Сообщения Мастер Михаил

@Lolo:

Идея иметь два девиатора с вылетом ригелей в 40мм. по всей длине замковой стороны двери мне нравится больше, чем идея с грузами.

Даже те замки, что рекомендует Мастер Михаил, насколько я понял, не имеют вылета ригелей в 40мм.

Добрый день!
Пробежался по ГОСТ 1911 года по замкам и защелкам, и не нашел там требований к длине засовов для замков 3 и 4 класса.
Может в другом есть, кто знает, киданите ссылку. Но ранее к замкам 3 - 4 классов взломостойкоости применялось требование от 35 до 40 мм
выдвижения засова из корпуса замка при запирании. Поэтому применять 40 мм не обязательно.
Но к слову, не только длина вылета засовов должна быть в соответствии, но и сама дверь обязательно должна иметь
все необходимое для эффективности вылета засовов на такую величину.
Чаще всего это не учитывается, и расстояние от запорных отверстий может быть такое,
что сведет вылет ригелей замка 3-4 классов на уровень 2 класса.
Размещать дополнительные девиаторы, что бы сбалансировать усилие работы ключа - это выход,
но выход дорогой, и не всегда приемлемый для конструкции двери.
Двери Эльбор в этом плане поражали своих избранников количеством выдвигаемых засовов,
Но это усложняло конструкцию двери с системой приводов.
Для этого Итальянцы и стали прменять комбинированные замки, установленные комбинированным методом.

@Lolo:

Мастер Михаил, а могли бы вы подробно изложить, какие проблемы возникают, если у замков работает только по одному приводу? К каким это может привести последствиям?

Спасибо!

Проблемы в разбалансировке циклов запирания.
Два привода одновременно выдвигаясь и вверх и вниз, компенсируют излишнюю нагрузку на ключ
и сопрягающиеся с ним деталь замка. При работе одного привода, нагрузка повысится или на отпирание или на запирание,
в зависимости от того, сверху или снизу замка будет установлен привод.
Проблема в том, что подобное применение замков не предусматривалось его создателями, и вряд ли испытывалось.
Те же, кто так применяют замки не могут обладать знаниями испытаний на цикличность запирающей системы с
увеличенной нагрузкой только на часть цикла "отпирания - запирания".

@Stepan:

Прошу прощения. Возможно я сошел с ума.. Однако мне кажется, что еще вчера в этой теме я видел объявление от Михаила, что производство и продажа дверей Бит временно остановлены. Сейчас этого сообщения и комментариев к нему не нахожу…
Так какова судьба этих дверей??!

Судьба дверей завидная.
Хакеры взломали сервер, и напутали все.

@Lolo:

А имеется все же хоть какой-то смысл в установке брони и Ц85, и марганцовистой стали?

Только в том смысле, чем толще и слоистее - тем лучше. Но отсек замка не резиновый,
а одной пластины ц85 из 4.5 вполне достаточно.

@ВТБ!:

@Русич:

Целесообразность.

Допустим, заказана пластина из Ц-85 толщиной 4,6 мм, а доставлена с огромными задержками толщиной 2,4 мм.
Что целесообразнее, ждать, пока повторно доставят правильный заказ или собрать пакет из из этой пластины и пары из 2 мм 65Г?

В наших дверях это исключено. Потому что если заказчик оплачивает пластины из одного материала,
будет мошенничеством подменить другим.
Но вывод напрашивается сам собой: на складе эти пластины должны иметь такое количество,
что бы сбоев не происходило!

@Lolo:

Добрый день,

Мастер Михаил, подскажите, ставите ли вы в свои двери защитные пластины из марганцовистой стали?

Можно ли одновременно с пластиной из стали Ц85 ставить пластину из марганцовистой стали?

Можете рассказать в чем отличия этих двух материалов?

Спасибо!

Пластины из металла марки Ц85 мы ставим только на две модели замков, это уже указанные ранее Гардиан 2524 и Моттура 54 серии.
Все остальные замки, если заказчик будет настаивать на применение именно иных моделей, мы применяем штатные защитные пластины,
предусмотренные либо производством этих замков, либо иные, но с подтвержденными свойствами.
У нас дикий рынок стальных защитных пластин, с такими не товарного вида изделиями, что просто удивительным
является их возможная реальная закалка на заявленную твердость.
Но каждую пластинку не станешь проверять, поэтому, применяется только проверенные.

@Контрастрайкович:

И я тоже воздержусь. Мне импонирует Барьер. Но хочу скинуть скопированную из интернета информацию

Основным недостатком замка считают тот факт, что при не полном сдвиге задвижки со стороны квартиры. Замок ключом снаружи никак не открыть. Специалисты знают об этом, но подмечают, что при его отсутствии, взломостойкость замка снижается.

Это опция, именуемая "ночной сторож". Еще одна тема для присвоения приличного термина.
Эта опция может легко удалится на производстве путем небольшой фрезеровки внутри засова,
которая ни на что повлиять не сможет, кроме как на удаление этой опции.
Мне приходилось самому такую "фрезеровку" выполнять болгаркой,
чтобы лишить дверь общего пользования быть запертой без возможности открыть снаружи.
так что, можно эту тему серьезно не рассматривать, она чисто дискуссионная!

При падении и ударении ключа о твердый предмет, возможна деформация или замятие кромки. Что не позволит ключу вставиться в замок и открыть его.

Ответ на этот вопрос может дать только статистика. Но она не в пользу этого текста. Ключ, хоть и полый на кончике,
выполнен из стали, в отличии от многих, и вполне прочен, что быть случайно поврежденным.

Да, «Барьер» замок хороший, спору нет, но на деревянную дверь устанавливать не советую. Такую дверь взломать просто, замок не поможет. У него ригель мощный, так что, если дверь будут отжимать фомкой, барьер не спасет, дверь все равно сломается. Если хотите большей защиты, то лучше его использовать на металлической двери.

Исходя из такой формулировки, деревянные двери вообще не достойны иметь запирающих систем. Тезис не состоятельный.

При попадании мусора или небольшого предмета в торцевое отверстие ключа он не до конца входит в скважину. Затрудняя или вовсе препятствуя нормальному открыванию. Поэтому, если ключ вставляется с трудом или не проворачивается, проверьте, нет ли в нем посторонних предметов. А лучше носите ключи от барьера в кисете.

Опять же теоретически, такое может может случиться, но в реальной жизни - не так часто.
И тут следует пойти путем сравнительного анализа, и рассматривая ключи от иныз запирающих систем, мы
сможем наковырять недостатков не меньше.

@OlegLoaniaseunduff:

Вечер добрый, простите если ошибся веткой, не могу отправить сообщение в контакты не могу понять это у меня что то с браузером а может какие то ограничения?

А что с вашим цилиндром стряслось? В чем выражается его неработоспособность,
и к какому бренду ваш цилиндр относится? Простите. что не ответил сразу, ваш пост затерся между другими,
и я его не сразу обнаружил!

@ВТБ!:

Как тогда называть способ, при котором замок можно вставить с торца, планка есть, но есть и фронтальное крепление?
"Комбинированная установка №2"?  

Ваш способ, на практике никем не применяется, потому что в этом нет необходимости,
и конструкция двери страдает  с дизайном на первес.
Врезной замок должен устанавливаться, по уму, (и я бы это в ГОСТ прописал, если бы это не возмутило торговцев
и производственников) в строго ограниченном отсеке, что исключает необходимость в фронтального крепления замка.
И вообще, фронтальные крепления корпусов в наличии только на замках, которые способны трансформироваться с врезного на накладной.
А это изображение триады, созданное мной, в котором одно "эволюционное" звено полностью не учитывается ГОСТ РФ. Причины не ясны.

@Lolo:

Мастер Михаил, я правильно понял вас, что в редукторном замке цилиндр с вертушкой просто напросто имеет связь кулачка цилиндра с редуктором (и приводом ригелей замка в конечном счёте), и совсем ничего не мешает задвинуть засовы, ибо нет никаких более блокировок от приведения механизма замка в работу на открывание, не важно, доберётся ли взломщик до самой вертушки (через глазок?), до кулачка цилиндра или до любой шестерни редуктора?

Понятно, что кулачек цилиндра достижим только при или разрушении самого цилиндра, или сверлении сбоку/под углом и от этого защищаются максимально (закаленная сталь в цилиндре, чтобы усложнить его разрушение, броненакладка/гарда, чтобы не дать возможности быстро сверлить/фрезеровать и разрушать цилиндр, бронепластины перед замком, чтобы усложнить сверление).

Механизм редуктора занимает значительно бОльшую площадь, чем кулачек цилиндра и сверлить до элементов редуктора проще (нет той же гарды).

Мои рассуждения верны?

Попутно возникли вопросы.

1. Как часто в вашей практике дверной глазок помогал взлому?
2. Насколько вы часто встречали вскрытые двери, замки которых сверлились и через редуктор и цилиндр с вертушкой происходило вскрытие?

Речь, разумеется, про криминальные случаи.

Хочется оценить риски пользования редукторным замком с вертушкой, замки такте все же крайне привлекают тишиной работы.

Сегодня двери перестали вскрывать, вместе со снижением экономики, заработали рычаги против доп. раздражения населения,
и всех домушников уконтропупили, выражаясь фигурально.
Оттого, и преобладают двери легкого жанра.
Но, времена меняются, и уже Степан Капуста тут Ванговал о грядущем апокалипсисе, связанным с поголовным
криминальным взломом всех квартир со слабыми дверями. Рано или поздно это произойдет,
но кто знает, что хватит на наш век, а чего нет.
Ригеля редукторного замка  фиксируются при их полном выдвижении, и наоборот, а кулачок цилиндра
может дополнять эут блокировку в случае "ключ+ключ", что требует сверления нескольких отверстий в точно определенные места,
смещение не редки, что затрудняет дальнейшее вскрытие, а в случае с защитными пластинами, делает такой взлом
настолько трудоемким и шумном, что может быть допустимым только в безлюдных местах, или н складе у Михаила Петровича.
Цилиндр в формфакторе "ключ+вертушка", позволяет тыкнуть сверлом в любое место редуктора.
И да, все эти данные я не мучился высасывая из пальца, а просто "мотал на ус", проводя экспертизу взлома двери у разоренного
жилого помещения. Сейчас в моей практике этого нет, всю работу на выезде делают гастарбайтеры, получая статистические данные,
которые им по барабану, вывозя заработанную копеечку на родину в аулы. А мы "сосем" лапу, поскольку вся реклама в руках их работодателей
с огромным капиталом.
Мастерам нечего делать на рынке дверей и замков, тут рулит пришлая молодежь, получившая первоначальный капитал с торговли пивом и
иными более востребованными ништяками.

@Михаил:

Просто предупреждаю людей об обмане творящемся вокруг.
И тебе дал инфу и ты её услышал.
Может со временем и поймёшь.
Но твоя цель продавать то, что есть и желательно подороже.
Ну а Сигму и Гранит продаёшь не от хорошей жизни.

Ладно, удачи тебе. Жизнь тяжёлая стала. У моего приятеля замковича с декабря продажи замков упали в 10 раз, а год назад просили работать да же 31 декабря.

Если руководители стали стреляться в зале суда, не картинно а на смертельное поражение, то впереди ничего
хорошего не ожидается. Буду продавать форум, и на старости лет пойду мести двор, если таджики не будут против вмешательства
в их анклавный суверенитет.
Так что, если получится, и вам местечко во дворе пригрею, будем вместе от иноземцев отмахиваться метлами! :biggrin: (смех нервный)

Отличная реклама дверям Сигма! :good:

Ну и вас тоже с праздником, с прошедшим!
Нет времени экспериментировать над очевидным.
Вы же Петрович, никогда не слыли "Локспикером", откуда сейчас потребность
в этом промысле появилась? Или готовы свои возможности демонстрировать на подиуме? :biggrin:

@Михаил:

Михаил.
Начнём с того, что данный пример неудачен.
Помимо отмычки, он легко открывается бампом

Помимо всего, если из заготовке придать такую форму, она откроет замок.
Зачем крутить вкладышь, когда можно крутить отмычку

Нет Петрович, я не стремился показать всем надежный цилиндровый механизм секретности,
я продемонстрировал элемент цилиндра, на макете, который создавал давным давно, и он удачен для демонстрации
кулачка, на мой взгляд. Ну а остальные ваши высказыванияне имеющют к действительности никакого отношения: выравнивание
положения все пинов "по верхам" разрушит прямую линию "по низам" на линии среза плага и корпуса цилиндра.
Жаль, что вы это не понимаете. Бамп легко "лечится" разным потенциалом пружин, самый простой метод
заставить "дятлов" от бампа трудится над ним до скончания века. :mocking:

@Stepan:

Но тот же Каре - вполне себе вкладной. Как верно было сказано у Немана, свой доработанный Каре-блокиратор. Гудор ставит его с ответными ригельными втулками (естественно вкладным). Бастион тоже устанавливает. Ну и т.д. и т.п.

Не хотелось бы делать вам замечание, Stepan Kapusta, прежде вы все очень технично излагали, но сейчас вас понесло
в Московскую кустарню с форума прохиндеев, у которых "личинка" так и осталась главным элементом замка.
"Вкладной" замок не существует в техническом языке специалистов, и к стыду ГОСТ, не просматривается
даже в том смысле, который вложен в этот кустарный термин. Ну ей богу, вы еще скажите установить "в конверт".
Была попытка применить термин "рим", но понятие размыли, и он потерял свой актуальный смысл.
Так как ГОСТ не предусматривает гибрид двух видов установки "врезной" и "накладно", я временно предлагаю
переходный термин "комбинированная установка". То есть, комбинация двух методов установки, для замков
которые в состоянии трансформироваться из врезного состояния, в накладное! :mocking:

Я уже много раз делился наблюдениями из своей практики, насчет статистики взлома Китайских дверей.
Применяется в основном два вида проникновения, разрушающее воздействие на конструкцию двери с переходом на замки на завершающем этапе,
и вскрытие замков отмычками, тихим и неразрушаемым способом.
Ни один замок не сможет устоять при взломе Китайской двери разрушающим методом,
ввиду полного отсутствия гармоничного сочетания надежности замка и конструкции дверного блока, но затруднит этот взлом безусловно,
при сравнительном анализе. Таким образом, при выборе объекта для взлома, у  взломщика
будет пища для размышления. Даже тупой идет по пути наименьшего сопротивления, а вор и подавно. Из двух равных дверей,
по конструкции, он выберет менее защищенную замками. Эта "формула", не нуждается в доказательной базе,
она проверена, доказан, и обсуждению не подлежит.

@Lolo:

@Мастер:

Можно жонглировать корпусами замков как угодно, но главный принцип таков: На редукторный замок - цилиндр "ключ+ключ" на не редукторный можно ставить цилиндр "ключ+вертушка". А можно поставить оба редукторных, с плавным ходом, и цилиндрами "ключ+ключ", и оснастить задвижкой, на которую и будете запирать дверь. Этот вариант вообще самый лучший.

Здравствуйте, мастер Михаил!

Прочитал всю ветку, очень много полезной и ценной информации по ней разбросано. Всё вы пояснили и разъяснили, нигде не осталось вопросов. Спасибо вам за это.

По цитированному тексту хотелось бы услышать от вас пояснение, почему на редукторые цилиндровые замки вы не рекомендуете ставить вертушку?

Спасибо!

Добрый день!
Редукторные цилиндровые замки обладают одним интересным свойством, в отличии от обычных цилиндровых замков с сувальдной
блокировкой засова! А именно: помимо штатной блокировки на концах цикла запирания, дополнительно блокируется кулачком цилиндра,
который неподвижный в цилиндрах "ключ+ключ" и подвижный в цилиндрах "ключ +вертушка".
Таким образом, если просверлить отверстие в заме и добраться до любой шестеренки в редукторе то:
А. в случае с вертушкой, она станет вращаться приводя в движение запирающие засовы замка.
Б. в случае "ключ+ключ" не станет вращаться, пока не разрушить механическую связь редуктора с кулачком цилиндра.
"Кулачек цилиндра", это элемент, предающий крутящийся момент от ключа на исполнительный механизм замка. На рисунке он черный.

Не ниже и не уже. До этого стояла дверь вагонкой отделанная, и что бы ее краской не измазать,
маляры тупо обошли кистью подальше от непокрытой древесины. К тому. же наличники из широкой вагонки были, гораздо шире,
наличников на нашей двери.  Цилиндр я как раз ездил менять. ))
Не все цилиндры с вертушком можно открыть этой скрепкой. Да и у сувальд пружины сильные.
Если ригеля не имеют контакта с коробкой дверной, не осилить замок такой приблудой.))
Это я тебе еще в 2005 говорил.

Привет!Поемы разные бывают, и условия тоже.
До этого, на этом проеме уже была установлена стальная дверь, и под нее делали расширение раньше, и то, не уверен,
вполне могло оказаться, что проем был шире обычного. Понятное дело, изготавливали эти проемы
под деревянные оргалитные двери стандартных размеров, но ширина проема запросто на пару сантимов
с каждой из сторон могла оказаться больше. Как бы там ни было, в данном случае,
дверной блок был установлен в стандартном, не зауженном размере, скорее всего 86. :dance:

Это не так. Световой проем вполне приличный получился на той двери, точно размеры не скажу, но вопросов у заказчика
не стояло по его размерам. А общался я уже после того, как были завезены вещи в квартиру после ремонта.
Мебель вошла в створ, и владельцы квартиры вполне себе свободно через него проходят. Даже если визуально посмотреть, проход не выглядит узким.

@Михаил:

Загородная дверь, это отдельная позиция.
Правильная Всем не по карману

Петрович, а в чем "изюминка" в ваших дверях, которая отличает ваши "загородные" входные двери,
от "городских"?   Интересно шибко!

В любом правиле имеются исключения, в данном случае, Хрущевские дома это источник многих исключений из правил,
как и сам виновник названия "хрущевка"! :mocking:
Действительно, в Хрущевках отвратительные проемы, и даже контр раму не так то уж и просто приладить, а много древесины в стенах
и перекрытиях делают сварочные работы крайне рискованными и напряженными.
Однако, установщикам деваться некуда, а потому все делается невзирая на сложности.
Главное порог дверного блока правильно закрепить, и дать ему устойчивость, все остальное тоже важно, но порог источник
неприятностей по "усадке дома", в первую очередь. Обратит внимание, что отмаза типа "усадка дома" на Хрущевках выглядит крайне сомнительно,
ведь эти дома строились  в середине прошлого века.

"Обратная рама" - так иногда называют некое конструкционное устройство, которым обрамляют в итоге дверной проем,
призвано не усиливать сам проем, а усиливать позицию дверной коробки дверного блока с точки зрения криминального взлома.
Эта рама влияет только на возможность вырвать дверную коробку из проема, на все остальные эксплуатационные
характеристики и условия, рама не влияет нисколько. И верная мысль на счет того, что дверной проем никакой усадке не подвержен,
как правило, потому что размещен в монолитной стене. Вот когда стена разделиться на две части между которыми произойдет движение,
то тогда это может повлиять, но я такого еще не видел. Хотя могу допустить, что в старых маневренных фондах и не такие чудеса можно встретить! :mocking:

И даже чаще всего причина в дверных петлях, или в неправильной установке двери, что привело к просадке порога с какой-то
из двух сторон. А если еще проще, то это несоответствие засовов замка дверного полотна с отверстиями
под засовы в дверной коробке.

По поводу смысла ремонта замка, а также возможности поиметь кучку лишних деталей,
это две мысли очень тесно связанные друг с другом! :mocking:
Если замок перестал работать, то прежде всего следует проверить, может это не замок вовсе саботирует
свои обязанности прямые, ведь это может и дверь оказаться виновной.
Поэтому, первым делом следует проверить работу замка на двери в распахнутом виде.
И если замок и в этой ситуации работать не желает, то следует провести еще ряд мероприятий,
доступные для обычного человека, и позволяющие принимать решение в действиях по устранению неприятностей.

@LesterRyde:

Установка замка с ручкой нужна потому что дверь старая, и стоит один замок без ручек. Прилепили резиновые уплотнители, и надо сильно на дверь нажимать закрывая замок ключом. Если бы стоял захлопывающийся замок с ручкой, тогда захлопнутая дверь сама прижималась бы. Как устанавливают такие замки с ручкой? Надо самому это все делать, или кого-то надо вызвать?
Ссылку нашли тут Установка замков с ручкой
И тут Установка замков с ручкой

Добрый день!
Установка замка с ручкой - одна из сложных тем по оказанию подобных услуг. И конечно же, сложность добавляет нажимная ручка замка.
А вот то, самому ли осуществлять установку, или вызвать мастера для этого, решать только вам.
Что бы стороннее лицо дало вам в этом вопросе ценную информацию, это лицо должно обладать
большим объемом информации о вашем техническом образовании, навыков по владению инструментами.
Личные качества, такие как упорство и ответственность, тоже важны для этого.
Поэтому, такой выбор лучше сделать вам самому!
Но, я как профессионал в этой области, конечно же рекомендовал бы обратиться к мастеру,
поскольку видел не раз удручающие результаты деятельности не подготовленных граждан к этому виду деятельности. :mocking:

Я бы на месте заказчика меньше всего заботился о судьбе и процветании аварийной службы по вскрытию дверей!
Хоть это и нужная профессия, но состав мастеров в Петербурге чаще всего дискредитирует ее.
Кстати жк "Соло" от Юит ДОМ очень часто пользуется моими услугами по установке замков, и когда вскрытие не требует срочности,
тогда я оказываю услуги и по вскрытию дверей.

@AbigailMac:

Долго ходил я вокруг да около, и вот решился. Михаил, нужно двустворчатую дверь. Видел у вас варианты в этой теме.
Это здорово, про защиты с пластинами и замками надежными. У меня Москва,
сможете мне помочь?

Охотно окажу вам помощь!
Я вам написал личное сообщение в разделе форума, лучше в нем вести переписку касающуюся
индивидуальной и не публичной информации. :yes:

Если быть требовательным и справедливым до конца, то предъявление за тренд в дверном бизнесе по
обману потребителя за толщину стального проката следует направлять в двери Гардиан. Они "застрельщики",
но что-то я в те годы никого не видел из форумчан, кто бы возмутился этим вопиющим фактом.
И для справки: я бывал на многих заводах Йошкар-Олы, и видел своими глазами производство дверей "Гранит"
не для ООО двери Гранит. Я мог назвать имена конструкторов и управляющих предприятиями, кто поставлял "Двери Гранит"
кое куда, совершенно пустые внутри в сравнением с реальными дверями Гранит, но не стану этого делать по множеству причин. :greeting:

У вас нормальные вопросы, я бы такие же вопросы задавал про космос у космонавтов, и про горы у альпинистов! :mocking:
Нет, увы и ах, сложность устройства замка влияет только на сложность его обслуживания.
Это хитрецы, разработчики замков, чаще всего военмехи, привыкли изделия защищать от шпионов,
а тут заставляют потребителя покупать новый замок, после попытки реанимации старого, но оказавшегося у небольшой кучки
металлических деталей, без малейшей возможности понять как их соединить между собой.
Может оно и правильно, но точно не имеет каких-то защитных функций.