Сообщения Мастер Михаил

@Piton:

Ооо, это очень интересно.
Когда примерно ожидать ваши двери мастер Михаил??

Проект уже готов. Теперь надо ждать, когда дадут заработать стартовый капитал.
Во всяком случае на посул типа: "заказывай у меня любую модель двери, и я выполню за недорого" не куплюсь.
Знаю, что для кого-то это будет полезная информация.
Только сам, а если не получится, значит человечество лишится возможности иметь более широкое разнообразие стальных дверей,
отечественного "разлива". Собственно, вполне закономерен и такой исход.

@Партизан:

Михапет считает, что защитная чашка должна к корпусу замка крепится, а шляпки винтов,
должны проходить через отверстия в тыльном листе стали.
Может так и происходит, ведь винты должны быть очень длинными, и не оказаться подходящей длинны.
В любом случае, надо ответную часть ставить, а у этих дверей она не предусмотрена.

Вы очень хорошо разбираетесь в этой теме, Партизан! Вам респект!
Дело в том, что замена ответной части должна быть определена с согласия хозяина дверей.
И если такое согласие имеется, то ставится все согласно тому, как вы и описали.
Но еще, я вам доложу, что конечно же, установка броненакладки и выбор фурнитуры к ней - отвратительный.
В огромный зазор, между броненакладкой и корпусом замка вставлены не специальные прокладки,
а гайки и подшипники.
Как и было раньше, фурнитуру на дверях Гранит надо преставлять, для увеличения стойкости к взлому замков этой двери.

@Михаил:

А теперь объясняю.

Внутренне расстояние двери с 3 контурами шире на 15мм.
Замок Крит узкий - до наружного листа 10мм.
До внутреннего листа 25мм.

Вы закрепили врезную чашку на замок.
Замок крепется через планку.

Ударяя молотком по чашке - корпус замка вырывается из крепежа планки.
Пустота в полотне позволяет протолкнуть чашку внутрь полотна и выдернуть ригели из коробки.

Теория, и теория не состоятельная.
Во первых, корпус замка еще надо оторвать от лицевой планки.
Во вторых, броненаклака притянута к тыльному листу стали дверного полотна, вместе с корпусом замка.
В третьих, есть вертикальные приводы, которые усложняют эту попытку.
В четвертых, ребро жесткости, которое должно быть, не позволяет осуществить подобный метод взлома.
Ну и добавлю еще, что с тыльной стороны дверного полотна 2 листа стали, и корпус замка надежно притянут винтами м6,
к этим листам, а зазоры выбраны, их выгибанием.

@Партизан:

Защитная чашка для цилиндра стандарта Din имеет определенную инструкцию для установки.
И одно из главных условий ее правильной установки, соответствие дверного полотна.
Замок, установленный за лицевую планку, не всегда отвечает подобным возможностям.
Но главное условие - исключить зазоры между самой чашкой, и ее ответной части.
Сам замок, как правило, пустотелый внутри, и не имея специальных втулок, не позволяет создать необходимых условий.
У замка Крит нет таких втулок, и тут уже ничего не поделаешь…

Вы все правильно написали, Партизан!
Действительно, зазоры, это то зло, которое облегчает ворам путь к обогащению!
Поэтому и пишу, что замки Крит, это не самый правильный выбор для цилиндровых замков,
так как у него не предусмотрены элементы жесткости корпуса в районе замочной скважины.
А сам корпус замка имеет толщину, не предусмотренную производителями большинства цилиндров.
Попытка дверных производителей создать оптимизацию запирающих систем, нашла живой отклик от самих производителей.
Теперь любые цилиндровые замки, даже самые простенькие, имеют отверстия для крепления врезной броненакладки.

@Михаил:

Если дыра верхнего замка 50мм - легко Барьер ставится.

А вот с нижним Вы ошибку допустили.

Если есть желание объясню Вконтакте.

Уж коль вы решили, что совершил ошибку, и заявили об этом на нашем форуме,
то на нашем форуме надо и пояснить свою позицию, иначе это будет выглядеть,
как попытка опорочить мою деятельность.
И как вас понять, то вы писали, что Барьер 4 это плохой замок,
то сейчас предлагаете именно его установить?
Жду от вас пояснений по поводу моих "ошибок", и не переключайтесь на другие темы пожалуйста,
пока мы не исчерпаем эту.

@Михаил:

Получается что петли гуляют от нагрузки :biggrin:  - это только начало! Скоро полотно затирать по низу будет :biggrin:

Не получается, а почему, уже пояснил. При чем, в отличии от вас, мои пояснения носят предположительный характер,
пока достоверно нет возможности проверить.

Поставили небось врезную Бронечашку и укрепили на замок :biggrin:
Удар молотком по Бронечашке, и замок вылетел внутрь дверного полотна :biggrin:  :biggrin:  :biggrin:

А вы бы, небось, поставили какую-то другую чашку, от которой замок вылетает наружу от удара молотком?
Вы хоть представляете себе полет замка в двери, или из двери, у которой два листа стали?
Или вы замком называете цилиндровый механизм секретности? Но это же не компетентность!  :shok:

@sergun_spb:

Мне пока только цилиндр и броненакладку переустановили. Замок - в перспективе.

Кстати, петли скрипеть перестали. Может скрипели от того что двери долго в открытом положении были ?

Как я и предполагал, петли, скорее всего, скрипели из-за трения о наличник.
А наличник может менять и свои формы и размеры из-за влажности воздуха и его температуры.
Такого не скажешь о трущихся частях самих полупетель. А стало быть вероятней всего изменения произошли с наличниками.
Я обычно, по ходу, проверяю всю работу двери, но в вашем случае это было не реально, из-за скудного освещения, а с фонариком,
такие сложные вещи не решить, тем более, что скрип был не значительным.

@Михаил:

Михаил,
А почему фоток нет установленного замка. Русич всегда доказательства требует :biggrin:

Когда возникают сомнения и вопросы у нашего администратора, то я всегда предоставляю соответствующие подтверждения своим словам.
Однако, имеется такое понятие как репутация, и она позволяет не создавать суеты при описании фактов, или просто увиденного.
Я бы опубликовал все фото, которые имею при проведении своих работ, но для их публикации должен иметь не только свое желание,
но и желание моего заказчика. В данном случае, согласие на съемку было получено, но фотографии не очень удачные, да и доказывать нечего.
Если только вам. Судя по всему, ваши трения с Администрацией, теперь переключатся и на наши с вами отношения. Ну что же, это ваш выбор.

Это дверь Гранит Т2люкс, а конкретно дополнительный сувальдный замок Крит Зв А10.
Как раз для этого замка, в наружной части дверного полотна, выполнено унифицированное отверстие под замочную скважину,
да так, что можно заменить сувальдный замок на цилиндровый - Крит зв-А1. Подобная унификация, жесткое нарушение
стойкости к взлому двери. Отверстие в наружной части двери диаметром 50 мм, позволяет с легкостью взломать или вскрыть дополнительный сувальдный замок.

Отправьте мне ваш адрес личным сообщением, и лучше, если мы все остальное там и обсудим!

Конечно возможно! :yes:
В нижнем замке следует поменять цилиндровый механизм секретности Финского стандарта,
а дополнительным замком предлагаю вам установить легендарный замок Бартер 4!

Добрый вечер Анастасия!
Рад, что вы обратились ко мне, и тем более аргументировали почему..
Если у вас "Суоми" жилой комплекс, то я смог бы в ближайшее для вас время прибыть,
с целью установки замка.
Надо только выяснить у вас "когда", и что необходимо сделать.

Более того, Русич, при продаже таких дверей,
продавец зарабатывает копейки с них. Их продавать выгодно только
владельцам компании ООО двери Гранит.
Неужели на складах завал этими дверями, коль потребовалось тако е обсуждение малой цены этих дверей?
Или это совпадение? :shok:

@Михаил:

Так я ещё до Михаила писал, что петли Китайское фуфло :biggrin:
Потом через месяцев 6 начнут внутренние ручки отваливаться и полотно двери просядет :biggrin:  :biggrin:  :biggrin:

Может петли и Китайские, а может и нет,
но скрип не по причине национальной принадлежности.
Тем более, что чем больше зазор в петлях, тем меньше вероятности появления такого звукового эффекта.
Чаще всего петли скрипят из-за соприкосновения ее движущейся части с декоративным наличником.
Или, как я уже писал, какая -то из петель не соосна с двумя остальными.
Дверные ручки точно все Китайские, потому как стоят Итальянские очень дорого.
Можно сравнить стоимость Финских ручек, которые менее  сложны в изготовлении,
а их самая простая ручка стоит 3500 руб.
Но и опять же: даже Китайские ручки будут себя вести надежно в эксплуатации, если установлены правильно,
с хорошо затянутыми стопорными винтами.
У самого лучшего производителя дверей. могут отвалится ручки через пару дней эксплуатации, и виной тому обычный человеческий фактор.

Я сегодня как раз знакомился с установкой замков на двери Гранит Т2 Люкс.
От самой двери у меня осталось благоприятное впечатление, хотя множество "косяков" портит его.
Петли скрипят, и чувствуется не свободное вращение двери на петлях.
Применяется три Финские петли, а как известно, третья петля является дисбалансом общей оси.
Но такая проблема возникает у всех производителей стальных дверей, кто устанавливает три петли на свои дверные блоки.
Три контура уплотнителя создают большую жесткость дверного полотна, но как побочное явление - дверное полотно становится сравнительно толще,
и хотя от третьего контура толку мало, однако все что для него делается, идет на пользу дверному блоку.

@Михаил:

Русич,
Вы правы Керберос Фуфло - поэтому я их и не ставлю в свои двери :biggrin:

Я не считаю замок Гардиан 2514 "фуфлом" излагая вашими выражениями,
однако, два установленных замка на одной двери, как Барьер и Керберос,
создадут куда большую безопасность гражданам, чем тот огромный корпус замка,
устанавливаемый вами так, что конструкция дверного полотна становится испорченной.
Я почему-то уверен, что на нашем форуме найдется тот, кто легко, в вашем же стиле,
расскажет вам много неприятного и про ваши двери и про замки, которые вы для них выбираете. :mocking:
Мой вам совет: давать взвешенные оценки замкам и дверям, иначе ваши же слова могут обернуться бумерангом. :mocking:

Михаил Петрович, у меня к вам просьба не уходить от вопроса, который вам поставил Русич.
Вы утверждали, что шарики у замка барьер 4, который максимально пригоден для установки на основное количество стальных моделей дверей,
"постоянно вываливаются", чем подтверждается вами негодность этих замков.
Соглашусь с Русичем, что тем самым вы пытаетесь обвинить меня в не компетентном выборе дверных замков для моих заказчиков.
Мне бы хотелось, что бы это было подтверждено фактами, а не просто словами.

@Михаил:

Михаил,
В году 362 дня
По одному замку в день - это 362 замка в год - за 10 лет 3 620 замков!
Возьмём всего 10 000 замков за 10 лет - это без выходных 2.5 замка в день.
Про остальное я помолчу :biggrin:  :biggrin:  :biggrin:

Согласен, про установку накладка вышла, но от этого ничего не меняется:
В бытность существования нашего магазина на Некрасова 39,
у нас замки Барьер 4 покупали обычные люди в больших количествах. В день, до десятка доходило.
Если что-то с замком не так, то обязательно бы возвращали, как это нередко бывало с замками Эльбор, или Кале.
Когда я писал о десятках тысячах, то подразумевал именно статистику суммированную пот продаж и установок.
Прошу простить за небольшую неточность в собственных действиях!

Мне тоже показался странным этот диалог.
Замечания в мой адрес поступают нередко, и даже по существу,
не стану скрывать, и это помогает. Но в данный момент претензии заключены в том, что
существует в предположениях.
Могу допустить, что кому-то не нравится замок Барьре 4,
в таких случаях ко мне обращаются с просьбой установить модель замка, которую выбирает сам заказчик.
Это понятно, и я к этому отношусь всегда с пониманием.
Уважаемый sam_as, уж коль вы усомнились в надежности замка Барьер, то может поделитесь аргументами,
иди иными фактами, иначе, я вынужден буду продолжать "идеализировать замок",
который явно заставляет нервничать Михаила Петровича,
и почему-то вас. :mocking:

Русич, надо время, что бы изучить повадки этих запирающих систем,
ибо только время может позволить накопить необходимую информационную базу про эти дверные замки.
Следует, тем не менее подчеркнуть, что это замки не могут иметь статус взломостойких, из -за диаметра и расстояния вылета ригелей.
Я бы даже отметил, что это дверные замки, более годные не для стальных дверей, а для деревянных. :mocking:
Но тем не менее, толщина стали на некоторых дверях, делает их менее стойкими, чем двери из древесного массива.
И по сути, двери стоимостью до 20 000 руб, таковыми и являются,

@sam_as:

соглашусь с тем что не стоит идеализировать замок. Михаил, я уверен что при разговоре с конструктором он вам говорил примерно следующее: "Да-а-а, можно было бы улучшить барьер здесь или вот здесь, или были задумки сделать так-то, НО! вы же знаете у нас вначале хотели одно- потом в ТЗ на изделие пришло другое, а в третьих получилось иначе… да и сроки поджимали-график и  бюджет сократили еще, а следующая доработка вообще неизвестно когда будет по графику, да и ведущий конструктор Мария Петровна ушла на пенсию... " Вот от таких нюансов и происходит отклонение от первоначальной задумки.
Т.ч. считаю замок Барьер удачным изделием и не более того.

Я думаю, что ваша уверенность, которую вы продемонстрировали сейчас, не основана на реальных фактах.
Тем более, что у меня нет намерений идеализировать что бы то ни было, но уж коль вы пришли к заключению, что замок Барьер 4 "удачное изделие",
то как же мы можем не использовать столь экспертное мнение???
Считайте меня просто роботом, который проанализировав техническое задание, которое выглядит в виде дверного блока определенной конструкции,
осуществил самый оптимальный подбор замка, по моему мнению, под эту стальную конструкцию.
Выбор осуществлен еще и на многолетних наблюдениях за эксплуатационными особенностями этого замка, в рабочих условиях.
Теперь следует условно встать на мое место, всем сомневающимся, и представить: способен ли мастер выбрать такой замок, для массовой установки,
который будет выходить из строя, по уверениям Михаил Петровича, в соотношении два к трем?
То есть, из трех купленных, один работает нормально, а два других надо менять.
Доложу вам, это кошмарный сон для мастера.
Ну и напоследок добавлю, что упразднив мое мнение о надежности замка Барьер 4, следует предоставить тот замок, который
сможет встать на место упраздненного, и аргументировать подобную подмену. Мне будет очень интересно посмотреть на эту попытку…

@Михаил:

Михаил,
Я Вам и Вконтакте рассказывал и по телефону о своих неприятностях с замками Барьер.
Из 3 купленеых замков в магазине - 2 заклинили при монтаже.
Про мои доработки замков я уже намекал, но пусть заводчане его улучшают - для меня замки Барьер перестали существовать с 2010 года.

У меня имеется иная статистика, и она в корне расходится с вашей:
примерно за 10 лет существования замков Барьер 4, установка которых мною исчисляется десятками тысяч,
было зафиксировано не более пары случаев выхода из строя этих замков, и все эти случаи были сомнительны, с точки зрения
заводского брака. Мы склонялись к версии о неправильной эксплуатации этих замков. Тем не менее, эти пару случаев были признаны мною как гарантийные,
а замки заменены на новые. Все сомнения должны быть в пользу покупателей замков.

@Альберт:

Что-то, как -то, все стихло, и я не вижу результатов анализа той информации, которую я дал… :unknown:

Извините! Нет, мы вас не бросили с вашими проблемами, просто закружили свои.
Информация, которую вы нам дали, очень полезная, но не полностью раскрывает суть оснащения вашей двери Эльбор,
дверными замками.
Следующий этап, для идентификации ваших замков заключается в том, что бы замерить расположение оси рычажной ручки, и замочной скважины.
На основании этих параметров, можно сделать заключительный вывод, если еще добавим к нему такой показатель, как расположение косой защелки:
она расположена под ригелями вашего замка, или над ними?

Замки Крит производились главным образом цилиндровые. Никогда ранее мне не доводилось слышать о том, что Крит разрабатывает сувальдные замки. но в нашем мире нет ничего постоянного, и тут так же не обошлось без изменений: известные двери Гранит начали оснащать свои двери сувальдными замками Крит, что и заставило меня обратить на эти дверные замки внимание.
Одна из особенностей дверных замков, которая позволяет их применять чаще других, это возможность быть установленными вместо других, как бы стать аналогом иных систем запирания. бывает так, что замки специально создаются, для установки замков других производителей. И нет ничего странного, если упомянутые сувальдные замки Крит следует рассматривать с такой же точки зрения.
Сувальдные замки Крит производятся для установки врезным способом, что проявляется в их артикулах, начинающихся на две буквы "ЗВ" , что означает "замок врезной".
Сувальдные замки Крит выпускаются в виде дополнительных замков, имеющих в артикле серию "10" и в виде основных, имеющих серию "30". напомню различия между основными замками и дополнительными: основной замок имеет косую защелку и ручку для ее управления, и обеспечивает тем самым прижатие дверного полотна к дверной корбке, прежде чем он станет запираться на основные засовы. Дополнительный же замок попроще, и имеет только засовы или засов, для запирания двери, устанавливается выше основного замка, так как не имеет рычажной ручки, которая и определяет место расположение.

Белый, зря стараетесь меня компрометировать. Ни какой Фрейд не влияет на ситуацию с подбором дверных замков.
Есть элементарные условия, при которых установка замков Керберос вынуждено разрушает защиту от доступа к ригелям из вне.
Вторым условием, является обеспечение герметичности дверного полотна, которое опять же нарушается из-за замочной скважины замка Керберос.
Сколько я должен повторять об этом, что бы вы запомнили???
Изменение ситуации в руках производителя замков, которые могли бы создать конструкцию своего сувальдного  замка,
адаптированного к условиям установки на двери Юит Дом. Я им делал подобное предложение, но нисколько их этим не заинтересовал.

Как я уже указывал, все замки имеют свое предназначение.
Для дверей Юит Дома, срезы которых я предоставил, более предназначены замки Гардиан 3201,
чем более стойкие к взлому, замки Керберос.
В этом нет ничего необычного, и уж точно нет какого-то противоречия здравому смыслу!

@Михаил:

Я давно отошёл от установки **** недоделанных замков Барьер :biggrin:

Могу только подсказать, как их доделать надо, чтоб ставить можно было в любую *** дверь :biggrin:

Русич, не надо нас стравливать с Михаилом - мы прекрасно с ним общаемся и Вконтакте и по телефону :biggrin:

Ну уж действительно не красиво выглядит ваше выступление, Михаил Петрович.
Барьер 4 изобретали и создавали уважаемые люди, и то что они могут создавать надежные системы запирания,
ни у кого не вызывает сомнений. А вы вдруг решили, что можете с ними соперничать,
уверены, что обладаете всем необходимым для этого?
А если обладаете, то почему еще не появились от вас новые запирающие системы?

@Быков:

Двери Эльбор - это не "подарок" для замены замков. Вечно у них какие - то проблемы появляются во время работы.
Я всегда дорого выполняю работы с ними, больше времени уходит, чем на другие двери. А на Итальянские замки заменить
можно только замок "Сапфир", когда он установлен на эту дверь. :yes:

Быков, справедливо. С вами соглашусь полностью,
так как сам не раз бывал в затруднительных положениях,
при попытке улучшить взломостойкие свойства двери Эльбор. :yes:

Доьбрый день, Альберт! А что у вас за двери установлены, ведь у дверей Эльбора несколько моделей,
и все они имеют различную комплектацию. Выяснив модель двери, мы выясним и то, чем они оснащены,
и тогда уже можно будет что-то сказать о возможности оснащения двери Итальянскими замками.

Отчасти согласен с Партизаном, если я правильно понял его месседж.
Все элементы надо создавать по заранее вырезанным деталям, в вырезы которых будет заложены и стыки и величины готовых деталей.
В таком случае, можно все сварочные швы на стыках дверной коробки, убрать в невидимую зону.
Я лично так начну собирать свои двери, когда начну заниматься их выпуском.
Сейчас я усиленно готовлюсь к запуску новых дверей, доселе невиданных! :playboy:

Да, надеюсь Алена будет не против, если я скажу, что замок ей установили.
так же заменили взломанные закмки, провели их анализ по вскрытию,
и усилили цилиндровый замок надежным цилиндром и врезной Броненаклакдкой!
Алена обязалась отписаться на форуме, по результатам установки,
но практика показывает, когда все установлено правильно, хозяева дверей забывают про
проблемы, которые решали с дверями и замками, погрузившись в следующие,
и мы это понимаем! :bye: