Сообщения Мастер Михаил

Да пусть себе Белый пишет что хочет, не ужели вы думаете всерьез, что он в состоянии подмочить мою репутацию???
Он только и добивается того, что бы встать в позу гонимого, и не заслуженно обвиняемого.  

Давайте лучше про установку замка на однолистовые двери!
Меня радует то, что больше не надо доказывать, что шасси надежно приварено на дверном блоке.
Далее, необходимо установить наружную накладку на замочную скважину.
Работа не очень простая, так как расположение оси отверстия под крепеж, не может изменить своего места расположения,
и малейшая ошибка в ее разметке, чревата самыми неприятными последствиями для установщика.
Тем более, что необходимо делать подрез в облицовке двери, что бы накладка зиждилась на стальном листе дверного полотна.

К сожалению, даже на этом фото, где можно заглянуть во внутрь двери, через отверстие в шасси,
Не видно приваренного уголка к шасси, с одной стороны. и к двери, с другой стороны.
Однако уверяю всех, и Белого в том числе, что шасси приварено как положено.

Мне нет ни малейшего смысла устанавливать шасси, висящее в воздухе с одной стороны, ведь при этом,
я себе усложню только установку замка Барьер 4 а не упрощу.
А вот так выглядит шасси с приваренным к нему уголком, который в последствии приваривается к тыльной стороне
дверного полотна. Это просто не видно на фото.

Во смотрите, если это интересно, как на однолистовое дверное полотно,
устанавливается дверной замок Барьер 4!
Это, действительно дверной замок, который рожден для установку на такие двери!
Но и его установка не может быть произведена без сварочных работ.
Так выглядит приваренное шасси, к которому будет прикручен корпус замка Барьер 4.
Имейте ввиду, что винты крепления Барьера 4  - М8, и для них, шасси должно быть не из жести сделанное!

Очень дельный совет, Соломон! :good:

@Соломон:

Очень часто стали жаловаться, последнее время на замки Cisa с перекодировкой.
Что -то не ладное происходит с производством Итальянских замков,
видимо и их настигла кризисная волна… :yes:

Соломон, тут надо тщательно все проверять.
Дело в том, что Итальянское производство Cisa выпустило сувальдный замок с перекодировкой,
с защитой от вскрытия отмычками, именуемой ELPS.
Именно совмещение перекодировки с антипикингом, сделало замок часто выходящим из строя.
В конце - концов, оно его сняло с производства, но "осадок остался"!

Нет, красить мы точно не станем, и тому много причин:
во первых, это длительная процедура, а мне приходится "летать" от заказа к заказу, и на эти работы просто нет времени.
Во вторых, не стану отбирать работу у маляров. своей достаточно.
В третьих - я конечно могу потянуть и эту специальность, но что-то много мне приходится совмещать… :mocking:

Ну и вернемся к установке нашего любимого замка Барьер 4, на калитку гаражных ворот..
Установив шасси для крепления корпуса замка, и прикрепив сам корпус, необходимо установит цилиндровый механизм секретности,
и надежно его прикрутить винтами М5 к наружной защитной накладке.
После проделанного, все это будет выглядеть подобным образом:

Очень старое видео!
"Вертушки" у замков Abloy давно выглядят современней.
На самом деле, и видео очень дешевое, снимается от безделья.
Взять пособие, которое дается представительством Abloy всем своим дилерам и их адептам,
и разобрать с определенным речитативом, дело не сложное.
Куда сложнее установить его на реальных дверях, с  неидеальной геометрией,
когда, при стягивании винтов крепления, полая дверь сжимается на сантиметры,
и замок проявляет чудеса самостоятельности, отказываясь работать как положено. :mocking:

@zamok2000:

Разве полностью фейк? Может все таки дополненная реальность…

Смысл наваждения в вашем вопросе, в котором присутствует слово "полностью".
Если вам ответить " Нет! Не полностью", какую смысловую нагрузку вы получите от такого ответа?
Думаю, что никакую, но на разум многих повлияет и ваш вопрос, и ответ данный вам.
На подобных стереотипах строится и смысл всего фильма, в котором обсуждается то,
что не имеет возможности быть доказанным.
А когда мы посмотрим, кто этот фильм продвигает, то станет немного смешно:
Компания, выпускающая электронный замок, чем и пытается затмить конкурентов!

Меня пускали…

@Перфекционист:

Наверное, я видел общую рекомендацию не обращаться в организации рядом со строящимися домами. По поводу той что в СД большая часть хороших отзывов в группе в контакте по поводу установки, но есть и не очень. Не представляю как можно поставить дверь за 40 минут… Пишут что это среднее время установки.

Я бы действительно не стал верить отзывам в контакте.
Его давно оседлали некое сообщество людей, которые создают определенный фон,
и фон, не только на пользу дверям Гранит. А Михаил Петрович, по моему мнению, так же участник этого "фона"…

@Mordva_givi:

Тетенька сказа что при желании они вроде из 2мм могут сделать. Надо уточнить конечно.
А как проверишь потом? Во всяком случае сказала что тогда будет третья петля.
Думаю что при исполнении из 2мм, да с нормальным замком она по ценнику Гардиан догонит.
Что тогда брать?
С выбором у нас тяжко, как я уже говорил, Торексы, Бульдорсы, Гардиан и ЙошкарОла разных мастей.

Попробуйте попросить, что бы вас пустили на производство, посмотреть как ваши двери делают.
Тогда и сможете убедиться, что ваша дверь из стали толщиной 2 мм сделана.

@Перфекционист:

А правильно я понимаю что на данном форуме не рекомендуют пользоваться услугами конторы, кот находится в самой СД (речь про двери Гранит)? Обещают все нужные документы и регистрацию в базе заказов Гранита.

Что-то я тут подобных рекомендаций не видел… Вам видимо показалось. Речь ведется про отсутствии разницы,
где заказывать двери Гранит, результат будет одинаковый.

@Иглс:

По моему у моих хороших соседей установлена дверь Гранит М2 Люкс. Сегодня посмотрю, и если да, отправлю их в эту тему.

Да, уважаемый Иглс, мне звонили ваши соседи, и упоминали вас в разговоре!
Более того, я уже выполнил их заказ, с которым они ко мне обратились, и вроде бы остались довольны его выполнением!

На самом деле, даже с размером 30х30, хороших цилиндров найти не просто.

@Русич:

Я вижу, что установка показана до конца, осталось только ответную часть врезать в дверной коробке…

Все верно, Русич!
Остался последний штрих к освещению нашей установки замка барьер 4!
Это отверстие под засов  в дверной коробке,
в который должен входить засов при запирании двери! :bye:

@Ковач:

Спасибо Русич!

Мастер Михаил, вы можете доставить замки Керберос 115 и замок Барьер 4, для последующей установки на мою дверь?
И сколько это будет стоить? Ответьте мне пожалуйста по электронной почте, которую я выслал вам на вашу же.

Все данные вам выслал, вместе с утвердительным ответом!

Зря смеетесь, не забывайте в какие времена двери делались. Тогда даже интернета толком не было.
Откуда дверникам было знать, что хорошо, а что плохо?
Старались, как могли сделать дверь дешевле, что бы клиент не убежал к другим.

Ковач Ю, Керберос очень даже не плохие замки. а Керберос 115 мне вообще симпатичен больше всех.
Причина проста: самый маленький и компактный корпус, при неизмененном механизме, в сравнении с другими моделями.
Особенно врезной замок, с артиклем 115. 21. 003. не надо ослаблять дверное полотно, огромным вырезом под корпус.
Обычно, я  устанавливал эти замки в паре с Барьером 4. Тогда получалась максимальная защита, за небольшие деньги.

@Жилец:

Ключи несколько длинноваты… Но не столько, что бы отказываться от замка из -за них.
Они реально гладкие... Хм, а насколько просто сделать дубликат этих ключей, скажет нам Мастер?

Да, верно! Ключи не много длиннее, чем у других цилиндровых замков,
однако если сравнивать с ключами от цилиндровых замков. то мы увидим ряд преимуществ, о которых я уже писал чуть выше.
К изготовлению дубликатов ключей всегда следует относиться более трепетно, чем обычно это делают граждане обычно.
Дело в том, что плохо изготовленный дубликат ключа, не сразу, но постепенно может привести в негодность свой дверной замок.
Именно эта причина должна заставлять владельцев замка Барьер 4, использовать для этого производство самих замков,
ООО Поливектор, адрес которых указан в паспорте, только там сделают дополнительный ключ, который не будет дубликатом.
это будет оригинальный ключ.
На производстве ООО Поливектор, нарезку секретности в ключах производят на огромных фрезерных станках, обеспечивающих точность
обработки ключа. Даже на самом дорогом оборудовании, которыми оснащают мастерские, такой точности не достичь.
Я уже не говорю про оригинальные болванки для ключей, кторые имеются только на производстве замков Барьер.

На мой взгляд, не стоит так набрасываться на Михаила Петровича.
Он дверник, и как пишет мне - коммерчески успешен.
Это означает только одно, что он хороший продавец, а это всегда было в ущерб техническим знаниям.
Более того, все успешные продавцы стараются дистанцироваться от круга специалистов, при достижении коммерческого успеха.
Михаил Петрович либо выбивается из этих правил, либо делает вид, что выбивается.
Но то, как он этот вид делает, вызывает улыбку. :mocking:

Демонстрирую вам всем связку ключей от Барьера 4,
и вы все можете убедится, что ими сложно повредить одежду.
Это, вообще весомое преимущество цилиндровых замков, и барьера 4 в частности.

Я не создатель замков Барьер, и не в меня нацелены стрелы Михаила Петровича, однако:
Справедливость должна существовать, иначе мир погрязнет в хаос и дикость. А читая "проповеди" Михаила Петровича,
в которых он "белый и пушистый", а все остальные лишены возможности быть такими же, хочется последним оказать помощь,
и повысить их лохматость, вместе с уровнем высокой блондинчивости..
Для начала надо поправить Михаила Петровича, заявив ему что Китайские двери не оказали никакого влияния на
создание последней модели замка Барьер 4.
Что же касается моделей с длинными ключами. способные быть установленными на
двери не стандартной толщины, так тому виной был ваш покорный слуга, в первую очередь.
Пришлось разработать и создать детали, которые позволяли усовершенствовать цилиндр замка Барьер 2,
так, что бы ключи оставались короткими, невзирая на толщину дверного полотна.
Завод ООО Поливектор пришел в ярость видя мое произвольное изменение их конструкции.
Их реакция была незамедлительная, и вскоре появились замки Барьр 2 с длинными ключами.
Пришлось свои разработки выкинуть, за ненадобностью, и прочитать в свой адрес выговор от Станислава Михайловича Иванова,
который был крайне недоволен моим творческим произволом. :mocking:
Такая реакция на действия одного человека, как та, что я описывал, не свойственна ни одному предприятию, кроме ООО Поливектор.
Это было проверено и ранее, когда при создании замка Барьер 4, ООО Поливектор прислушивался и к моим советам.
Михаил Петрович, стыдно должно быть, так отзываться о производстве, которое так заботиться о своем потребителе. :nea:

Продолжаю, не отвлекайтесь пожалуйста:
У замка Барьер очень хорошие ключи, с точки зрения эксплуатации и ношения.
Ключ представляет собой удлиненный цилиндр, в котором элементы секретности не выступают, а наоборот,
созданы в виде углублений разной величины.
таким образом, они не рвут карманы , и не травмируют тело во время ношения и вынимания.
Крутить ключом надо создавая всего два полуоборота,
в то время, как на сувальдных следует делать 4 полуоборота.
Так же легко ключ и вставляется в замочную скважину, и не надо рыскать ключом внутри двери,
пытаясь обнаружить место его ввода, как на других замках.
Как я уже отметил, при установке замка, после полной сборки его на дверном полотне, следует вставить ключ, и проверить работоспособность замка.
Вставив ключ, замок будет выглядеть примерно так, как я его создал на изображении.
Если обратите внимание, я сделал дверь невидимой, оставив только один замок, что бы было все хорошо видно.

@Михаил:

Не стачивая угол корпуса получается зазор 10 мм. - получается псевдо защита.
Помимо всего в отдельных случаях можно вырезать коробку и загонять корпус замка в неё - увеличивается взломостойкость да же в однолистовой и Китайской - чем ближе замок крепится к торцу полотна, тем крепче он крепится к полотну - выбивать сложнее и меньше сжимает полотно двери

Плохие советы даешь.  
Я делаю зазор 4 мм, этого хватает, если тыльная сторона дверного полотна ровная, а вот если она горбатая, и меняет угол расположения корпуса замка, то зазор следует делать исходя из конкретики.
А резать уплотнители, и уж тем более саму дверную коробку, это порча дверного блока.
Если будешь спорить, то можно обратиться к разработчикам замка Барьер 4, что бы они нас рассудили. Я почему-то уверен, что они возьмут мою сторону, та как не раз отмечали в наших беседах, что уровень моей подготовки достаточно высок для выноса экспертных решений, не только по установке замков
Прошу прощения, что пришлось похвастаться…

Что же касается расположения замка ближе к торцевой стороне дверного полотна, то ты прав, там жестче конструкция, но удаление замка на 1 см, не такая уж и большая величина, чтобы обращать на это внимание, тем более, что я и об этом позаботился, когда разрабатывал эту установку: внутри дверного полотна расположена пластина толщиной 4мм, в которой нарезана резьба под крепление корпуса замка винтами м8. Эта пластина так расположена внутри, что одной своей стороной прижата к торцу дверного полотна с внутренней стороны двери. При  попытки выбить она будет она будет передавать динамическую силу и на торец двери, и таким образом будет компенсировано  то расстояние, на которое удален замок от края.

Вы, уважаемый Алекс333, не совсем правильно понимаете устройство или концепцию дверного блока, которая повсеместно применяется в России. При правильно изготовленной двери, никаких регулируемых петель ставить нет необходимости. Тем более, что петли устроены таким образом, который не позволяет осуществлять движение полупетель, относительно друг друга. Создание же петель, каждая из полупетель которых может изменять свое место положение на дверной коробке и дверном полотне, очень дорого, сложно, и их выход из строя более вероятен. чем перекос дверного блока. особенно это актуально для тяжелых дверей. Петли Барк, не изнашиваются, ввиду отсутствия необходимого для этого трения, так как одна из двух трущихся частей петли, полированный шар высокой прочности
Когда, при таких петлях, дверное полотно изменяет свое место положение, относительно дверной коробки, дело в самой коробке, если конечно, у верхней петли цанга осталась надежно зафиксированная стопорным винтом.
Причины, по которым это происходит, я уже назвал.
Регулируемые петли практически не применяются в производстве стальных дверей, в том виде, как я описал выше, те же петли, которые имеют регулируемый шкворень в нижней полу петле, не рассчитаны на подъем им же, уже установленного дверного полотна, а попросту призваны обеспечивать прижатие шара, который имеется в такой петле, к такому месту, внутри верхней полу петли, которое обеспечивает упор на этот шар. Все петли имеют опорные подшипники, кроме петель Барк, на которые должна опираться верхняя полу петля, и подъем ее за счет шкворня, сделает опорный подшипник не работающим по назначению, что приведет к боковому износу этого же шкворня, в процессе эксплуатации.

@Дама:

Добрый день,уважаемые знатоки.Подскажиет,пжл(не разбираюсь в дверях сама),но нужно чтоб дверь с изоляцией запахов была.Такое возможно?Очень нужно.Спасибо

Уважаемая Дама, все двери производственного выпуска, на сегодняшний день, призваны быть герметичного закрывания. Однако это не означает, что они будут выполнять эти функции на все 100%, как и рассчитаны. Этому может помешать человеческий фактор при установке самой двери. Если мастера установят дверную коробку не вровень с дверным полотном, которое само может иметь отклонения. Здесь, даже при выборе самой надежной двери, должна сопутствовать удача, что бы дверь могла защитить вас от подобных явлений, как проникновение воздушных масс с лестничной площадки. Но если вы поставите две хороших двери, то можете уберечь себя от этого. Тамбурное пространство между дверями, надежный защитник от перепада давления, между квартирным помещением и внешней средой. И не надо ставить сувальдные замки, их сквозная замочная скважина, может стать, тем путем, через который, со свистом будет проходить воздух. Особое внимание на это следует уделять в высотных домах, так как они оснащены принудительной вентиляцией.

@Михаил:

Я для уменьшения зазора стачивал угол замка - чем больше ригель заходит в коробку - тем надёжней.

Стачивают угол замка, когда не могут рассчитать его расположение, что бы он не чиркал о дверную коробку.
Когда по неопытности сталкиваются с такой проблемой, начинают точить угол замка, и лечить клиента, что это делается специально, что бы засов на целый миллиомметр заходил больше в дверную коробку. Выглядит смешно со стороны знающего эту тему человеку. :biggrin:
Однако для специалиста, стачивание угла замка - это косяк установщика.

Добрый вечер Алекс333!
У вас несколько ошибочное представление о петлях барк. Они не предназначены для регулировки расположения дверного полотна в створе дверной коробки. А вот восстановление, если стопорный винт ослабнет и цанга начнет выкручиваться, производится методом сродни регулировкой.  Петли барк могут создавать регулировку в небольшой амплитуды угла расположения дверного полотна, однако. изначально правильно поставленные позиции должны сохранятся гарантийный срок эксплуатации.
Получается: если ослабла цанга петли барк, то восстановление позиции дверного полотна должно производиться через регулировку петель Барк, а если цанга петель Барг надежно застопорена при трущемся дверном полотне о порог дверной коробки, то изменения произошли в дверной коробке. Как правило, если при установке не организовать жесткое посадочное место для нижней перекладины дверной коробки, то они могут проседать со временем: с замковой стороны из-за наступления на порог, а с петлевой стороны из-за тяжести дверного полотна, постоянно влияющую на стойку дверной коробки. Лечение этого недуга должно проводиться не путем регулировки петель Барк, а путем подъема опущенного, и создание жесткой опоры для нее. Можно еще допустить небольшой износ петель Барк, но это возможно, если при установке очень малые зазоры между порогом и нижней частью дверного полотна. А запись о том, что дверное полотно поднялось, абсурдно. При  просадке дверного полотна, в первую очередь начинают взывать о своем наличии ответные части на дверной коробке. Если он не "вякали" то значит зазор очень малый был, между порогом и дверным полтном. Исключение может быть только в том случае, если под ответную часть использован сплошной паз, однако, у дверей крепкрго орешка вроде такой паз не применяется с замковой стороны дверной коробки.

Михаилу Петровичу наша искренняя благодарность, за советы. Но они не очень рациональны, да и как его понять, он недавно утверждал, что варить сваркой в подъезде нельзя,
и именно поэтому двери устанавливает исключительно на анкера, а теперь замки предлагает со сваркой устанавливать, просто рождественские чудеса! :yes:
Ну а в сам замок мы вставили засов, и прилаживаем винт, который ограничит движение засова в корпусе замка.

В следующий момент, мы этот винт установим!

Разговор можно вести только про винты М5. Именно они требуют от мастера, при установке определять их длину.
И если у затянутого винта будет хот чуть-чуть торчать шляпка, то засов упрется в нее и не продвинется вперед, на свое положенное место.
Винты М8, тоже раньше могли выступать так, что не позволяли свободно двигаться засову в корпусе замка.
Иногда качество самих винтов было тому виной, но чаще, не соответствие зенковки, и толстый слой краски на зенковочной лунке.
Редко, но это от мастера зависит, когда отверстие получается косое, и винты входит под другим углом, шляпка разворачиваясь совсем немного,
но достаточно, что бы ее кромка выступала из-за габаритов корпуса замка.
По не опытности можно очень долго провозиться с винтами крепления, и что опасно для неопытного установщика,
он может сделать не правильные выводы, и заняться корректированием замка, для выхода из положения.
Так можно и замок испортить, так и не найдя истинных причин плохого хождения засова в корпусе замка.

Если бы слова Белого имели бы хоть какой-то конструктив, то я бы обязательно прислушался, и начал делать выводы для себя.
Но он смотрит на все однобоко, и как навязчиво вопреки моему мнению, это только укрепляет мое мнение о собственной правоте в суждениях.
искоренять мастеров - это абсурд, и я думаю белый не это имел ввиду, и наверное меня как мастера он не собирался затрагивать,
ему претит идеология, при которой установка замков станет преобладать над покупкой двери.
Увы, но во многих случаях, установка замков более оправдана, чем замена дверей.
Однако, беда в том, что четких критериев быть не может, при которых надо покупать дверь, или устанавливать замок.
А вот наличие средств у граждан, является лакмусовой бумагой, и они определять должны необходимый уровень защиты. :yes:
Кому понадобится дорогущая дверь Неман, апологетом которой является белый, если в холодильнике мышь повесилась,
и нечем платить за квартплату?
ну и совсем было бы глупо покупать дверь за 20 000 руб, при наличии таких дверей, которые установлены в жилом комплексе Новомосковский.
Да и за 30 000 руб, лучше дверей не купить.
А вот если есть средства потратится на двери тысяч за 40, то можно что-то найти и получше.
Люди умеют считать собственные деньги, и ко мне обращаются тогда, когда все очень хорошо взвешено.

А теперь продолжим про установку замка Барьер 4 на двери жилого комплекса Новомосковский.
Собственно, когда мы закрутили все винты, и проверили ключом работоспособность замка, то остается только вставить в него засов.
Кстати, если винты плохо закручены, или они длиннее чем положено, то засов будет не вставить.
Так что ввод засова в пазы корпуса замка, это тест в какой-то мере.

@Русич:

Ну да, теперь видно, что винты притягивают цилиндр к шайбе наружной накладки.
А цилиндр притягивает к дверному полотну корпус.
Сложная схема крепления, конечно..

Не знаю, для меня все просто!
А вот и все притянутое и прикрученное, осталось только поставить засов, и сделать ответную часть в дверной коробке