Сообщения Русич

@Наиболкин:

это что ж получается, братцы! Опять деньги платить? А если я ругать буду товар, за это платить не надо? Или тоже как реклама будет? :shok:

Э-ее… Никак не могу написать ваше Фамилие, что бы себя же в бан не отправить... Хвалить можно, и ругать надо, не надо показывать куда за ним ходить.
Не мною придумано. Зайдите на любой сайт
и попробуйте там рассказать с задором, как прекрасно жить на форуме ГОСТдеп, и так там расчудесно, и вот вам ссылочка для точности попадания, и что все бегом туда.
наказание будет мгновенным, можете не сомневаться даже.
Вот скажите нам, Наиболкин, прости господи: зачем вам рассказывая про прелести невиданные, обязательно целеуказание оставлять?
Наоборот, если, к примеру с женой повезет,
разве не дикость этим всем делиться со всеми? Правильней будет обладать втихаря, при выключенном свете, а желающих присоединиться
отваживать всеми известными средствами,
Хотя выбор не так и велик, так же как и распространен во всем мире: дать в бубен за это, святое дело, и посадить даже не всегда смогут,
так как жадность своей любимой
инкреминироваться может как состояние аффекта. Вот.

Это я о том, что реклама для такого количества посетителей, что посещает наш форум, должна размещаться в специальном отделе, именуемым коммерческим.
И вот там -то, заплатив три сольдо, можно столько заклинаний писать,
сколько руки позволят, подключенные к головному мозгу. И самое главное, модератор будет сидеть в тряпочку, и не вякнет ни разу супротив, а все только по делу,
и лоску рекламы ради.

@Worts:

Keso 4000S за 178 евро Вы тоже не одобрите?

Не одобрю, если пришедший на форум будет всех склонять к такой покупке, забыв позолотить ручку двери, которая открывает просторы нашего портала…
нам тоже "свечной заводик", спокойно спать не дает.

Сорок тысяч вполне приемлемо.
У нас на форуме есть один гуру, без которого такие дела не обсуждаются. Зовется он Михаилом. Я вам предлагаю не развивать пока эту тему,
а пообщаться с ним. Вполне может статься
что у вас возникнет взаимный интерес, а создавать обзоры по материалам тот великий мастер. особенно когда кровно заинтересован.
Насколько знаю, ищет он тех,
кто воплотит и его замыслы в дверях, и тут на форуме он много чего может для вашего дела…

@Worts:

Это  Вы поторопились право, в "терпилы" меня записывать. :stop: Ну а маркетинг никто не отменял. Покупка любой вещи  в первую очередь, это вопрос веры и количества денег в кошельке. Теперь о главном.

мы все терпилы, в той или иной степени, потому как жертвы маркетнговой паутины по всем направлениям, и если где-то сами отдаем,
а где-то, как жкх расстаемся не по своей воле.
Это просто надо осознать, и уйти в лес, что бы таковым не быть! :biggrin:

Я лично "на веру "не воспринимаю ни отзывы, ни советы. Покупка(любая)-это результат принятия определенного решения, а вот решение(любое) лично я принимаю по определенной методике, научно обоснованной, реально работающей и отнюдь отнюдь не в торговле."Представление о реальных показателях этого изделия" имею не я, а люди которые могут являться экспертами. К их мнению и стоит прислушаться. Или присмотреться к примеру к результатам лабораторных анализов(например: выбирая масло для своего авто зашел на "Ойл клуб" , ознакомился с темой, выбрал, результатом доволен). Или…. многое можно продолжить, но не стану.

Красивые слова, с банальной мадальностью. Все "эксперты" проплачены, и сами являются рабами навязанного мнения. Они ведь свое мнение должны
доводить до потребителя,
а без бенифициаров создания продуктов, кто их допустит "к микрофону"? А кто платить станет за "экспертное" мнение? В нашем мире капитализма, за рекламу платят всегда,
а когда экспертное мнение походит на рекламу,
сам "эксперт" начинает суетится и искать того, кто по мнению того же "эксперта", ему уже задолжал за рекламу. Так будет всегда, и даже коммунизм мало чего изменит.

Теперь о конкретике. EVVA 4KS Doppelzylinder  в моей комплектации стоит там 160 евро. Здесь EVVA 3KS, меньший по размерам и без защит, самый дешевый я нашел за 12 килорублей.   Это Вы называете приемлемыми ценами?

Вау! Я сбит с ног такой новостью, мир перевернулся в моих глазах, и пал ниже плинтуса… и все такое.
Знаете, если вы узнаете себестоимость
этого изделия, то вы никогда не потратите 160 евро на это, а все потому, что вы сами сознались в нежелании быть записанными в терпилы...Гыгы... :biggrin:

За обзор спасибо, он несколько сложен для восприятия простым людом, а специалистам тоже не просто было понять,
ведь когда ведется разговор
о "раме", то обычно указывается ее принадлежность, например "рама дверного полотна", или "коробка ответной части". :mocking:
Тем не менее, я как-то разобрался,
и надеюсь что не обманываю сам себя в этом… Подход к производству двери индивидуальный, что говорит не об отлаженном производственном процессе,
а скорее об ателье, где по меркам "шьется костюмчик".
И тут следует понимать как нам на форуме к этому относиться: каждое изделие соответствует парпметру "цена и качество",
а судя по увиденному, можно заметить
элементы не традиционного подхода, и соответственно, повышенного качества, что должно отразиться на себестоимости двери, и на розничной тоже.
Вот бы узнать розничную цену этого изделия в определенной комплектации!

@Worts:

Я Вам сочувствую! Разгребать мусор та еще работенка. :cray: На Вас не обижаюсь-"морально устойчив". Доля истины в Ваших словах есть.Но! Ищущий да обрящет! Благодаря  современным технологиям можно не только промывать мозги и дурить доверчивых граждан. Кто то благодаря им зарабатывает, а кто то экономит, не позволяя наживаться на себе продавцам.

Я бы даже переиначил и перефразировал: "ищущий всегда обрязчет", а потом добавил бы подумав, что "под лежачий камень вода не течет", " а слово не воробей, топором хрен вырубишь", и тд. Вопрос только о результативности, и величине достижений.
Видите ли, на каждого "ищущего", мечащегося" и "снующего", всегда найдется такой капл, состоящий из кота Базилио, и лисы Алиса.
У них свои церемонии, и методички,
и к слову сказать, готовые сюжетные линии, результат которых один и тот же: вы избавляетсь от грошиков, а в замен имеете то,
что вам долго навязывалось как "единственное и неповторимое".
Станете отрицать это? Не стоит, это та неизменная, без которой не состоится ни одна товарно денежная опреция.
А теперь скажите как на духу Worts:
у вас имеются весомые доказательства того, что вы имеете представление о реальных показателях этого изделия? А не показалось ли вам странным,
только честно,
Что цена в Европе слишком мала для такого клевого, по вашему представлению, изделия? И обратите внимание на нюансы:
стоимость товра максимально приемлевая для Россий ского рынка,
и откровенная дешевка для Европейского. Это все косвенно должно заставлять думать, исходя из того, что мир вокруг состоит из котов и лис,
и в меру своей подготовки, они всегда готовы
выкопать ваши сольдо, пиложив к этому как можно меньше усилий. Вот видите, я  тоже лошара, уже говрю с вами не как со спамером,
а как с потрпевшим! :biggrin:

@ALEKS:

В наряд-заказе, выданном продавцом мега молла, написано броненакладка чл 23,чл 3. И как мне глупой женщине в этих терминах ориентироваться .

Что-то не пойму я вас, женщин с мужскими именами: совсем недано вы писали, пока мы не в курсе были о ваших гендерных признаках,
что "вы не в теме",
тождеством чего может быть толко то, что в теме только вы. Мы уже почти вам поверили, посыпали голову пеплом, и собрались пить таблетки соответсвующие,
и вдуг на тебе: вы оказывается просто "глупая женщина"!
Срочно выпюнув таблетки, я вновь поверил в свою состоятельность как… специалист, и уже готов вам писАть и писАть, что бы вы смогли не только
выбор сделать правильный,
но мозги вправить тем, кто шевелит языком и руками, забыв к этому всему подключть мозг.
Слово броненакладка подразумевает под собой защиту.
Слово широкого толкования стало быть, если бы не одно но: еще ранее терминами "броненакдка" стали именовать те защиты, которые выполняли из легированной стали
прошедшие термические преобразования,
отчего твердость стали стала не менее 50 -60 HRC. Твердость это такова, что не сверлится обычными сверлами по металлу, чего и добивались изначально.
А так как у нас все постигается сравнением,
То сравнивать "броненакладку" появившуюся на заре Российского капитализма, и почти силуминовое изделие, которое долго не могло определить свое наименование,
будет не только не корректным, а и даже не вежливым по отношению к внимающему.
Я уже не стану упоминать Ежиков к ночи, но они таки ярко илюстрируют своими иголками, что тех не должно быть в запираемом механизме, оставив место банальным штифтам,
кои для всех куда понятней и ближе.

Я каждый день чищу форум от таких не существующих, и со дня на день жду счастливых покупателей взахлеб повествующих о своем счастье,
которое упускают все, кто не следует его путем.
И вдруг, о чудо, приходит еще один, но реально несчастный, потому что не знает каким путем это счастье получить, ведь оно живет в далекой Неметчине.
Но не беда, у нас есть мистер Вульф,
он решает все проблемы руками самих несчастных, и живо повествует им на какую поляну принести  те самые сольдо, которые следует там закопать в полночь,
и прошептать заветные слова.
А на уторо, вашу мать! Звонок в дверь, и белозубый негр в ливрее переступив порог распахнутой вами двери, на золотом подносе приносит кусок латуни,
а кусок не простой, и блястит не только золотом, а и серебром местами,
И напичкан всем чем пичкают латунь с серебром в перемежку,
и одно только опечалит не состоявшегося Буратинко: на ключике предательски Русскими буквами будет прописано "Стал"
И спросит несчастный Буратино у белозубого негра в ливрее:
"В какой такой  еще стране могут сделать Европейский товар с Русскими письменами?" А негр честным окажется и укажет черным перстом на восток, в сторону
поднебесной страны,
чья стена уже изрядно поднадоела на банке с тушенкой еще в девяностые, а характерный разрез глаз граждан которой таращится на Роосиян
со всех туристических автобусов.
А народ почитает это все на форуме, да и смекнет, есть ли спам в природе, а если он есть, то поблагодарят "Стал", за то что кичливостью своей не померной
спалили  "благородное" происхождение товара
из Неметчины, еще в далеком первом десятилетии этого века. Но почему, возникает вопрос, по новой надо написать на ключах Русские буковки,
что бы пояснить что надо покупать, а от чего бежать прыжками огромными?
А уж если купил, то молчать в тряпочку, что бы не дай бог прослыть лошарой, уж простите великодушно, я конечно же не вас имел ввиду
дорогой товарищ Worts! :cray:

Ага, я так и думал: только женщина могла прийти на форум и пояснить кто в теме а кто нет. Потом признать свою вину, но сделать это так, как буд-то
виноваты все кроме нее.
На сайте Cisa пермонентно могут менять показания по поводу названия сувальдного цилиндра, потому как термин не Итальянский а доморощенных
наших торгашей этим товаром.
И если уж исходить от ихнего определения, то никакая она не пиновая, а штифтовая. Нет в Русском языке такого термина как пин, а есть штифт.
Эдак можно и ежа пиновым прозвать.

@ALEKS:

Зайдите на официальный сайт Cisa, там все подробно описано, что должно быть в комплекте с замком и что упаковка с ключами вскрываются владельцем двери. Если вы считаете, что давать ключи от квартиры совершенно посторонним людям это нормально, тогда зачем вообще эти ключи нужны, да еще за такие деньги.

Читаю ваш текст, и не могу понять, как его согласовать с моим последним месседжем, я там вроде пишу не о том, как не нужен народу пластиковый пакет к ключам,
а о вашем техническом описании
сути проблемы, где вы попутали свои показания, и вели вначале разговор о цилиндре, а потом переключились на сувальдный замок.
Или вы тень на тень наводите?
Что за манеры меня отправлять на какие -то сайты? Вы реально считаете что спецы этого форума не в курсе происходящего?
Суть моего послания вам же,
от которого вы отбрыкиваетесь и не пытатесь усвоить, в том, что все эти упаковки для ключей - блеф, и реальной ценности не имеют,
во всяком случае в том виде, в котором
это пока исполняется. Картонные коробки с заклепками - это курам на смех! Заклепки высверливаются аккуратно, и ставятся новые, точно такие же.
В противном случае
ножницы, клей, и аккуратная работа принесут тот же результат. Если вам нравятся пакеты с запечатанными ключами, вы вправе это требовать, но не забывайте,
что вас вправе и проигнорировать.
А реальные пакеты, спосбные обеспечить некую условную нетрогательность ключей, только у сувальдных замков Аблой.
@ALEKS:

А замок у нас сувальдный с броненакладкой.

Вот об этом надо сразу было написать в первом сообщении, после которого вы могли бы меня упрекнуть в некомпетенности, или что я не в теме.
А на это я вам сообщю следующее:
Нет у Чизы никакой "броненакладки" на сувальдный замок. Есть сувальдный цилиндр, выполненный из сплава цинка, не притягиваемый даже магнитом.
Надееюсь теперь вы усвоили урок про то, кто в теме а кто нет.

Что-то у меня смутное предчувствие, что в этой теме осуществляется реклама продаж цилиндра зарубежными представительствами…
И тут, в связи с этим хочется напомнить,
что покупка цилиндра всегда связана с риском купить его не в нужном размере. И если в Российском представительстве это легко изменить,
то с зарубежными партнерами ждет облом.
Странным образом тутошних "счастливчиков" это нисколько не тревожит. :shok:

@ALEKS:

Похоже вы вообще не в теме. На заводе при монтаже замка используют мастер ключ, чтобы проверить работу замка. В комплекте к замку идут еще ключи, которые должны вскрываться клиентом при монтаже двери, и должны быть они в коробке, запечатоной клепками. Мы меняли в 2016г замок чиза на другой(старой) двери, все было нормально.Мастер коробку с ключами вскрыл при нас, на коробке с ключами были металлические клепки. Люди отказываются от таких дверей, если вскрыты ключи. И это нормальная реакция людей. В новой двери, которую нам установили на другой квартире, аж 2 комплекта ключей( из-за бронекладки) и оба были вскрыты.

По ходу, я то как раз в теме, но пререкаться с вами нет интереса, тем не менее, вам можно было бы выбрать и другое выражение, и вместо "похоже вы вообще не в теме"
написать "вы меня не так поняли".
А как вас понять, если вы описываете пакет от цилиндрового механизма секретности Cisa, у которых отродясь не было никаких мастер систем?
И после таких ляпов модератора
и основателя форума обвинить в некомпетентности, да еще не выбирая выражений! :shok:

@bigg:

Получил намедни на почте замок этот.
Немцы немного "напарили" пользуя мою невнимательность, в комлекте 1 пластиковый красивый и 4, как их тут назвали "дефолтных" ключа.  Оказалось, что 3,95 ойро это апгрейд за ключ, а не за комплект.
Впрочем быстро утешился - пока искал межкомнатные замки, заметил пару раз его ценник в лабазах местных барыг )))))) Кошмар, я пока подзатянул с заказом и сэкономил на курсе, а тут после НГ ещё дороже стали.

Сам цилиндр конечно шикарен, скоро поставлю и, конечно, необычные секретные нарезки ключа удивили всех кто видел.

Вот вам и санкции! :biggrin:  "Пармезан" по почте, и никаких проблем!

@ALEKS:

Купили дверь в январе 2016г Гардиан в Мега Молле с большой скидкой. Сказали, что ошиблись с размером, поэтому заказчик отказался от двери. Приехали установщики, смонтировали дверь.Дошло дело до ключей и оказалось,что пакетики с ключами от замка чиза с броненакладкой были вскрыты, оба комплекта ключей. Нас об этом не предупредили ни в мега моле(якобы не знали),ни установщики. Дверь снаружи темнокоричневая, фарнитура золотая, глазок смещен к ручке, т.к. со стороны квартиры есть зеркало с белой вставкой, замок чиза с броненакладкой. Нас очень возмутило, что ключи вскрыты. И со скидкой такая дверь не нужна. Будем судиться, если нам не пойдут на встречу.Хотелось бы узнать точную причину отказа от этой двери, может у этой двери есть еще какие-то недостатки.Мне не понравилось покрытие снаружи, какие-то разводы.Отзовитесь пожалуйста, кто заказывал эту дверь.

Если проблема только во вскрытых ключах,то на мой взгляд, не надо особо придавать этому значение. Нынче такие упаковки применяют Итальянцы,
что через них не составит труда
сканировать секретность ключа. Можно еще вскрыть ключи, а потом их запечатать. Это не сложно. Ну и надо понимать, что при приемке двери
из Йошкар - Ола, надо замки проверять.
А как их проверить не распечатывая ключей? Я сомневаюсь, что в суде разрушенная упаковка ключей будет принята во вниманиеЮ такое как вы ожидаете.
У множества замков
ключи не запечатаны в пластиковые пакетыЮ это ж сколько народа можно пересажать и расстрелять за это! :mocking:

@VVK:

Всем привет.
Как-то в этой теме были заданы вопросы про двери GUDOOR ,  и я говорил о том. что скоро будет новая модель.
Скоро только сказка сказывается, но мы все же готовы  представить новую модель GUDOOR NEXT, если  кому-то это здесь интересно и рассказать более подробно о  ней.

давайте-давайте! Мы новинкам рады, особенно, когда они интересны.

Сегодня меркель заявила, что мир ждут перемены, подтвердив тем самым уже высказанное мнение Штанмаером. Но об этом еще раньше сказал Владимир Путин.
Он это сказал,
и слова его звучали так: "в 2024 году мир уже станет совсем другим". Я не дословно его процитировал, но этого и не нужно, главное, что наша страна была более подготовлена
к мировым изменениям
чем другие. Изменения уже начались, и они крутейшие, если можно так выразиться! Например, изменения отношения с Турцией, которая изменила вектор своих
внешнеполитических отношений от америки в сторону России.
Знать почувствоали Турки, за кем будет сила, а сила будет реальная. Появилось мние, что Россия станет бороться с угрозами, а ей за это будут платить те,
против кого эти угрозы будут направлены.

@Надежда:

Посмотрела, чего-то не возбудила скидка.  Аргументы кинула ответным письмом на эл. адрес, который указан в подписи, тот е-мейл, с которого пришло сообщение не позволяет отвечать.

Для возбуждения надо другие средства принисать, а не цены на двери Гранит. Предпологаю, что ваши аргументы развешены по всему инету, где двери гранит выставлены за бесценок, но когда
копнешь поглубже, выясняются нюансы. Нюансы таковы, что там не двери Гранит, а облегченные аналоги, а облегченные так, что внешне не увидите ни разу.
А потом еще, в итоге,
может вясниться, что и цена совсем не та, но когда выяснится, то деваться уже будет некуда, и заплатят больше как миленькие.
Поэтому наш форум гарантировано
работает с представителями ООО Двери Гранит, и только прайс ООО Гранит может стать источником для употребления, а не разные сайты,
которые торгую т всем подряд,
и ни за что не отвечают при этом, и ответственности не несут.

А по моему мнению, уже то, что покупают одну дверь, а потом ее переделывают в другую путем установки других замков,
тоже "колхоз".
Если не устраивает оснащение одной двери, надо заьратиться на свои хотелки, и купить другую. Тогда "колхоз" не будет.

Я бы удалил записи этого jeParazit, а самого в бан хотя бы за его ник нейм, да Двери гранит вмешался, просил не трогать… :diablo:

@jeParazit:

Добрый день! Хочу купить дверь гранит М5. на сайте гранита стоимость 35400 Сколько будет стоить со скидкой?

Отправлю в бан за вранье! На официальном сайте другая стоимость, а тут ссылаться на "заборы" и на то что там написано, не позволим! Нет таких цен у официального,
значит из двух одно:
или информация накаком-то  сайте, которым вы тут козыряете устарела,  или двери левые. И то и другое хороший повод отправить тот сайт на помойку. :diablo:

@Мастер:

Однако, Чиза практически отказалась от обычных цилиндровых замков,
без редукторного механизма, и та единственная существующая модель, не так доступна, если вообще имеется в продаже.

Они там что-то плохо сообжать стали, в Чизе. Они ведь делают цилиндровые механизсы секретности с вертушком, и куда их девать, ведь на редукторный замок их
ставить не рекомендуется…
А между тем, именно с вертушками цилиндры в большей степени поступают в Питер из Италии, и процентов на 80 для редуторной Чизы.
Вот и думайте про уровень знания
и подготовки наших производителей дверей. Они даже не задумыываются о совместимости цилиндров к Чbзе революшн.

Правильно. Если и заказывать двери Гранит, то либо на нашем форуме, либо в компании Михаила. Гарантировано будут двери - оригинал.
А есть случаи, когда даже официальные представители
Гранита подторговывали аналогами, из-за их меньшей цены. Анвлоги для того и создавали, что бы вместо оригинала подсовывать добродушным покупателям.
Половина Северной Долины заставлена аналогами.
Продавцы этих дверей всегда ошиваются рядом с официальными дилерами дверей Гранит, в надежде на продавцов, что те не устоят от соблазна,
и скинут заказ  "налево".
На форуме это невозможно, да и проверить не сложно, и  компания Михаила не будут его имя поганить.

"Попрошу, в моем доме не выражаться!" (С) :biggrin:

Цена не самая высокая, тем не менее, она приличная. За эти деньги должны и постараться. Крепят уже давно не на штыри все,
а на анкера. При чем - пластиковые.
По мне так халтура, но со мной сразу же бросятся спорить больше половины всех установщиков, всех не пересажаешь.

@Замкович:

"Размазать по стене" означает выставить и прижать дверную коробку к наружной стороне стены, что бы наличники без зазоров были.
Отвесы нужны только для наклона двери вправо и влево, а по фасаду стены, только по ее плоскости. По другому не ставят.
Стена если кривая, значит дверь падать будет или на открытие или на закрытие, это се ля ви, и никуда  не скрыться от нее.
другой вопрос, может дверь падает из за уклона влево или право если смотреть в фас.
Ну а то что там замерщик должен кому -то что-то рассказать в том объеме, который вы придумаете по ходу установленной двери,
всерьез не смотрится. Есть договор, от него и отталкиваться, есть акт о приемке и сдачи двери. Это реаль.
А типа "должны курсы провести, и ежели никто не хочет понимать сказанного, значит вдалбливать с усердием", так что ли?
Этого никто никому не должен, да вы бы и сами не захотели. Это теперь, после установки можно уверять, что все вокруг виноваты,
а когда квартиру с кривыми стенами брали, чего ж тогда то не выявляли виновного?

Замкович, чего кпятиться то? Надо разобраться, а не выносить резюме.
Я лично смотрю на дверь, и не могу понять, почему замки так близко друг от друга по оси установлены? Почти впритык.
И цену надо узнать, может цена все объяснит.

Что же Замкович, это озиция. Позиция не лишена смысла. Надо бы фотки посмотреть, что бы ясно стало, как лучше двери ставить - по стене или отвесу.
А сколько двери стоят, уважаемый Traveller?

@kostiks2000:

Броненакладка врезная

Ну надо же, а были времена когда Эльбор ставил накладные Гарды. Видать исправился. Это хорошо.

@Максим:

Здравствуйте! Считаю двери фирмы Гардиан очень хорошими и достойными! Установил себе такую (ДС 3У). Вот только бригада установщиков у них безответственные и не аккуратные! Установили дверь как им удобно, Очень спешат куда-то . Дверью очень доволен, а вот установкой НЕТ. Так что покупайте Гардиан, а вот установку заказывайте в другом месте!

Это вы небольшой парадокс замутили. Двери так устроены, про стальные говорю, что без установки продавца теряют гарантию.
так что, вам свезло
не падецки, что не воспользовались своим же предложением. А отсюда мораль проистекает: не надо двери гардиан заказывать, надо идти туда,
где и ставят двери правильно,
и двери хорошие производят. Вот например возьмем прямого конкурента дверям гардиану, которому они проигрывыют с разгромным счетом:
наш мастер Михаил разыскал лучшее на рынке,
в ответ на постоянные просьбы подсказать где лежат лучшие двери с ключами от квартиры где деньги лежат. Видать так сильно его этими вопросами задолбали,
что огн реально откопал нечто,
что в природе не должно быть априори, как Ети открыл, честное слово, осталось только заорать со всей силы "согни палец, падло!!!"
Ну вот значит, открыл он эти двери,
а тут другая напасть: давай его досаждать вопросами: "а что за двери  такие, а как они работают, а что они едят и на чем ездиют…" ну и все такое.
Одно только Вау и цоканье языками может лишить слуха в самом расцвете сил.
То есть цена за доброту оказалась высокой, а что делать?
Вот и волокет наш мастер Михаил сей крест, и вроде как живой пока. :mocking:  Тем не менее, пользуйтесь, пока такая возможность не иссякла,
и не удрала куда нить на мальдивы, ему уже советуют тут же на форуме. :biggrin:

http://gostdep.ru/index.php?topic=621.0

надо выяснить еще какая Гарда установлена на замке6 врезная или накладная. Когда накладная, стало быть следует выбирать цилиндр с меньшим наружным размером.
и резать отверстие под гарду придется.