Сообщения Русич

Остроумно подмечено,  karlson!  :biggrin:
Правда у сувальдных замков, а в частности  - врезных, ключи не длинные. Но бородки у сувальных замков действительно цепляются за подкладку карманов одежды. Со временем могут и порваться.

@karlson:

Де не , если броня нормальная , то не так легко будет вырвать , там важна правильная установка  как я понимаю. Если установка не правильная как на этом фото  то ее можно будет оторвать. Но и то мне кажется ,не каждый на это способен будет )))

Красивая картинка! Вы не совсем правильно выразились. На этой картинке не правильная не установка броненакладки, а статус самой броненакладки не совсем подходящий для стальной двери, и такого мощного дверного замка, как на изображении.

А правильная установка это как тут ->     Такую точно не оторвать будет )))

Да, действительно, такую броненакладку уже не сковырнуть. В этом случае можно применить только такой метод взлома, как сверление замка. Но для такой установки замка с броненакладкой, возможна только с дверным полотном, очень большой толщины

Фотографии имеются, и даже имеются такие, которые показывают как их раньше вскрывали. Раньше у цилиндрового секретного механизма было одно слабое место, доступ к которому разными путями и обеспечивал вскрытие замка. В современных моделях замка Барьер 2, такой возможности для вскрытия не имеется, зато замок стал сложен для установки его вместо устаревшей модели Барьера 2 Имеется ввиду то, что при замене старого замка Барьер 2 на новый, без применения дрели, сверил и специальных коронок не обойтись. Но об этом вам лучше всего расскажет мастер Михаил, который является Суханинским Михаилом Вячеславовичем.

Хитрая получается система,и совсем не похожа на то, что применяется повсеместно в сувальдных замках. Главное, что перекодировка проводится быстро, и для этого нет необходимости вынимать замок из дверного полотна. Ближайший похожий замок, где при наличии сувальдного механизма имеется возможность перекодировку сменой одного элемента в замке, это Моттура со сменными нуклеями. И хотя методы перекодировке где - то похожи. все же нуклея, как сменный секрет замка Моттура более громоздкая, чем "барабан" замка гардиан. А это значит что лючок, позволяющий обеспечивать доступ к сменным элементам замка Гардиан, будет гораздо меньших размеров, что выглядит эстетичней.

А кстати, все цилиндры Апекс, даже самые дешевые вертикальные, имеют защиты от пикинга. Ну пикинг, если кто не знает, это когда замки и цилиндры отмычками открывают. Вот на этой картинке очень не плохо видны эти выточки на штифтах, которые делают эти штифты похожими на гантели.

Гаражные замки тем и хороши, что были разработаны для установки в гаражи. Но от конденсата они не защищают, а соответственно от наледи. Да, кстати, и сами замки эти можно по пальцам пересчитать. Еще интересно то, что врезных гаражных замков, которые за счет нахождения внутри дверного полотна могли бы и не покрываться инеем в сильные морозы,  нет в природе.

На самом деле дверные замки с броненакладками исключительно взламывают. Сначала отламывают броненакладки, затем разламывают цилиндровый механизм секретности, и уже после этого вскрывается и сам замок, иной раз обычной отверткой. Реже, эти замки взламываются при помощи сверления. Это тоже считается варварским методом. Вообще варварским методом взламывания считается тот метод, который снижает функциональные его возможности, или вообще выводит его из строя.

Не могу точно сказать какие модели продаются в Турции, но в России сувальдные замки появились относительно не так давно. Всего несколько лет назад. Учитывая что дверной замок Kale Kilit 256 гораздо древнее, чем те сувальдные замки, которые у нас появились, то можно вывести логическую, что Мультисистема исключительно цилиндровая конструкция дверного замка.

Когда этот дверной замок разрабатывался, Барьера 4 даже в проекте не было, и поэтому его создали не для того что бы он его превосходил.  ::)
Это совсем другой замок, и одна из его задач, это обеспечить плотное запирание дверного блока, по всей вертикали замковой стороны. Увы, но барьер Премьер не имеет девиаторов, и даже приводов для них, именно по этой причине он может служить только как дополнительный замок.  Дверной замок Kale Kilit 256, называемый еще "Мультисистемой" обеспечен еще и косой защелкой, как и подобает основному замку. Как и все нормальные основные замки, его косая защелка управляется фалевой, нажимной, рычажной, или поворотной ручкой. Всего этого нет у Барьера Премьер.

К сожалению, это единственные замки, которые годны для установки на стальные двери, по моему мнению. Но и они пропали с продажи еще задолго до того, как исчезли и остальные замки испанского производства.

На сколько помню, никто не проводил публичных испытания на стойкость к взлому помпы. Но я думаю, что некоторое количество ударов по нажимному цилиндровому механизму секретности замка Моттура 30 серии, позволит выбить его с мест крепления. Но это зависит от трех составляющих. Одна из них, это надежность крепления корпуса замка. Другая составляющая, это сила нанесенных ударов по нажимному цилиндрового механизма секретности, нанесенными кувалдой в направлении его оси. И последняя составляющая, это количество нанесенных ударов кувалдой по нажимному цилиндру механизма секретности.

Ну не знаю… Для того что бы заменить нажимной цилиндровый механизм секретности, необходимо открутить от двери, или правильней сказать - демонтировать. После этого необходимо открутить, или как правильней - демонтировать крышку замка. А надо отметить, что цилиндровый механизм секретности неотъемлем от крышки самого замка. Он так и продается в коробке вместе со смонтированной к ней крышкой от определенной марки замка. Это очень не удобно для продавцов замками: нажимной цилиндровый механизм секретности отличается только длинной, и имеет в длину три типа размера, но так как он всегда имеет крышку определенной модели замка, которых не мало, то и установить его можно только на определенный корпус. Именно по этой причине склад магазина по продаже этих замков, должен иметь не оправданно большое количество этих нажимных ЦМС на складе. Можно, конечно, не заступаться за продавцов этих замков в России, но как известно, все трудности при продажах изделий, как правило предаются и самому покупателю. Вот на данный момент времени, идет спад популярности замков оснащенных нажимным цилиндровым механизмом секретности, именуемым ПОМПОЙ, и перечисленное мною неудобства имеют к этому непосредственное отношение.

А вот пожалуйста не плохое фотоизображение дверного замка Эльбор Кремень, где очень хорошо показано то, что этот замок имеет симметричное расположение сувальд. На изображении отчетливо видны две пачки сувальд по три штуки в каждой, а между ними расположен хвостовик, к которому крепятся засовы замка. Существует еще одна деталь, характеризующая его производителей, как не плохих проэктировщиков дверных замков, знакомых с нюансами их эксплуатации: под корпусом замка нет крышки, и если через замочную скважину удастса запихать какой - нибудь мусор, то он обязательно выпадет из самого корпуса.

У концерна ASSA-ABLOY есть такая же накладка, но уже сделанная не из латуни, а из закаленной стали. Такая броненакладка у них уже именуется "усиленная", и она уже не сверлится обычными сверлами по металлу.

Дверные замки ООО Поливектор очень популярны в Санк - Петербурге. Начиналось это производство с замков под названием Барьер 2. Это были и есть исключительно накладные дверные замки, хотя, при желании, их можно установить и внутри дверного полотна, тем самым изменив его статус накладного. Я один раз сталкивался со стальной дверью, оснащенной дверным замком Герион, у которой были как горизонтальные так и вертикальные приводы запирания. Так вот на эту дверь установил замок Барьер 2 сам мастер Михаил! При этом замок играл роль блокиратора. Это значит, что его засов блокировал при закрытии только движение одного из вертикальных приводов, и этого было достаточно что бы без открытия замка Барьер 2, нельзя было открыть и замок Герион…

Как и обещал, выкладываю изображение отсечной втулки дверного замка Барьер Премьер. Она правда несколько массивней, чем изображена, но в принципе, выполняет те же функции

Хорошо видны и шестеренки, которые приводятся в движение вставленным ключом.

Вы все верно смогли отразить, своими словами из увиденного, Новосел. На днях попытаюсь показать эту втулку в самом замке.

Я могу быть не правым, но мне представляется подобная "инструкция", не как пособие для всяких не хороших людей, а как предупреждение как раз для правильных граждан. Вот гражданину, который изображен на фотографии, такой "инструкции" прочитать не удалось, вот бы удивился тому, какой опасности подвергается. 

Очень красиво и надежно выглядит дверь. Мне почему - то сдается, что такая дверь должна стоить не малых денег. Вот поэтому у меня возник вопрос о том, не т ли у вас надежной стальной двери но по небольшой стоимости? Понятное дело, что на такой двери не будут установлены самые дорогие замки, и наверное панелей дорогих не будет. Но все же, многим нужны именно такие двери, что бы по их мнению, такая дверь не привлекала не хороших людей.

Действительно, все изображения накладных замков Моттура показывают их только с одной стороны.

Я так и не нашел сам изображения нажимного цилиндрового механизма секретности с дверным замком Моттура 30 серии. Нашел только изображение дверного замка Моттура 34 серии. Но ЦМС на них точно одинаковые,

@Месье:

В замках где расположение сувальд по обе стороны хвостовика  симметрично, все куда надежнее держится .  Но вот секретность выше у замков именно с расположением сувальд по одну сторону хвостовика.

Да чуть не забыл, в России многие те кто хочет обезопасить свой дом,  дорабатывают свои замки , путем ослабления зубьев засова, а делают они это с помощью сверление в них отверстий .

Дополню уважаемого Месье относительно разницы в надежности замков от взлома методом свертывания. У дверных замков с симметричным расположением сувальд, стойка хвостовика  расположена по его обе стороны. И при взломе замка методом свертывания, сопротивление оказывают две стойки. У замком же с не симметричным расположением сувальд, стойка расположена с одной стороны хвостовика, и по сути оказывает сопротивление в одиночестве.
А по поводу доработки сувальдного замка методом ослабления приводных зубьев хвостовика, то теоретически это допускается, но на практике мало вероятно. Во всяком случае эпидемического характера это явление не имеет точно

@Егор:

Кстати, первый  электрический управляемый замок, запатентованный в 1926 году именно  производителями CISA .

А это, наверное, надо в соседнюю тему перенести.

Справедливо подмечено, Соломон. Но, как водится, нюансы могут всю торию отправить на помойку. Вот взять, к примеру замок Барьер 4. По его цилиндру, через замочную скважину можно лупить сколько душе угодно, ну или пока наряд полиции его не положит. Невзирая на то, что удары будут жестко и последовательно наноситься по корпусу замка, через его цилиндр, винты крепления замка состоящие из трех М 8, и четырех М5, порвать не удастся. При условии если замок установлен так, как его мастер Михаил устанавливает.
Кстати, надо мастера Михаила попросить разместить свою инструкцию установки замка Барьер 4

Замки Моттура, называемые "Помпой", имеют нажимной цилиндровый механизм секретности. В каталоге эти замки идут следом за 20 серией сувальдных накладных замков.
Но я хотел еще сказать пару слов о сувальдных накладных замках Моттура:
чем же хороши эти замки? Хороши тем, что у них отличное гальваническое покрытие всех деталей. Такое покрытие позволяет использовать эти замки в агрессивной среде, к примеру : в уличных, городских условиях. Вообще то, по моему мнению, эти замки идеальны для установки на гаражные ворота и калитки. Учитывая наличие в некоторых моделях элементов для установки вертикальных приводов, то двери с такми запирающими устройствами могут успешно сопротивляться известным методам отжима дверных створок.
Есть и другое положительное свойство этих накладных Итальянских замков. Эти замки имеют направляющую для ввода ключа в корпус замка, которое изготовлено из мягкого сплава.  Направляющую изготавливают из мягкого сплава для того, что бы не выбить корпус замка из своих креплений, нанося удары с наружной стороны по этой же напрвавляющей. Но это не все, на моделях имеющих пять засовов, в месте крепления направляющей к крышке корпуса замка, имеется защита от метода взлома - высверливанием. Фото выложу позже.

Замки то хороши, да вот только для входных дверей в жилую квартиру, не годны. Первый дверной замок, который называется Чиза, относится к группе дверных замков именуемая СКУД. СКУД расшифровывается как "Система контроля и управления доступом", то есть это замок, который не претендует на надежную защиту помещения от несанкционированного проникновения, призван помогать контролировать проходу желательных лиц, и отказ в проходе нежелательных. Турникетом его не назовешь, но устанавливают его там где осуществляется контроль при помощи видеосистем, или в помещениях с каким -то постоянным наличии публики. То есть там, где вору - домушнику работать нет возможности.
Второй замок вообще "смесь булбдога с носорогом". Как известно, в автомобилях применяются центральные замки, которые требуют постоянного наличия электропитания.  Позволяет осуществлять применение подобных замков на автомобилях, это полное отсутствие устойчивости к взлому дверей. Так вот, на нижнем замке применены элементы взятые от центральных замков, а запирающую систему применили с помощью девиатора, элемента призванного обеспечивать верхнее или нижнее запирание имея привод от двернго замка. Такой дверной замок не сертифицируется, так как является чистой кустарной разработкой.

Уважаемый мастер Михаил, а можно по подробней о ваших дверях? А то мы заинтригованы

Ладно вам… Я же указывал на то, что эти двери для застройщиков изготавливают. А это значит, что она будет самая дешевая из дешевых, и конечно же материалы для этой двери не будут обладать дорогими свойствами. А картинка как раз это и отражает в полной мере

Двери Энергия имеют большую линейку своей продукции. Там имеются различные конструктивные применения к различным моделям. Поэтому, если обсуждать эти двери, то надо осуждать каждую модель по отдельности. Уважаемый покупатель, вы не можете сказать, какая именно модель дверей Энергия вас заинтересовала?

Все правильно, это Петрозаводский Форт. Да уж разделались с ним как и подобает при вскрытии стальной двери. Одно радует, при взломе стальной двери с таким замком, сама дверь практически не страдает.

Ничего не поделаешь, как бы кто не относился к замкам Эльбор, вряд ли будет спорить, что без этих замков двери в России невозможно представить. Но обольщаться особо не стоит, замки эти из самого дешевого Российского сегмента, и качество их ненамного лучше китайского. Но и это еще не все, можно не единожды встретить Эльборы контрафактные, выпускаемые в Китае. И это тоже факт. Правда на прилавках Китайские Эльборы встретить вряд ли придется, но на продаваемых дверях они точно имеются. Надо быть очень бдительными.