Сообщения hd48

@Русич:

Есть группа заинтересованных лиц в продажах дверей разных, и все потому, что вместе с дверьми замки их продаются. Вот они ходят и мутят по Инету.
Легко можно попасть в подозреваемые.
Уже были граждане "за советом приходившие", но упорно советов не слушали, а свои продвигали.

слышал я про одного с ником русич, мол нетрадицонный он и что теперь, про вас тоже так думать?
а ко всему прочему, ну высказал кто-то свое мнение или домыслы, мне то что с того?
ещё слышал, что форумы бывают делятся по продвижению определённых дверей, и?

повторяю, лично мне чхать на производителя - название - бренд

@Партизан:

@Русич:

Есть группа заинтересованных лиц в продажах дверей разных, и все потому, что вместе с дверьми замки их продаются. Вот они ходят и мутят по Инету.
Легко можно попасть в подозреваемые.
Уже были граждане "за советом приходившие", но упорно советов не слушали, а свои продвигали.

Ежу понятно, еще один пожаловал, или все тот-же. Ему аргументы не нужны, ему другое надо. На "хоботе" им тесно стало видать! :biggrin:

Может у вас паранойя? Может обследоваться стоит?

ЗЫ а вот для написавшего красненьким:
Вы бы там узнали чтоль, что есть пассивная/косвенная реклама
а ещё вам бы неплохо было бы узнать, что есть наговоры, а что есть факты или в подписи сайта нет? а может там дверями неман не торгуют?

@Партизан:

@hd48:

Вот это поворот
начали вы про радиационный фон, продолжили не про него…уже в показаниях путаетесь, одно другому конечно же не противоречит, но есть причина, а есть следствие...кстати, ссылку то на факты с аргументами про неман не дадите или обс?
какие вы однако обидчивые или правильно будет - предвзятые?  - вопрос риторический

Поворот - отворот, для этих дверей! Прокурор что ли, за показаниями пришли? "Причины - следствие",
нужны причины что бы свои двери делать не как подобает? А это вам тоже "путния в показаниях" http://gostdep.ru/index.php?topic=321.90 ?
Сказали спецы, что двери хлам, значит все причны и следвия  выявлены, взять под козырек и пользоваться, пока денег не просят.
Уже приходили такие умники, втихую рекламу проталкивать этому хламу. Не пройдет, умоем.

Вам не нравятся?- я услышал
А вот происхождение дверей это не критерий для выбора, так же балбла про радиацию без доказательств это всего лишь блабла

Более того, все ваши рекомендации это лишь информация для размышления
Ник в интернетике это не спец, а всего лишь ник, который может иметь своё мнение
люди говорят/весь город говорит это не аргументы и тем более не доказательства…

И да, что в той теме такого эдаково, фотка? Так при каких обстоятельствах та фотка была сделана и с какой целью неизвестно...
а бумага терпит(с)

ЗЫ может вы хоть замки посоветуете, если уж производители дверей для вас больная тема...

@Шарль:

Господин хороший, что-то вас крутит в одну сторону: "предвзятые, заинтересованные". Разве к таким ходят за советами? Или сами хотите советы на форуме двавать?

Сударь, так то не я начал про хохлов и радиацию…

@Прораб:

@hd48:

кстати, ссылку то на факты с аргументами про неман не дадите или обс?
какие вы однако обидчивые или правильно будет - предвзятые?  - вопрос риторический

И на форум не надо ходить, весь город говорит про Двери Неман как "не очень". Когда были нормальными, Михаил с ними дружился.
А стали к делу относиться плохо - Михаил от них отрекся. От хороших то дверей не отрекаются, верно? :yes:

Ой не знаю, кто там от кого отрекся и по каким именно причинам, но видел в подписи у вашего Михаила ссылку на сайт торгующий дверями неман, это он наверное просто не успел ещё убрать, да? А может деньги не пахнут? А может ссылка то вообще не реклама, даже не косвенная? Разве рекламируют то, что не нравится?

Михаил не руководитель того сайта, и ничем с него не торгует, он замки устанавливает. Рекомендую внимательнее к своим словам относиться, за наговоры - в бан!  :diablo: (АД)

Прям таки весь или большинство? А сколько среди этих заинтересованных? ну конкурентов там итд
И да, не забывайте, что между аргументированными словами, тобишь с доказательствами и просто словами есть большая разница, вроде бы даже про эту разницу в уголовном кодексе написано…

@Русич:

@hd48:

@Русич:

Михаил тут двери советует в Питере, и Москвичи уже было к нему ринулись, да вот беда: в Питере нашелся единственный призводитель,
а в Москве нет.
Неман не бкрите, сталь хохляцкая, может радиационный фон излучать. Я не знаю, народ так говорит.

Так все заинтересованные советуют свой товар, при этом у конкурентов со слов этих заинтересованных товар хуже…
Народ много чего говорит, только есть слова, а есть факты и аргументы

Аргументов хватает, все двери изучены досконально, порезаны взломаны и выкинуты на помойку. Нет тут заинтересовнных в конкретных дверях: кто представит хоршую дверь,
тот и заинтересует. Мы мзду не берем тут,
нам за державу обидно.

Вот это поворот
начали вы про радиационный фон, продолжили не про него…уже в показаниях путаетесь, одно другому конечно же не противоречит, но есть причина, а есть следствие...кстати, ссылку то на факты с аргументами про неман не дадите или обс?
какие вы однако обидчивые или правильно будет - предвзятые?  - вопрос риторический

@Русич:

Это тема не для историй, в ней двери заказывают у партнеров Мастера Михаила. Если вы с этим пришли, то другое дело, а если просто, то обойдите эту тему стороной.

спасибо, что сообщили

@Русич:

Михаил тут двери советует в Питере, и Москвичи уже было к нему ринулись, да вот беда: в Питере нашелся единственный призводитель,
а в Москве нет.
Неман не бкрите, сталь хохляцкая, может радиационный фон излучать. Я не знаю, народ так говорит.

Так все заинтересованные советуют свой товар, при этом у конкурентов со слов этих заинтересованных товар хуже…
Народ много чего говорит, только есть слова, а есть факты и аргументы

@Соломон:

Про "Горизонт безопасности" не редко задают вопрос: "есть он в наличии на самом деле?"Докладываю:
мы демонтировали свеже установленную дверь Гранит, так уж случилось, резко поменялись
хозяева квартиры, и таки да, обратил внимание на наличие "горизонта безопасности".
А дверь была Гранит М3.

жаль что фоток нет…

И так, господа профессионалы и просто любители посоветовать , спасибо вам за советы тут

Но пришло время апргейда у родни

Ситуация следующая

В данное время стоит деревяшка + маде ин перестройка железка
И вот не знаю, что выбрать …
Они вроде бы категорически против одной входной - это их устои, их право, обсуждению не подлежит!
Итого, как мне видится, нужна относительно не тяжелая дверь, но в тоже время достаточно прочная  и естественно замки, хотя, в варианте с двумя дверями и одного хорошего замка с тягами хватит

Смотрел много чего, названия наверно перечислять не имеет смысла, но в трех ТЦ было обсмотрено порядка 20-30 разных названий, ога, именно названий, ибо сложилось впечатление, что многое из увиденного клепают в одном месте и только название меняют :biggrin:

Вопрос: может я чего достойного не усмотрел или пропустил про причине назойливого/некомпетентного консультанта?
Посоветуйте чтоль фирмы и их модели "от", например в гардиане видел "голой"(без мдф накладок) только дс2, не знаю уж  какой толщины там метал лицевого листа на самом деле), но по ощущениям там не озвученные консультантом 1.5мм, да у меня в холодильнике метал толще :lol:, естественно такой вариант не нужен

Бюджет - а чем дешевле, тем лучше

ЗЫ деревяшка под вопросом, стоит она довольно хорошо, коробка усилена уголком...менять её или просто украсить - дума думается

И вот  ещё, неман вообще стоит внимания?
цены то не очень лояльные, отзывы противоречивые, да и выставочный зал в Москве у них как-то "особняком" от массы производителей находится - по этой причине лично смотреть было лень

@Русич:

Ночной сторож? Если бы он не был нужен, его бы не существовало в природе. Но все зависит от членов семьи. Если он один, то может обойтись и без
ночного сторожа, закрываясь на ключ.
Однако, даже в этом случае, с малой долей вероятности, можно допустить, что враги как-то завладели ключами, и проникнут тихонько при хозяине,
что бы поглумиться над ним в самом лучшем случае. :yes:
С ночным сторожем это не пройдет.

Я вот тоже считаю, что ночная задвижка необходима
И считаю так не смотря на мнение " а вот дети/старики, а вот может чего случиться и фиг откроешь снаружи", всё время жил с замком имеющим функцию "неоткрытия снаружи", проблем не возникало, да и от знакомых о подобных проблемах не слышал
А если жить про принципу "а вот если…" так дома находиться опасно - а если рухнет? и на улицу выходить - а если спотыкнулся, упал, шею сломал... В чисто поле, лечь и молиться, чтобы метеорит не прилетел :biggrin:

Однако, намедни, слышал увлекательную историю против задвижки...
Слышал от консультанта
" вы помните лихие девяностые, мы уже в то время дверями торговали, и тогда же отказались от ночных задвижек, воры забирались в квартиру и закрывались изнутри, уходили через вентиляцию, а хозяева потом домой попасть не могли!"
А ещё он рассказал, что выгодней дверь закрывать не на 4 полуоборота, а на 2, мол если дверь вскроют распилом ригелей, то у замка ещё два полуоборота в запасе останутся и можно будет на ночь закрыться... - да лучше вообще не закрывать, чтобы дверь не покорежили при попытке взлома :rofl2:

@Быков:

Да какое там коммерческое предложение от них. Об этой компании никто ничего не знает, не слышал и не видел.
Кому такие интересны? Как следствие, попытка рекламировать свои двери бесплатно. А откуда деньги, Зин,
если компания никому не ведомая? :biggrin:

А вот не надо, я вот узнал(из интернета) и посмотрел (в одном из московских тц, там  же консультанта послушал)
Конструкция двери "сварная" тобишь уголки, трубы, шлеллера
И вот если честно, с первого взгялда показалось вполне годнотой( модель "усиленная")…но потом начал размышлять над увиденным
Ребра жесткости на мой взгляд их слишком много, так же для меня не плюсом является, что они из уголка( вроде бы пятерки) - по мне так только веса добавляют, а зачем он нужен? для инерции чтоль? :rofl:
Спросил у консультанта - можно ли при изготовлении двери уменьшить количество этих ребер? Ответили - нет, но при желании их можно сделать из швеллера - зачем? чтобы дверь ещё тяжелее была?  :biggrin:
Крепление замков не совсем понравилось, но консультант сказал "держаться хорошо" и изменить по прихоти клиента нельзя...
Противосъемные штыри конусообразные, на вскидку сделаны из 12 прутка, выпирают из торца мм на 15, а вот отверстие под них мм 22.. по мне так они там для "галочки"

Попросил распечатать приблизительную стоимость, от первой распечатки, прифигел от результата и попросил сделать распечатку младшей модели, и опять ***, ибо зачем то в комплектацию запихнули наличник из полосы толщиной 6мм = 5 000р и прочего не нужного  мне и нужного для увеличения цены, в обще даже на младшую модель насчитали 74 000+ р и это в порошке и без суперпупер замков

@Pilgrim:

Возьмите барьер премьер. Переплачивать стоит.

Присмотритесь к замкам Эльбор. Для цилиндров серия Лазурит или Рубин.
Цилилиндр подберите настолько дорогой, насколько позволит ваша психика.

таки другое дело…
спасибо за мнение!

итого: остается  тыщи 2-3 на цилиндровый механизм, шо в этом прайсе хорошего есть? естественно красоваться будет во врезной броне

ЗЫ цилиндр то я вообще рассматриваю лишь из-за удобства - наличия вертушки
изначально думал про  пару сувальдник с тягами и ручкой + барьер 4...
может какие неплохие сувальдники есть с возможность открыть-закрыть с одной стороны не ключом?

@Pilgrim:

Нет я не занимаюсь вторсырьем. А закрывать что собираетесь.

1. познавательно, но неинтересно
2. закрывать  собираюсь дверь, да, у меня не возникло желания использовать замки предназначенные вроде как для входных дверей в ином качестве.

@Pilgrim:

Если подходить к замку с точки зрения противовзломности (не первостепенная задача), то вам нужны замки, которые могут противостоять забитию ригелей. Иметь защиту от свертышей. Комплектоваться бронепластинами - защита от сверления. Цена качество - иллюзорная характеристика. Срок службы зависит от массы условий в которых будет работать замок и от того как, куда и кто его поставит.

В моем случае, цена - это граница дозволенного - мой психологический максимум.
Или вы думаете, что бюджет я просто так обозначил? Обозначил я его именно для того, чтобы исключить "а вот за 50 тыщ можно лучше приобрести"
В отношение замка меня интересует максимум, который может быть за мой прайс.
Цена качество это не иллюзия, а критерий
допустим в прайсе сто условных единиц есть десяток замков, но вот качество всех этих десяти замков может сильно разниться. Так же вроде как не является секретом то, что цена некоторых изделий сильно зависит от названия - шильдик с брендом занимает не последние место в ценообразовании или от фактора "деньги оч нужны"
Вот с условиями вы конечно правы, например, разница в дверь на улицу или дверь на лестничную площадку есть, но если бы меня этот вопрос интересовал, я бы этот момент уточнил, не?
@Pilgrim:

Вы заблуждаетесь.

я не заблуждаюсь, а привожу примеры.
@Pilgrim:

Расскажите.

интернет > поиск словаря> поиск интересующего вас термина - ну это если вас интересует так называемое общепринятое понятие
@Pilgrim:

Нет не интересно. Этими вопросами стоит озадачиться до похода в магазин. Но могу вас заверить, что я знаю как резать мясо, как называются части туши и как их лучше готовить. Я в курсе, сколько и какое мясо должно стоить.

Может для вас окажется удивительным, но я тоже озадачился вопросами про дверь и остальные вторичные факторы до выбора замков.
Угу, можете в это поверить и представить себе, что я и лампочку сумею заменить, и табурет сколотить, и стенку заштукатурить, и замок врезать, и карман для замка сварить… да и сделаю я это не тяп ляп - т.е. лучше чем горе шабашники

А теперь картина маслом:
замки - мясо
способ установки - способ готовки
дверь - посуда
итд
@Pilgrim:

@hd48:

Мой вопрос о конкретике, но вам

Здесь не понятно, что вы хотели сказать.

хотел бы сказать, что форум великолепно настроен , с лимитом на редактирование поста, реализовавший этот лимит гений! :lol:

@Pilgrim:

@hd48:

обсуждение конструкции двери и способы установки замков меня тоже не интересовало
ЗЫ и дверь я тоже не выбираю
    ручки, петли, броненакладки и т.д. меня тоже в рамках этой темы не интересуют
 
Интересует оптимальная пара в пределах 10 000рублей за замки + цилиндр

Исходя из выше написанного не очень понятно зачем вам нужны замки. И что в вашем понятии оптимальная пара.
Поэтому, очень сложно вам ответить. Ваш вопрос о сферическом наилучшем…

вы может замки используете для сдачи в чермет и два вас важен вес, а мне замки нужны для закрывать - внезапно?

оптимальность для меня это "цена качество", качество не только исполнения - срок службы, но и качество в отношении первостепенной  задачи замка - противовзломность - внезапно ещё раз?
а вы может быть торгаш и для вас оптимальность цены замка - навар "купить как можно дешевле - продать как можно дороже"

про рациональность вам не рассказать? :lol:

ЗЫ вы вот когда в магазин за мясом приходите, вам интересно узнать мнение о том, как это мясо можно резать, как готовить и то что мясо в пять раз дороже будет лучше?

Мой вопрос о конкретике, но вам

@Партизан:

Хорошие цилиндровые замки не дешевые, один только цилиндровый механизм из лучших начинает стоить от 10 т.руб.
Но можно хорошенько "сжать" его комплектующие по цене. Но корпус замка надо выбирать отталкиваясь от конструкции двери,
и методов их установки на ней.

Спасибо за отклик
но
дело в том, что я не спрашивал о сферическом наилучшем, а спрашивал о оптимальном в пределах бюджета
обсуждение конструкции двери и способы установки замков меня тоже не интересовало
ЗЫ и дверь я тоже не выбираю
    ручки, петли, броненакладки и т.д. меня тоже в рамках этой темы не интересуют

Интересует оптимальная пара в пределах 10 000рублей за замки + цилиндр

Здравствуйте.
Подскажите пожалуйста по выбору замков, бюджет 10 000 рублей на два замках.
Из сувальдных выбираю между барьером премьером(6 000р) и меттем лидером(3500р вместе с пластиной), склоняюсь к меттему из-за цены   Стоит ли переплачивать?
А вот из цилиндровых вообще не знаю, что выбрать…исходя из цен на присматриваемые мной сувальдные, бюджет 4-6 000р вместе с цилиндром
Может я вообще чет не то выбираю :biggrin: , может оптимальную пару в мой бюджет насоветуете?