Сообщения Русич

Этот цилиндр, насолько помню, позволяет ключом крутить в разные стороны. До его появления, обычные цилиндры Аблой классик,
могли управляться ключом только в одну строну.
От этого и замки полуавтоматически пошли, ведь для закрытия и открытия надо крутить ключ в разные стороны, а в полуавтоматических замках,
таких как Аблой 4190,
самый распространенный в Питере, закрытие происходит вообще без ключа, а открытие поворотом ключа в одну сторону, на что и способен был предыдущий цилиндр.

Не стоит делать акцент на то, что замок накладной. Точно такой же эффект и у врезных замков. Тыльный лист стали дформируется в соответсивии с необходимостью
обеспечить ригелям необходимый путь деформации.
А предположение о том, что должны разрушаться элементы крепления замка, в корне не верное: нагрузка идет на разрыв винтов, или вырывания их из резьбовых соединений,
но в том то и прикол,
что нагрузка на деформацию ригелей замка куда ниже необходимой для разрушения фронтальных крпелений.
А вот у врезного замка за лицевую планку, винты крпеления разрушаются без сопротивления, при подобных нагрузках, и все потому что нагрузка  "на срез".

Точно, Шарль, исключительно для того, что бы не перепутывали. Но в жизни не видал я этих буковок, скорее всего со сременем отказались
Финны от этой практики.
Так и зачем оно нужно, если и так внешне отличаются части цилиндра. Наружная часть мало того, что длиннее, так еще и форма хитрая.

Не смотря на грозный вид выдвинутых ригелей всех таких замков, несильный удар по ним, когда они выдвинуты, приводит замки в негодность.
так можно тест ригелей производить,
Но вряд ли какой замок сможет этот тест пройти. делать приличные замки дорого, и никому из производителей не нужное дело.
А взять замок Барьер 4, там такого не происходит… :biggrin:

А вот интересно стало, какой смысл вами вложен в слова "взломостойкость и защита, мда, без комментариев? Что там такого взломостойкого в сувальдных замках?
Имеется ввиду то, чего нет в цилиндровыХ?
Сувальдный секретный механизм не просто большой, он огромный в сравнении с цилиндровым! Замочная скважина замка, для доступа к тому же секретному механизму
не просто большой, а сравнительно огромный!
Сувальдный замок, что бы его создать примерно равным по стойкости к взлому, будет стоить куда дороже, Примером может судить сувальдный замок Cisa,
который может стать не вскрываемым отмычками,
должен оснащаться тем же цилиндровым механизмом секретности, отчего стоимость замка улетает в поднебесье!
Вот вам и ваше "мда".

Вот здесь и приходиться исходить из того факта, что устанавливать цилиндр будет не Ваш Мастер, а рабочий, той фирмы где будет заказана дверь. И какой замок он установит надежней…?

так вы что ж решили изменить своему мнению, и установить цилиндровый замок!??? А еще поспорить! :mocking:

@Pilgrim:

Хорошо, спорить не будем.

В конце у вас уже иное мнение:"(спорить) Забавно и полезно - в споре рождается истина"

Изложу факты:

• У меня старый дом и вентиляция естественная;
• Замок сувальдный, 15 лет, и никаких пылевых проблем нет;
• Никаких посторонних звуков замок не издает.

Может и так, но по вам одному статистику проблем сувальдных замков сделать нельзя. У вас же еще стойкое мнение относительно тех же сувальдных замков,
и не хотелось бы приходить к мнению,
что эта стойкость основана на небольших бюджетных возможностях. Но ваша аргументация пока основана на малой стоимости, все остальное "присыпка".

Исходя из фактов и ответов уважаемых Русича и Замковича могу сделать следующие выводы, что при установке двух сувальдников:

1. Русич "Возможно запыление замков"
В моем случае, решается отсутствием принудительной вентиляции и выбором замков с нижним расположением замочной скважины.

2. Замкович: "Тяжело целиться ключом через всю дверь".
Т. е. неудобство пользования. Да, здесь что есть, то есть.

3. Замкович: "Накладной, то и вообще ключом не попасть".
Здесь руководствуемся букварем Мастера: пунк 5. Дверные замки должны быть только 4 класса стойкости к взлому, и установленные комбинированным методом. Следовательно, накладные не рассматриваем.

4. Замкович: "Но правда и в том, что сувальдные замки уже отжили свое, и будут трансформироваться в цилиндровые, по типу замков Крамера. Рудимент, если быть справедливым."
   Возможно, но пока, сувальдные замки в теме (пруф - каталоги Cisa и Mottura) и даже получают дальнейшее развитие.

5. Замкович: "Цилиндровые замки с хорошими цилиндрами и гардами мало не стоят"
В то время как сувальдные, относительно цилиндровых, дешевы.

Таким образом, нетрудно видеть, что

А тут не до конца закончена мысль, что же не трудно видеть из этого?

Вопросы:
1. Дорогие цилиндровые механизмы - реальная защита или маркетинг?

Точно такой же маркетинг и реальная защита, как и дорогие сувальдные замки. Но цилиндровые замки удобнее в эксплуатации, а ключи и их работа элегантнее,
если можно так выразиться

2. Может быть поставить два сувальдных замка (для экономии средств)?

Вы об этом уже давно убедили себя, а теперь пытатесь убедить нас! :biggrin:

3. Снизится ли взломостойкость двери при такой экономии?

Надо сравнивать с конкретикой. Например, упомянутый вскользь Мастер так устанавливает цилиндровые замки, как никто не сможет установить сувальдные,
если мы будем вести разговор об установке замков за лицевую планку.
То есть, при равных силовых показателях, при установе за планку, цилиндровые замки будут установлены надежнее, при условии работы нашего Мастера. :yes:

В новостях сообщили про всего 9% занятости противником територии Алепо.

@Pilgrim:

Следуя Вашей логике, один сувальдный замок (который ставится почти всегда) должен вообще завывать как пылесос и требовать регламента по очистке от пыли.

Что вас в этом удивляет? От пыли частично спасает расположение замочной скважины в нижнй части корпуса. А замок Барьер - Премьер имеет сверху,
и хоть защищен механизм юарабаном,
все равно пыль проникает. Из-за этого применение смазки в замках не присемлемо в принципе. А замки воют и свисят, особенно, когда открывают
выход на лестничный балкон,
или в лифтовую. Не редко можно встретить у жильцов установленные сувальдные замки с залепленноизолентой замочной скважиной со стороны помещения.

А ЦМС наверное герметичны и вообще не подвержены пыли. Тогда надо оформить патент на: "Применимость ЦМС в газозапорном оборудовании …" Без обид, но забавно право...

Забавно спорить с теми кто в теме. Получите авторитет на форуме, тогда и будете забавляться с другими спецами. А уж коль пока не спец сами, читайте и учитесь,
пока есть такая возможность.
Цмс не герметичны, но тем не менее - не свистят, и никому в голову не приходит их залепливать со стороны квартиры, особенно когда они оснащены вертушкой.
Что касается патентов, то шутку оценил
но шутки от теоретиков совершенно различаются от шуток практиков.

@bigg:

угу, было б неплохо узнать - есть ли у него функция BSZ, она же "emergency", т.е. открытие при вставленном внутри ключе, что-то не смог нагуглить точно.

Точно знаю, если ключ вставлен в этот цилиндр, то вертушка работать нормально не будет. Это конечно же если цилиндр ключ+вертушка.

Сейчас попытаюсь угадать: толщина стали 0.8 мм? Михаил, вопрос вам адресую!

Здравствуйте, уважаемый Pilgrim!
Если и ставить два однотипных замка на одну дверь, то это должны быть цилиндровые замки, и вот почему: в современных высотных домах принудительная вентиляция,
а замочная скважина сувальдного замка сквозная.
Это означает, что воздух будет с шумом забираться в квартиру через аж две замочные скважины, а вся пыль от этого воздуха будет оседать внутри замка.
И не дай бог внутри замка будет смазка,
через год другой вся пыль, смешавшись со смазкой превратиться в вещество, выводящее замок из строя.

Эта тема посвящается цилиндровому механизму секретности Финского станадарта Abloy Protec 2. Эти цилиндры производятс в Финляндии и пригодны длчя установки только для Финских замков,
производства концерна АССА - АБЛОЙ. Как ни старайся, применить их на других замках нельзя. Эти цилиндры имеют три системы, и так систему, которую мы обсуждаем
Abloy Protec 2, самая последняя.

@Шарль:

Дом красавчик, и плевать какие там двери, когда видишь красоту такую!

Шарль, даже в таком шикарном доме можно сделать невыносимые условия для жизни. например соседи не часто, но могут оказаться ужасными,
наркоманы, или уголовники,
с постоянными гостями пьянками и разборками на лестнице. Поэтому не маловажно, когда можно закрыть дверь, и оградить себя от этого.
Двери же застройщика вряд ли спосбны оградить от шума,
и запахов  слестницы.

Михаил, я читал в одной из групп "в контакте" про цилиндры Abloy protec, которые можног устанавливать вместо тех, что имеются на замках,
и что это будет самое надежное,
из всего существующего. Не могли бы вы пояснить читателям в чем прелесть этих цилиндров, и почему они будут лучше других?

Скоро станет понятным будет ли Евровидение на украине, или отдадут России. Но по мне, России оно не нужно от слова "совершенно". Это Европейские игрушки,
не демократичные нисколько,
и зачем оно нам такое нужно??

Сгодня в новостях прозвучало заявление Лаврова о прекращении огня в Алепо. Интересно, продвинуться успели войска Асада еще хоть чуть - чуть,
в сравнении с картой вчерашнего дня. :morning2:

Уже поговаривают, что олепо возьмут до нового года. Вполне может быть, с каждым днем "котел" становится все меньше и меньше.

Ну молодец Шарль! Не зря столько времени на форуме провел. Сразу смекнул про Гардиан!

Михаил, справедливости ради: когда надо все отпускать и откручивать, это уже не простая замена цилиндра.
Не все могут с этим совладать.
Тут уже явно надо вызывать мастера, ведьмы знаем, что когда что-то плохо получается у не сведующего человека,
в ход начинают пучкаться молотки,
кувалды, и даже домашние тапочки… :biggrin:

Как видите, прошло время, и мы ничего не слышим про Британские ВВС в сирии. Надо полагать, чем громче и жестче делаются заявления
со стороны "зпадных партнеров",
тем меньше следует обращать на это внимание. В советское время тоже этим грешили, но с оглядкой: могло ведь что-то и прилететь в ответ.

Мастер Михаил сообщил мне о новинке, обнаруженная им у Итальянской компании Чипиерре. Вернее, не он обнаружил, а сама Итальянская компания ему сообщила.
Скорее всего Итальянцы хотят от мастера протекции в Росии.
Об остальном он расскажет сам, но главное в этой новости то , что Чипиерре создали Гарду, которой так не хватает цилиндру Abloy Protec!  :mocking:

Нет таких дверей в Израиле. Такая компания существует, но стальные двери не ее конек. Скорее всего, это те же двери Мультилока,
которые делают в подмосковье.

У них есть ссылка на сайт Израильский, но я не нашел там стальные двери…

@двери:

В наших дверях Гранит ничего переделывать не нужно! Все установлено так как полагается! :music:

По любому цилиндр надо менять. У Гранита по умолчанию - дефолтный.

@Mii:

у меня мультилок мт5+
без карточки, которая у владельца -не дублируют, проверено

Достойный цилиндровый имеханизм секретности. Считаю правильным этот выбор.

Надо Саратовских спецов справшивать. А тут нет пока таких. Но вот опять двери внутреннего открывания.
Как сговорились все.
Нет таких дверей, не сконструировали еще, все что есть, это наружного открывания, которые могут установить задом наперед.

Всем желающим подешевле купить двери Гранит, гарантированно оригинальные!
Наш форум договорился с представительством, и теперь у нас имеется отдел по реализации дверей Гранит с дисконтом!
Все на праздник невиданной щедрости: http://gostdep.ru/index.php?topic=722.0  :good:

@BP130:

Цитата с сайта питерского представительства, как тогда это понимать, с вашим описанием замков в корне не совпадает!

Тут все хитрее: не написан именно какой класс. А значит слово "максимальный" можно трактовать по разному, я так думаю.
Например: "максимальный класс среди замков с двумя полуоборотами".
Или "максимальный класс среди определенных замков.
Не существует в классификации масксимального класса. Конечно мухлюют, но надо и головой думать при покупке:
откуда у двери в 20 000 руб могут быть замки 4 класса? 
А откуда сталь 2мм толщиной, когда такую толщину не найти и у дверей за 40 000 руб?
Штука в том, что юридически за информацию на сайте никто не несет юридической ответсвенности, ведь считается что Инет помойка.

Как администратор форума, подтверждаю, что реализация дверей Гранит, для читателей и участников форума,  будет со скидкой, и только оригинальные!
Каждый, преобретающий двери Гранит
может производить мониторинг свойх дверей на сайте производителя, после того как произведет заказ.

@слоник):

@Русич:

и скоро у нас появится представитель, который будет гарантированно
помогать приобретать реальные двери Гранит.

а когда же появится представитель?

Ждем -сс. Тут торопливость не нужна…

@Мастер:

Пока пишу то что знаю: Алла действительно есть в списке тех, кто брал у меня данные моих партнеров.
Воспользовалась она этим или не т, доподлинно пока не знаю. Буду выяснять.
Но уже есть странности: после того, как Алла создала тему, она звонила мне с просьбой осуществить перекодировку замка.
Я конечно же не мог представить кто мне звонит, так как в 9 00 еще спал  :morning2:  и спросонья просто озвучил наш тариф, по минимальному вызову.
Вызов сразу же был отменен, и звонившей появилось желание самим осуществить этот процесс. Ни слова не было сказано про недовольство дверями.
Всех прошу простить меня, что я не могу осуществлять вызовы бесплатно.

Меньше всего хочеться верить, что это банальная месть…
А этого "мстителя" Белого, я все же отправлю в Бан! "Революционер" недоделанный! :diablo: