Сообщения Русич

У меня такие же данные. Только в этом магазине и сумел узнать о наличии замка Onguard, и успешно приобрел его там же. Кстати, замок оказался несколько крупнее, чем выглядит на изображениях, которые были выставлены на этом форуме. В доказательство своих слов даю изображение этого замка в упаковке, которую я снимать пока не стану, потому как этот замок применять буду еще не скоро.

Стоимость дверных замков Cisa, или Чиза, как принято произносить у нас в России, имеют не такую уж и большую цену в сравнению с некоторыми замками, как Российского производства, так и импортного. Высокую цену имеют только цилиндровые механизмы секретности, самого высокого класса, и электромеханические замки. Но просматривается то, что по ценам этого производителя замков, пытаются равняться другие производители дверных замков.
Но качество и популярность этих замков не имеет себе равных на просторах нашей страны.
Предлагаю рассмотреть подробнее один из самых популярных замков Чиза: сувальдный замок с перекодировкой NEW CAMBIO FACILE.
Этот замок имеет свою собственную, запатентованную систему перекодировки, и один из первых замков применивший подобную опцию. Сегодня уже многие производства изготавливают свои дверные замки с перекодировкой, но раньше всех это делал только завод Чиза. Необходимость в замке, имеющим перекодировку, появилась после появления стальных дверей, в которых смена замков возможна только с частичной разборкой дверного полотна. Перекодировка же позволяет, не снимая с двери корпус замка, сменить в нем код секретности, так , что бы к нему подходили ключи с другой нарезкой секретности, чем прежние.

Новосел, хорошую тему подняли!
Замки Эльбор давненько радуют потребителей своей продукцией. Название этих замков немного странное, эльбор это искусственный минерал, имеющий твердость алмаза. Хотя удивляться особо не стоит, потому что вся линейка замков производства Эльбор имеет названия камней: Гранит, базальт, кремень, лазурит, ну и т.д.  Производство этих замков находится в Новгородской области, а точнее в городке Боровичи.
Замки Эльбор - это копии замков производства Моттура, только последнее время появились модели не имеющие аналогов, но и то благодаря величине своих деталей, а не каких - то инновационных и концептуальных решений. говорить о том. что они очень стойки к взлому или вскрытию отмычками не приходится. И тому доказательством служит не большая цена этих замков, которая  указывает и не на высокое качество.

В свое время был распространен взлом замков так называемом методом " свертывания". Применяется для этого и инструмент с таким же народным названием "Свертыш".  Сейчас этот метод применяется не так часто, но все равно применяется.  Методика взлома стала возможна из - за не симметричного расположения сувальд внутри корпуса замка. Таких дверных замков очень много. Дверные же замки, имеющие симметричное расположение сувальд, таким методом взлома не подвержены. Так в чем же причины стойкости, к этому методу взлома, замков с симметричным расположением сувальд, и отсутствие таковой в замках с несимметричным расположением?

@Егор:

А что общего между замками керберос и цербер , кроме названия , говорят они похожи , да и по взломастойкости наверно не сильно отличаются ?

Раньше , лет так 20 назад, замков Керберос и в помине не было, рулил у нас дверной замок  Цербер. Очень распространенный был. А затем что - то там случилось на заводе, где Цербер выпускали, и в результате случившегося Цербер стали делать в другом месте, и при этом он потерял свою распространенность. Появившийся вместо него Керберос, так и не смог стать таким же популярным как Цербер в свое время, из - за жесткой конкуренции к другим замкам, конкуренция которых не была столь агрессивной при "господстве" цербера. Сегодня Керберос считается одним из ведущих сувальдных замков по стойкости к взлому. Сотрудники Завода Скобяных Изделий постоянно разрабатывают модели замков, эволюционно дополняя новые модели элементами. защищающих их от взлома и вскрытия. Цербер же ведет тихую жизнь, не претендуя на звание "лучшего", и реализуется исключительно под замену ранее установленных Цеберов, во времена его процветания.

Это проблема, и проблема серьезная. Действительно, непростые взаимоотношения с соседями, или просто проделки соседских мальчишек, иногда приносят такие результаты, когда выведенный дверной замок из строя, забитый инородными предметами, требует вызова мастеров - аварийщиков, для их вскрытия. "Лекарство от этого одно, необходимо установить на замочную скважину антивандальную накладку. Таких накладок несколько видов, и они стоят не мало.

Белый, всякое в жизни бывает, если из - за наглого продавца бойкотировать магазины, как пример, в советское время, то можно и с голоду помереть. 
Не, двери Гардиан не так уж и плохи, может из - за этого они и с кадрами перестали работать? Я предлагаю разобрать "по полочкам" их модели дверей, что бы выяснить потребительские свойства каждой из них.
Начну с разбора такой модели Гардиан, которую имеет, на мой взгляд, наихудшие параметры, потому, что изготавливается для установки на еще не проданные квартиры. Естественно, что бы выиграть всяческие конкурсы для поставок дверей на стройплощадки, Гардиан вынужден эту модель делать максимально дешевой. Как следствие, эта модель двери имеет всего один лист стали, расположенный снаружи, толщиной всего 1,5 мм, с внутренней стороны обращенной в помещение, устанавливается дверная панель, из оргалита. Замки на такой двери крепятся только на раме дверного полотна, представляющая собой "Z"  образный профиль из той же, полуторамиллиметровой  стали. На мой взгляд, стойкость к взлому такой двери, очень мала, и может служить только как психологическое средство, обращенное как к грабителям, так и к владельцу новой недвижимости. Гардиан вообще неохотно делится чертежами своих дверей, и поэтому не обессудьте, только вот такое изображение среза могу продемонстрировать. Знакомьтесь: стальная дверь гардиан ДС-1, созданная исключительно для застройщика.

@Алабама:

Слыхал Я про замок Mottura  , говорят хорош и лучше нету, там и цилиндр бронированный и ключи коротенькие , сам замок достаточно приятно выглядит , правда таки найти его не  могу ни где по городу , интересно глянуть и пощупать его 

Здравствуйте!
Про накладные замки Моттура, вы подметили правильно. На мой взгляд, это единственный производитель дверных накладных замков, производство которых находится в одном из европейских государств. Достоинство этих замков в том, что их можно устанавливать даже на металлические двери. Оснащены эти замки не винтами, а прочными саморезами, которые надежно удерживают замки на деревянных дверях.

А вот так выглядят двери после взлома этих накладок:

Все еще грустнее.
Эти накладки, на которые так уповает Белый, не из закаленной стали. Из закаленной стали там только вращающийся "ротор" с вырезом под ключ. Эти так называемые "чашки" устанавливаются с двух сторон двери, и стягиваются между собой винтами м 4.  Вот так они выглядят снятыми с замка.

Вот смотрите Белый: на изображении мы видим сам замок, цилиндровый механизм секретности, "броненакладка" (ставлю в кавычки потому что они настолько хлипкие, что слово "броня" не должно и рядом стоять), и пластина от ручки, которую мы выше обсуждали.
Это я вам пытаюсь рассказать  как выглядит эта схема устройства замка на китайских дверях.

Есть такая пластина в ручках от этих дверей! Но от нее нет толку, а все потому что в том месте, где пластина должна иметь наибольший защитный потенциал, она наоборот ослаблена вырезом под установку броненакладок. Естественно эти ручки легко гнуться в том месте, и даже лопаются.

Верно, Студент. Ваши заметки справедливы до такой степени, что и добавить нечего.

Я тоже затрудняюсь с ответом… Сейчас обзваниваю магазин строительных материалов, но нигде ничего подобного на прилавках найти не могут. По окончании обзвона всех магазинов с дверными  замками, доложу о результатах.

Да что вы, Торнадо, я даже очень благодарен за то, что вы обнаружили мою ошибку, немного подучили, меня. "не ошибается только тот, кто ничего не делает". Если это меня оправдывет…

Лескин, конкретно для вас нашел точно такой же замок, но уже у Мультилока.
Дужки и проушины все равно не видно, но можно включить воображение, и представить, что дужка имеет почти такой же диаметр, что и корпус  замка. Но ее видно только с другой стороны. А проушина тоже находится за корпусом замка, а при закрытии двери и замка, должна входить в корпус замка. Но так как дужка и проушины служат для надежного запирания замка, соответственно дужка входит в проушину, при определенном повороте ключа, и надежно его фиксирует в корпусе.

Броненакладка -  элемент для цилиндрового замка, призванный защищать цилиндровый механизм секретности от различных методов взлома, включая самый эффективный метод вскрытия каким является метод сверления. Сами броненкладки состоят из нескольких видов. Помимо защитных функций броненакладка решает и дизайнерские задачи, так как еще и фурнитурой называется. Многие броненакладки всем своим видом дают понять грабителям, что с ней ему придется возиться очень долго,  и не факт, что возня будет для него результативной.
Вот это я и хочу обсудить с нашими участниками, и прошу поделиться всеми своими знаниями в этой области.

@Алабама:

Есть у меня мастер знакомый, так вот он говорит, что откроет Керберос 009 даже если у того сработает отсечная сувальда , он специалист хороший. Я уверен в его словах .

Ну на словах все орлы. Я лично, за свою долгую практику, на слова уже не обращаю внимания. Если покажет мастер свое умение, значит действительно, замок сырой и не совсем соответствует свой цене. Дело в том, что в теории он действительно вскрываем, а вот практику применения еще никто не предъявил. Слышал, что завод ЗСИ, премию выписывает тому, кто демонстрацию вскрытия проведет его замка. И это я знаю не по наслышке, так что пускай дерзает ваш знакомый мастер, а мы за него порадуемся, и проведем пресс релиз такому важному событию в мире дверей и замков.

@Новосел:

Здравствуйте!
А подскажите пожалуйста, вот на одном изображении замок, у которого видно три отверстия: самое нижнее фигурное такое, это понятно - для личинки, а выше еще два отверстия, поменьше и овальной формы. Голову сломал, пытаясь понять , для чего они служат, но так и не понял. Поможете?

Это отверстия под ручку, но не кнопку, сами ручки именуют "Бананами", за то что они имеют специальный  изгиб. Причина изгиба расположение ручек у самого края двери. Ручки, скручиваются между собой через дверь и замок, двумя винтами. Один винт проходит с низу замка , а другой через сам замок. Два штатных  отверстия в замке, на которые указал Новосел, подразумевает две группы ручек, каждая из которых имеет свои размеры от винта до винта крепления. 
Если поставить ручку без специальных изгибов, что часто случается с новичками по установке ручек, то расположение таких ручек, практически на краю дверного полотна, не позволит ему закрыться, так как  сама ручка упрется в дверную коробку.

Точно такую же штуку видел у Basi, ну прямо "один в один"! Наверное Китайские заводчики у Basi, и увели этот девайс. Штука неплохая, но должен у него быть изъян: ключ при открытии не вытащить, только когда закроется замок, и только тогда можно вытащить из него ключ. Если же замок закрыть не прикрыв саму дверь, ( работая в гараже целый день, как то нелепо ключ держать в замке, упрут), то дужка замка не даст плотно закрыть дверь, она упрется в проушину

@Алексей:

Интересно, а кто из производителей есть заказчик замков Барьер Премьер, или ООО Поливектор по собственной инициативе его разработал и изготовил? 

Правильно мыслите, мне в одном салоне сказали, что замки Барьер Премьер придумали и осуществили по заказу и для завода Неман. Но скоро эти замки будут устанавливать на свои двери все производители последних.  ООО Поливектор удачно все сделал: получил заказ отработал его, а теперь по его результатам пошла прогрессия, и маленький заказ превратился в огромный. Даже в розницу стали продвигать, хотя замок не совсем удачный для установки на двери, находящиеся в эксплуатации.

Новосел, спасибо за отзыв о нашем форуме! Очень приятно читать ваши слова!
И отвечаем сразу же на ваши вопросы.
С выбором деревянной двери не торопитесь. На мой взгляд, если бы выбор стоял между китайской и деревянной, то тут есть о чем подумать, а деревянную дверь сравнивать со стальными дверями, да еще с такими которые имеют класс стойкости к взлому, не стоит. Понятно, что вас ввел в смущение проем в стене, выложенной из пенобетона, но это не беда, существует техника усиления проемов так, что можно будет после этого установить хоть двери Vault door

Палыч. извините, "тормознули" с ответом…
Чтобы ответить на ваш вопрос, необходимо понять, какой именно дверной замок у вас установлен. Дело в том, что не все дверные замки имеют возможность осуществлять смену ключей путем замены цилиндрового механизма секретности. Если у вашего замка ключ имеет две бородки, а сам замок не Итальянский Чиза или Моттура, и не Китайский Резидент, то этот замок можно только поменять на такой же. Ну а если ключи у вас другие, то неплохо бы узнать, что на них написано. Может и на замке существуют надписи доступные для взгляда обычного обывателя.
Если вы ответите на эти вопросы, то  может будет и решение сразу же, или будут заданы последующие вопросы, для достижения решения.

Что касается "не возможности резки болгаркой" этой защиты, то мне не особо верится. Появится возможность, обязательно попытаюсь ее перепилить.

Насколько я знаю, эти испанские замки не имеют аналогов в нашей стране,  и соответственно заменить их можно только на замки этих производителей.

Давайте, для начала разберемся, что же все же происходит в гараже, следствием чего является оледенение замка.
Как правило, гаражи не отапливаются, и температура наружной окружающей среды такая же, что и в самом гараже. Влажность воздуха тоже такая же, примерно. А как известно, подобные условия не способствуют выпадению осадков. Осадки выпадают тогда, когда в гараж загоняется автомобиль, с горячим двигателем. В свою очередь, температура воздуха повышается, и достигается так называемая "точка росы", когда разница температур воздуха и деталей помещения становится такой, при которой возникает осаждение конденсата. Когда же автомобиль остывает вместе с воздухом помещения, замерзает и конденсат, осевший в первую очередь на металлические  детали. Следует отметить, что замки, как правило, являются самыми холодными элементами гаража, так как его части расположены внутри и снаружи гаража, и конденсат оседает на них более интенсивно, и раньше всех замерзает.
Спасти дверной замок от оледенения, можно только нарушив процесс выпадения осадков, а для этого надо, что бы воздух в гараже не нагревался, потому. что другой метод, держать дверной замок в нагретом состоянии пока не уровняются температуры наружного воздуха и помещения, мало выполнимо. Как собственно, и ожидание остывания автомобиля с распахнутыми воротами, тоже не совсем осуществимое мероприятие.
Существуют смазки, которые не позволяют оседать конденсату, на смазанную ими поверхность, но я в них не особо верю. Одни смазки густеют при сильных морозах, попадая в замочную скважину замка, способствуют накоплению пыли с последующей цементацией. это способствует выходу замка из строя. Те же смазки, которые более жидкие, быстро стираются и испаряются, не способствуя длительной защиты от наледи.
Как -то  так, лично я не вижу возможности избежать оледенения замка, если нет возможности охлаждать автомобиль пред закрытием ворот. Но если взять на вооружение висячие замки, и защитить их от наружных осадков, то они вас подводить будут крайне редко. Только висячие замки должны быть качественные, с надежным покрытием, защищающим от коррозии все детали замка.

@Олег:

А точнее : Барьер 4 можно ставить как на дерево так и на металл в принципе , так же как и любой другой замок . Я считаю , гораздо интереснее рассмотреть способ установки замков на металл или дерево, тем самым повысить  надежность и удобство  запирающего механизма и конструкции в целом.

Замок дверной Барьер 4 возможно установить на деревянную дверь, но для этого его необходимо дополнить ответной частью, и крепежными шурупами или саморезами. При чем саморезы не абы какие не подойдут, а только такие "шляпки" которых будут такой же величины, как и "шляпки" винтов М8, применяемых в этих замках для крепления корпуса к плоскости дверного полотна.
эти дополнения как раз и красноречиво говорят о их принадлежности к замкам разработанным для установки на стальные двери. А вот дверной замок Барьер 2 как раз из тех, которых нет надобности чем - то дополнять, они как раз и призваны для установки на такие двери.

Вопрос : есть ли смысл ставить на одну листовую (толщиной 1,5мм.) металлическую дверь,  накладной замок , на данный момент стоит сувальдный Класс 21.16 вроде. Цель : сделать открывание и закрывание двери более удобным .

Вот как раз для таких дверей, выполненных из стального проката толщиной 1,5 мм, и следует устанавливать накладные замки, по моему мнению. Дело в том, что врезка замка с торца дверного полотна наносит вред его конструкции, если подобная врезка не была предусмотрена изготовителями ее, и производитель не усилил место будущей установки врезного замка. К слову сказать, предусмотрительность производителей стальных дверей, в этом смысле, просматривается крайне редко. А вот установка накладного замка является щадящей для конструкции дверного полотна стального дверного блока, но будет не очень надежной, если установщик замков, не сможет усилить крепление замка к стали дверного плотна толщиной всего 1,5 мм. Резьбовое соединение в стальном дверном полотне, в которое ввинчивается винт крепящий замок, не должно быть в глубину меньше 4 мм, а при креплении замка винтами М8, и вообще 6мм.

@Егор:

Ого интересно!!!
    А как же в домашних условиях, самому поставить Барьер 4 , да чтоб винты , те что крепят корпус замка к дверному полотну, крепились в глубину  металла на 5- 6 мм. ?  Если дверное полотно имеет всего 2, а то и 1,5 мм. стали в толщину.
  В заранее, спасибо за ответ.)
  С уважением, Егор.

Егор, такие возможности имеются, и даже несколько видов, чуть позже я приведу примеры с одного из форумов. где мастера делятся своим мастерством. Но чуть позже, извините.

Торнадо, справедливо пишите, действительно для опытного мастера, да еще владеющего практическими навыками сварочных работ, сверх сложной установка замков с усилением сложностей не доставит. Только вот много "но" встречается при этом: одно из них это невозможность применения сварочного оборудования, ввиду возможной порчи красочного покрытия при проведенных сварочных работах. А другая сложность заключается в том, что сварщики увлекаются, и забывают при этом, что необходимо отверстия не прожигать электродами, а сверлить сверлами, а сами замки не приваривать к двери, а крепить винтами, и так далее. Да и мастеров, не так уж много, позволяющих оснащать себя так, что бы выполнять любые работы, и на любых стальных дверях.

Да уж!
Размах впечатляет!