынок не так устроен, как это звучит в присказках " спрос рождает предложение", все как раз наоборот,
без предложения спрос не появляется.

1. Понял: технологическое ограничение около 2 мм связано с возможностями применяемого гибочного оборудования. Более мощное стоит дороже и не факт, что отобьётся.

2. Я имел ввиду, если два по пять удалить.

3. Вот и увидим, выведет ли кто-нибудь на рынок двери с листом 2+ в ближайшие пару десятков лет.
   Фабричные двери с идеальными геометрией и окраской могли бы стать относительно массовым товаром.
   Но, скорее всего, это опять маниловщина.

@Белый:

Не слушайте этого "мастера"! Если бы денежки светили, он бы уже вовсю гнул из тройки и пятерки.
Все из-за денег.

Да, в бизнесе почти всё из-за денег.
Вас это раздражает? Не чешите!

@Мастер:

Никогда и не гнули из 2.5 мм, очень большой диаметр гиба делает дверь грубой и не изящной.
А зачем делать "корыто" из толстой стали, когда это нужнее для наружного листа стали дверного полотна?
Если внутренний 2.5, то наружный или из такого же, или толще. Заводы производители, делают те двери,
которые у них заказывают, а коммерсанты заказывают фурами двери только легкие, и не дорогие.
Многие производства оборудованы пробивными координатными станками, которые больше 1.5
толщину стального проката ХК не рубят. Другой фактор - установщики дверей. Если возьмутся устанавливать такие тяжелые двери,
то ценник поднимут до высот небывалых, что не входит в интересы никого, от производства до самого потребителя.
Опять же, износ гибочного оборудования сказывается на себестоимость дверного блока.
Как результат, заводы - производители стальных дверей не закупают стальной прокат такой толщины.
Закупать надо тоннами, а при таком спросе не стальные двери, купленная пачка листов будет ржаветь на складе,
удерживая в себе затраченные средства.

Я, вероятно, обозвал "корытом" не ту деталь.
Речь шла именно о внешнем листе с минимумом загибов.
И речь не о "некоторых производствах", а о тех, где есть необходимое оборудование.
Если используется лазерная резка, то эти пол-миллиметра значения не имеют.
Увеличение массы на 8 кг - это совершенно неубедительно.
Уберите из замковой зоны два лишних листа - всё равно ни один взломщик не полезет атаковать корпус замка под защитой 12 мм стали, включая пластину из Ц-85 и не считая корпуса замка.

Но, наверное, Вы правы - большого спроса не будет.
Те, кого не устраивают 2 мм х/к стали, предпочтут 3 мм г/к, смирившись с неидеальной геометрией и небезупречным лакокрасочным покрытием или прикрыв всё это панелями.

@Мастер:

А откуда такая уверенность? Вопрос по делу а не укола ради. Большинство уверены, что воры где-то в ином измерении существуют, а их квартиры никогда не могут подвернуться кражам со взломом.

Уверенность проистекает именно из существования этого сектора рынка.
Те, кто полагают, что воры живут в другом измерении, при выборе дверей вполне обходятся оценкой внешнего вида дверей в салоне или на фото в интернете.

@Мастер:

"Устойчивость к взлому" - понятие которое применительно к входным, квартирным дверям появилось только 2016 году, вместе с ГОСТ 31173-2016.

На рынке всегда найдутся потребители, которых заинтересует сертификация дверей на соответствие стандартам.
Но уверяю, что большая часть к бумажкам равнодушна и интересуется устойчивостью дверей к тем способам криминального взлома, которые наиболее часто применяют преступники.

Я по-прежнему не знаю, почему в производстве гнутых дверей пределом является толщина листа 2 мм.
Отвлечёмся от сложногнутых элементов, рассмотрим "корыто" внешнего листа.
Что не позволяет увеличить его толщину, к примеру, до 2,5 мм?
Какая технологическая операция препятствует этому?
Или банально нет х/к листа этой толщины с нужными свойствами?

@Мастер:

Мы не отказываемся от вертикальных приводов без девиаторов, и можем установить любые дверные
замки соответствующие  концепции комбинированной установки. Мы декларируем нормы, в их идеальном виде,,
применительно к моделям дверей максимальных потребительских свойств. Если кому нужны двери меньших
параметров, но дешевле, мы готовы выполнить такой заказ. Вы пишете, что двери до 160 кг - легкие,
позвольте не согласиться, если мы ведем разговор  о входных дверях в квартиру. Я бы легкими дверями назвал до
100 кг. Поскольку именно этот вес дверей преобладает в своем большинстве на рынке.
..
Простите, вынужден отойти, и продолжу наше увлекательнейшее обсуждение чуть позже!

Про декларацию понял.

До 100 кг - о взломостойкости говорить как-то странно.
160 кг стали и больше - это уже или какие-либо композиты с использованием х/к листа из другой ценовой категории, или г/к сталь от 3 мм.

Да, там похоже какой-то многолетний срач.  :diablo:

@Мастер:

1. Входная дверь должна быть выполнена из стали, толщиной 2мм.
2.Входная дверь должна быть оснащена сплошными противовзломными элементами, призванными защитить дверной блок от взлома методом удаления дверных петель.
3. Стальная входная дверь должна быть оснащена петлями Барк.
4. Дверное полотно входной двери должно быть утоплено в дверную коробку.
5. Дверные замки входной двери должны быть только 4 класса стойкости к взлому, и установленные комбинированным методом, с выдвижением ригеля не менее 40 мм
6. стальная входная дверь должна иметь вертикальные приводы.
7. Входная дверь должна быть оснащена двумя замками, один из которых - основной, будет оснащен косой защелкой и фалевой ручкой, а второй - дополнительный. Или одним замком, но имеющий две системы запирания.
8. Входная дверь устанавливается на забитые стальные штыри, приваренные к дверной коробке, а зазоры коробки стальной двери, должны быть залиты или монтажной пеной, или цементным раствором.
9. Входная дверь, обязана иметь объемные уплотнители, уложенные в специальные пазы дверной коробки и дверного полотна, и должна иметь два контура.
10.Входная дверь оснащается защитой замочного отсека пакетом из стальных листов не менее 5мм толщиной каждый, и 20 мм в сумме
11. Входная дверь обеспечивается защитой всего корпуса замка бронированным листом Ц-85 толщиной не мене 4.5 мм
12. Дверная коробка производится с отдельным отсеком под каждый засов замка, входящий в внего при запирании. :mocking:
13. Вертикальные приводы замков осуществляют запирание дополнительных устройств - девиаторов.
14. Вертикальные приводы размещаются в специальных стальных кожухах, размещенных внутри дверного блока.

Здравствуйте!

Коль скоро Вы планируете продвинуть форум в топ Рунета, попробую поспособствовать этому своим дилетантским мнением.

Предмет обсуждения: лёгкие (до 160 кг стали) взломостойкие двери из х/к стального листа, изготовленные с применением технологии гибки.

1. Аплодисменты!
   Производителей таких дверей можно перечесть по пальцам одной руки - и то останутся лишние.
   Но почему именно 2мм?
   Что ограничивает и вас, и других производителей?
   Возможности оборудования?
   Иные технологические сложности?

2. Сразу отбрасываем Барьер-Премьер, Cisa Revolution и многие другие?

8 ) Не слишком категорично?
Есть веские возражения против анкеров?
При условии, что длина и сечение достаточные, а класс прочности не липовый.

10. Не избыточно?
    И почему именно 5 мм, а не 10, к примеру?

11. Индивидуальные стаканы для ригелей вряд ли настолько обязательны, но поскольку это ещё и технологично, то нет возражений.

12. Приведите веские доводы против применения вертикальных ригелей.
    Напомню, что они находятся практически в углу, поэтому ход в 20 мм достаточен.
    Засорение нижнего стакана - ну, не до блокировки же.