Your browser does not seem to support JavaScript. As a result, your viewing experience will be diminished, and you have been placed in read-only mode.
Please download a browser that supports JavaScript, or enable it if it's disabled (i.e. NoScript).
Ту, конечно, все от ситуации зависит. Те кадры винты свои сами и винтили при сборке, а я только правильность сборки мог проверить. Потому мне небыло до этого никакого дела. Хотя собирали бы они для космоса, там не только винты и усилие затяга, но весь металл прошел бы спецпремку. Нынешние, что продают в метизах то же не супер и стали похуже. Так же они сплош цинк, а иногда хочется никель. И у них да же в небольшой партии могут быть дефектные, но все же они оставляют лучше впечатление, чем те отечественные. У последних была еще одна существенная проблема- несоответствие профиля шлица, особенно для крестовых. Впрочем и отвертки отечественные то же не соответствовали форме- спаривались с винтами с трудом и как повезет. В конце 90-х еще метизы не так много где продавали и я часто закупал крепеж на рынке Юнона, отечественный конечно. В общем, к нему особых нареканий не было, кроме крестовых, но их не часто ставили. Но вот внешний их вид, да же новых, сильно уступал импорту. И нам приходилось винты, что наружу глядели, закупать по каталогам.
Орден оно хорошо конечно, но видимо тот факт что заплатят за работу или нет, купят товар или нет актуальнее, будет чем завтра детей кормить или на нет. И мой опыт заказов на изготовление тому подтверждение. А то, что нынешний импортный метиз стал хуже. это следствие поставок совсем дешевой китайской продукции и слабой им конкуренции на нашем рынке от прочих производителей. Хотя неудивлюсь, что это продукция и отечественных заводов.
@Худоновский:
На толстой стали можно хорошо и ребра приварить. На тонкой стали опасно длинные швы варить, особенно если двери варят электродами в обмазке. Прогорит сквозняк, потом обваривать дыру, зачищать, так что бы продува не видно было. Тем более, что дверники редко хороших сварщиков держат. Не выгодно входные стальные двери дешево делать, при помощи хороших сварщиков. Те капризные, и кроме сварки не станут другие работы делать, типа покрасить, обить деревом, а иной раз и на установку съездить. Чем толще сталь двери, тем меньший опыт сварщика необходим. dps, чем ваши двери облицованы, или просто покрашены?
Спереди ДВП и под ним ничего не видно :), а изнутри пока голый железо, нет да же краски. Следы ребер по следам сварки можно проследить. Видать они их все же ко внутреннему листу прихватили. В этом есть свои плюсы и минусы.
@Круг:
Всем привет! У меня к вам всем вопрос: какая толщина стальной двери должна быть? Мне говорили что 2 мм. Но это странно, ведь толщина двери не может быть такой маленькой. Переспросить постеснялся, у того кто говорил, побоялся выглядеть лохом. Но уже пару недель этот вопрос сверлит мой мозг. Если я подойду к стальной двери, то что я должен замерить, что бы понять что она 2 мм толщины, и это то что надо. Хотя точно там не два мм а гораздо больше раз в 30. Что в этом всем не так?
Тут в путанице с определениями. Толщина двери- это толщина дверного полотна. Для стальных дверей это не мение 40мм, доходит до 80. А про 2мм, это толщина переднего листа двери. Он может быть и 3мм. Но в последнее время его все более утоньшают. И да же 1.5мм могут подавать как круто. Ну а в Китае, так и 0.5мм считают что уже много Так же можно поинтересоваться про толщину внутреннего листа. К нему обычно меньше требований и более 2мм его не делали. Ну и коробка то же может быть согнута из листа.
@Торнадо:
С Худоновским поспорить сложно, на этот счет. Понятное дело, если входные двери не будут соответствовать Гост, то они никому не будут нужны. Когда уже у нас кончится этот нигилистический бес предел…
ГОСТ не отменили, а отменили обязательно следование ему. Что в ряде случаев давно обосновано и практиковалось. ОСТ и ТУ в СССР так же пользовали. Помню как сейчас- Принес сборочный на производство. Там винты М3 по ГОСТ вбиты. А мне технолог тычет пальцем- ты чЁ, винты вот по такому ОСТ пиши. Оказывается они их сами делают и им выгодно, что бы именно их винты в спецификации были. Но ситуация такова, что не так важно по какой бумаге сделано, важно что из этого получилось. У меня на работе дед есть. подрабатывает разборкой старых приборов. Разбирает до винтиков. И их сечас килограммы. Могу фото показать. Не знаю по ТУ, ОСТу или ГОСТУ в СССР массво делали крепеж, но качество его просто ужасно. Использовать вторично возможно кране выборочно, штучно и осторожно. И в то же время мне много раз доводилось на станки-автоматы размещать заказы по крепежу- гайки, буксы, стойки, штифты, от М2 до М4. Латунь, сталь, дюраль, нержа. От 2т до 6тысяч штук партии. Это не много для таких производств. Качество отменное. А станки то все еще те… Так что видать отношение сильнее ГОСТа.
@dps: Брал прямо в представительстве и спросил, можно ли их защелку ставить на входную железную дверь. Те сказали, что по их мнению защелка что в деревянной, что в железной работает с одинаковой нагрузкой. В общем купил. Но сейчас посмотрел на нее и засомневался. Может попрочнее что-то выбрать? Правильно, что засомневались. Развалится очень быстро, надо брать проверенную защелку. Такая только одна есть. Это защелка Гардиан. Жаль что она не устанавливается комбинированным методом, ей бы цены не было.
@dps:
Брал прямо в представительстве и спросил, можно ли их защелку ставить на входную железную дверь. Те сказали, что по их мнению защелка что в деревянной, что в железной работает с одинаковой нагрузкой. В общем купил. Но сейчас посмотрел на нее и засомневался. Может попрочнее что-то выбрать?
Правильно, что засомневались. Развалится очень быстро, надо брать проверенную защелку. Такая только одна есть. Это защелка Гардиан. Жаль что она не устанавливается комбинированным методом, ей бы цены не было.
Она же просто защелка? Так а зачем ее комбинированным методом?
Вот что скажете, если защелку заменить на подпружиненный шарик?
@Русич:
На самом деле, изучая разодранные листы стали при взломе дверей, я ни разу не видел, что бы раздирали листы стали толщиной 3мм. Обычное дело, когда подвергались варварскому взлому двери с толщиной листа не более 2мм. Однако, тут надо учитывать не большое количество стальных дверей с такой толщиной стали. Защита лишней не бывает, поэтому я за ваши 3мм, на наружной стороне дверного плотна. :drinks:
Да, мне приходится работать с металлом и я знаю, что 3мм это совсем не 2мм даже хоть и горячекатаной. Другое дело как они там ребра заварили- под отделкой не видно. Стаж у этой конторы огромный, надеюсь, что хоть чего то они делать умеют. Установщики у них ребята хорошие, но какие то забитые.
Шарль, двери из такой стали недорого, можно взять если замки сами будете устанавливать. Готовы ли вы к таким делам? Может лучше без экспериментов, но дверь из стали 1,5мм?
Место под замки я заказал. В сумме +1т.р. обошлось. Особенно то, что нужно выполнить внутри полотна. Хотя некоторые отверстия вместо круглых сделали квадратными. Лучше бы я сам их делал. Мелкие отверстия, резьба, щели под ключ не проблема. Хотя глазок не заказывал. Но в основном потому, что не было ясности что у них за глазки. Так отверстие придется под него самому делать 16мм.
Еще такая цена по причине жестокой экономии. Я сам демонтировал две старых деревянных двери из проема. И в итоге сам же перфаком чуть по углам расширял проем, ибо не лезло вертикально. Думаю, за это мое "все сам" установщики на меня зуб имели. Я у них не мение 1т.р. отнял, а то и все 2т.р.
@dps: Ну это формула двери Внешний лист 3мм, внутренний 2мм. Теперь понятно. 3мм уже не применяют на производствах. В лучшем случае местами по два листа максимально 1,8 мм. Однако есть мнения, что 3мм стали с наружной стороны не оправдывает надежд. куда эффективней применять наружный лист не толстый, но там где надо подкладывать листы стали толще чем 5мм. Так же применять и дополнительные ребра жесткости, приваренные к наружному листу так, что бу прибавить ему жесткости. Все это следует инжинерно продумать, с учетом всех возможных подходах взломщика.
Ну это формула двери Внешний лист 3мм, внутренний 2мм.
Теперь понятно. 3мм уже не применяют на производствах. В лучшем случае местами по два листа максимально 1,8 мм. Однако есть мнения, что 3мм стали с наружной стороны не оправдывает надежд. куда эффективней применять наружный лист не толстый, но там где надо подкладывать листы стали толще чем 5мм. Так же применять и дополнительные ребра жесткости, приваренные к наружному листу так, что бу прибавить ему жесткости. Все это следует инжинерно продумать, с учетом всех возможных подходах взломщика.
К сожалению, не так просто найти тех, кто сделает дверь так, как нарисуешь да за небольшие деньги. Про толщину переднего листа разные я слышал мнения. Например , что 2мм более чем достаточно, типа край отогнется и не потянет за собой полотно. Не знаю, тут не угадаешь.
@dps: 80кг, так полотно 3+2. Конечно тяжелое. Замки мои и в цену они не входили- один Барьер и второй сувальдный. Но под них на заводе места частично сделали- то, что нельзя сделать после заварки полотна. За это денег взяли. Остальное я сам доделаю для удовольствия- типа скважины и некоторые хитрости Это все объясняет. если бы дверь продавали с замками, то стоило бы гораздо дороже . Предполагаю далеко за 25000р. Ведь замок Барьер Премьер вы будете устанавливать?
80кг, так полотно 3+2. Конечно тяжелое. Замки мои и в цену они не входили- один Барьер и второй сувальдный. Но под них на заводе места частично сделали- то, что нельзя сделать после заварки полотна. За это денег взяли. Остальное я сам доделаю для удовольствия- типа скважины и некоторые хитрости
Это все объясняет. если бы дверь продавали с замками, то стоило бы гораздо дороже . Предполагаю далеко за 25000р. Ведь замок Барьер Премьер вы будете устанавливать?
25т.р это вы переоценили, мне кажется. Если один Барьер и второй Барьер-Премьер, то до 20т.р должно получиться. Ведь за установку замков я частично заплатил уже. А Барьер-Премьер ставить не сложнее обычного врезного замка. Хотя конечно, некоторые конторы берут за установку 50% стоимости. Тогда и 25т получится.
Не совсем понятно что такое 3+2?
@Замкович:
А что за ручка у вас стоит, и в каком месте? Зря не поставили замок с косой защелкой. Это классика, без нее дверной блок не совсем полноценно работает. Да и сувальдные замки начинают капризничать, если ригеля затираются.
Пока еще нестоит. Я ее сам ставить буду. Просто защелка с поворотными ручками- хлопнул-защелкнулась, открывается с обоих сторон. Правильных замков с защелкой я не нашел. Поэтому вот и хочу ее поставить отдельно, что бы ригеля не затирали. Но вот какую защелку выбрать? Я покупал на деревянные двери ручки Морелли. Брал прямо в представительстве и спросил, можно ли их защелку ставить на входную железную дверь. Те сказали, что по их мнению защелка что в деревянной, что в железной работает с одинаковой нагрузкой. В общем купил. Но сейчас посмотрел на нее и засомневался. Может попрочнее что-то выбрать?
Дверной блок 80 кг, это до фига, если не большая стоимость. На замки надо посмотреть, сдается мне, там не все хорошо.
1100мм это высоковато.
1100 это ручка с предполагаемой защелкой. Оставил себе пространство для творчества. Обычно ручка стоит 1000мм от пола, но у меня вторая дверь и там ручка тоже 1000мм, но по толщине проема они не поместятся. Надо одну смещать. Решил внешнюю, поскольку внутренняя типа по высоте остальных внутренних. А так замки 1300 и 800. Посмотрел у соседей, у многих стоят 1300, но сейчас я верхний бы поставил 1400-1500.
По деньгам и дверь. Надо полагать, что дверь неприлично тяжелая для такой стоимости, если про уголки речь ведется. А кто ее изготовитель, кого осчастливили такими деньжищами?
Установщики сказали, что само полотно весит порядка 80кг. На трех петлях с подшипниками. Открывается весомо так, но нормально. Да, к самой двери у меня нет, пока вопросов. И к ее установке то же. Время покажет. Хотя так, некоторые мелкие нюансы все же есть. Проблемы возникли с допкоробкой под внутренную деревянную дверь. Я могу их решить и сам, но может гарантия поможет. Не хочу пока упоминать производителя. Но думаю, что такие двери с одинаковой цена-качество делают по городу много контор.
:hi:
В сообщении выше я имел виду защёлку, открываемую с обоих сторон.
Да и было дело, Михаил хотел поделится решениями для противосъемов. Конструктивно понятно, но есть нюансы. Штыревые противосъемы как должны быть выполнены? Диаметр, ответные отверстия, длина.
Поставили мне дверь на днях. Мечта балбеса. Уголковая коробка, полотно 3+2 на профильной трубе. Без замков, но с местом доп таковые, с наружней отделкой, доставкой, подъемом, установкой получилось порядка 13000т.р. Внешняя отделка ламинированный ДВП и крашенные наличники. Поставили не без нюансов. Уже отзвонился по гарантии, посмотрим что ответят.
Спасибо за рекомендации по высотам замков. В итоге получилось несколько странно. Верхний 1300, нижний скважина 850. Ручка 1100. Мда, кажужееся удобство на чертеже и наяву не всегда совпадают.
Вот еще такой вопрос прошу помочь решить. мои замки без защелок-задвижек. Как то один товарищ по дверям высказал мнение, что хорошо иметь защелку. Она первая закрывается и притягивает уплотнитель. Это позволяет закрывать основные замки без затирания ригилем. Что вы об этом думаете?
Коллеги, я упустил очень важный момент, а именно высоты установки замков. Подскажите, на какой высоте правильно замки располагать? Их два- сувальдный и Барьер, еще защелка обычная с поворотной ручкой и наверно задвижка, хотя надо ли эту задвижку, если есть Барьер?
@Мастер:
Вот если бы двери были технического назначения, в которых нет требования ни по герметичности закрывания, шумоизоляции. Если только одно требование должно выполняться, а именно - стойкость к взлому, то тогда - да. Можно и вообще. что-то типа короба наварить.
Ну с коробом это вы перегнули. А про эстетичность дело житейское.
По сути, подход правильный, уважаемый dps, однако есть некоторые моменты, не позволяющие сходу применить подобный подход: основной помехой может явится дверная коробка, укоторой имеется, как правило, фальц, или наплыв, который является еще и нащельником, перекрывающим зазор между дверной коробкой и дверным полотном, с тыльной стороны дверного полотна. подобный элемент, в дверной коробке, станет помехой для закрытия двери, при такой выступающей пластине. Ну, и далее, если развивать ситуацию, не понятно во что будут входить ригеля, при запирании замка. Современный концепт дверного блока, не подходит для такой установки накладного замка, включая и такое неудобство. как длинный ключ.
Да, замечание про нащельник верное. Но разве на современные двери не ставят накладные замки? Пластина не выступает по высоте за габарит корпуса замка. Замок надо подвинуть от края на толщину пластины, т.е. на 2-3мм. Впрочем, наверно будут двери, для которых такой подход не получиться. А ключ короче не станет, если замок утопить в полотно. Хотя большая глубина установки замка рассматривалась как плюс, усложняющий его вскрытие.
Тогда мы с нетерпением ждем новых проектов стальных дверей! Это не может не вызвать живого интереса от нас.
Добрый день. Я несколько пропал. Но придумал одну штуку. В общем, мне нравится идея "комбинированной" установки замка. Вернее то, как ригель проходя и через боковину двери и коробку. Это правильно, поскольку не даст оторвать накладной замок если отжимать дверь. Хорошо подходит для однолистовой двери. Но на двухлистовой ослабляет дверь в месте установки. Но положительные качества весомы и их надо перенять. И вот такой элемент я предлагаю для этого. Извиняюсь за вульгарность эскиза.
Здравствуйте dps! Я вами удивляюсь! для создания одной двери осваивать Солид, это круто. Вот для создания кухни есть смысл, по моему мнению, так и работают профессионалы по продаже мебели. Сам себе шкаф заказывал по индивидуальным размерам, и удивлялся как это продавец так быстро составил чертеж. Теперь, сам освоил программу, стал понимать о простоте явления. Изготовление двери лучше фотографировать. Двери вообще,на солиде, очень плохо получаются. Вот замки получше, потому как не больших размеров.
Ну, просто давно надо переходить на Солид. Он нужен для ряда задач. Дверь могла бы быть первой….
@Соломон:
Куда - то пропал наш dps. наверное передумал тему сосздавать
Добрый день. Нет, я тут и заглядываю. Просто я еще одновременно ваяю проект чудо-деревянной кухни и всего не успеваю. Так же хотел под эту дверь все же доосвоить Solidworks, а то все в Акаде рисую последние 20 лет. Но чувствую, что придется по старинке пока мысли излагать.
Тяжело вам будет dps, без опыта изготовления дверей. Но с другой стороны таким образом опыт и получите. Мы, в свою очередь, поможем вам советами, если захотите ими воспользоваться. Создание темы, посвященной изготовлению вашей двери поддерживаю, может даже раздел новый открою, для этих целей. Фотоизображения станете публиковать?
Да, мысли есть, хотя ничего нового я не придумаю. Будет некая компиляция идей, своих и вычитанных в инете. Фото по возможности.
А что за "контора" такая? Я тоже о такой ничего не слышал.
Ее реклама во всех рекламных газетках. Да же в "Метро" видел. Если в гугле набрать "двери Бабкина", то в ответе второй строкой. Ничего особенного, обычная контора как в 90-х. Таких было, есть и будет сотни, но эта живет очень давно. Может за такое время двери делать из профиля научились?…
@Белый:
dps, а вы сами имеете опыт по изготовлению стальных дверей?
Увы, только теоретический. По образованию я конструктор. Заниматься приходится в основном приборостроением, где профиль более чем 15х15 редко применяется. Доводилось и сварные конструкции проектировать. По ситуации могу и на токарном и фрезерном станках работать. Ну да не боги горшки обжигают. Думаю зачать темку про обсуждение конструкции профильной двери. А уж кто ее будет делать- может и с конторой договорюсь.
@Новосел:
По моему опыту, первое чем следует руководствоваться, это сроком работы фирмы на рынке в Санкт - Петербурге. Всегда, плохие фирмы и года не живут, разоряются или удирают в другие места.
В этом смысле контора Бабкина самая устойчивая. Но никаких отзывов по ней найти не могу.
создать хорошую стальную дверь сварщик не может, может только специально подготовленный сварщик, и под чутким руководством. :hi:
Да, думаю, что вы правы. Самое сложное, это оценить хороша дверь или плоха. И в смысле сварки то же. Мой сварщик варит и машины и гаражи и прочее. Ну все же хоть строчки сделает подлиннее, а не точечки прихвата. И конструкцию реализует ту, которая задумана. Подготовка материала и резка будет моя. Контроль будет мой и еще одного коллеги, который то же сварщик со стажем, но его просить нет возможности. Хотя я еще окончательно не решился.
Русич, Михаил Все предлагаемые двери идут с гнутой коробкой. У меня дверной проем 830мм. Расширять не хочется по ряду причин, но можно поставить дверь в уголковую коробку. Если дверь взять готовую, то под нее уже делать коробку. Я нашел сварщика, который возьмется мне помочь. Или же остается полностью делать дверь самому из профиля. Как то не уверен я, что конторы, делающие профильные двери, сделают ее достойно.
Михаил. А возможна продажа двери ДОМ2 без коробки, без замков, но с местом для их установки? Еще потребуется доставка в пригород. Монтаж не нужен. Если это возможно. то во сколько она оценивается?