Сообщения Paxa

Антоныч, я присоединяюсь к вопросу, касаемо безопасности. Прошу Михаила осветить момент установки двери в проем - как максимально надежно можно её закрепить? Стальные штыри выглядят не совсем монументально. Может нужно добавить точки крепления сверху и снизу? Или есть вариант с обвязкой или контр-рамой? И речь именно про максимально надежную установку, не про усиление самого проема.

@bigg:

Нашёл двери, более чем неплохо всё, в бюджет до до 50 если с российскими замками .
Называются  "Преграда" - замки изнутри полотна в кармане, металл 2 мм два листа, а может 3 на внешний, сплошной противосъём, петли барк и утопленное полотно.  Толщины на коробке и доступных частях  сам измерял, хоть и гнутосварные, а не цельногнутые но выглядят отлично.  Вес,  инертность, ощущается.
Их тут упоминали, в теме про "Тоун", вскользь спрашивали, но 'партизан'  написал, что мол там 1.5 мм, так вот -  это не так.

99,9% это двери Грандъ из Йошкар-Олы

@bigg:

Покамест я тут выбираю экономно, мой коллега воткнул дверь за 72тр, той самой, непопулярной на этом форуме марки, модели Н-10. Сходил посмотрел - всё при ней, замок Cisa,   барк, сплошной противосъём, к штатному добавлен ещё сувальдный конечно.
Имеем  +7 тр от вышеуказанной, а базовая её цена сейчас на известном сайте собственно 56.9, оставляя место для добавления замка в цену 65.
Нет любви к Н-10?, ОК, за 65 в соседней ветке есть, что брать.

И, да, поправлюсь, та дверь называлась "Премиум", формально не Т5, но в салоне сказали это одна дверь, разница в отделке.

у них  сейчас интересный прайс на некоторые модели дверей по спецпредложению, тоже присматриваюсь

Где же это я выбирал "между" гранитом и ареной? Не передергивайте. Я задавал вопросы уважаемому сообществу и получал на них ответы и теперь мне не нужно выбирать между этими двумя брендами. Так что шутки в сторону про здоровье в том числе, туфта полнейшая этот Гранит, если его один человек спокойно на спине тащит, вам ли не знать И совсем не зависит от того, сколько весила дверь, которая не была принята мной, как заказчиком. Свои выводы я сделал. И если бы мне в моей теме кто-нибудь ответил, что вчера видел, как установщик спокойно тащит дверь под брендом "ХХХ", то я бы был признателен.

@Русич:

@Paxa:

лично видел пару дней назад - в парадную 1 человек без напряга тащил на спине дверь Гранит

при этом гнуто-сварную дверь другого производителя из 2 мм с доп. листом 3 мм и с усилением замковой зоны 3 человека еле поднимали

Вы феноминальны! Как удается видеть лично, какую дверь несут, и ее технические характеристики? Может вы еще увидели,
что та дверь из стали 2мм
и доп. листом Не имеет нужной шумоизоляции из-за своей геометрии, так как вполняется кустарным методом?
Двери Гранит лучшие по параметрам цена-качество.
С этим никто не может конкурировать, а то, что некоторые модели из одного листа стали легкие, так у них и стоимость "легкая".
А куски железа топорно сваренные,
и имеющие вес как у танка, ни разу не показатель качества,
да и народ не особо их покупает.

не нервничайте, никто не говорил про тех х-ки двери Гранит, просто озвучил факт, который имел место быть.

дверь 2+3 несли мне, про геометрию и прочие её качества мы уже все обсудили и мною были сделаны соответствующие выводы. Кому интересно - могут прочитать в соседней теме. Так что попрошу прохладнее комментировать, я производством этих танков не занимаюсь

@vodoley213:

Уважаемые специалисты, помогите разобраться с дверьми Гранит. Уже исчитал весь форум, так и не могу найти точный ответ, многое не сходится. А вариантов дверей в Новосибирске - не очень, того же хваленого Немана нет, например.

1. На всех сайтах дверей Гранит написано, что толщина внешнего листа: 2мм, толщина внутреннего листа:  2мм. Это касается М5 и Т5 (их рассматриваю). Но на форуме утверждается, что сталь в Граните 1.5 мм и даже где-то 1 мм. Это реально так? А информация про 2 мм - откровенное вранье?

2) Опять же на сайтах Гранита всех написано, что вес двери - 130-150кг. А на форуме видел сообщение, что их чуть ли не подмышкой носят. Это опять вранье написано про вес дверей?

3. Я правильно понимаю, что у дверей Гранит нет усиленного кармана под замок, но есть бронепластина и накладка из марганцевой стали и на сувальдную, и на цилиндровую часть? По описанию, похожим образом сделано в Немане, хотя, очевидно я могу ошибаться.

4. И еще вопрос. В М5 и Т5 стоит замок Cisa 57.966. Возможно ли в принципе его при заказе сразу поменять на, например, Mottura 54.Y939, с нуклео и системой My Key? Или это конструктивно невозможно.

Всем спасибо

лично видел пару дней назад - в парадную 1 человек без напряга тащил на спине дверь Гранит

при этом гнуто-сварную дверь другого производителя из 2 мм с доп. листом 3 мм и с усилением замковой зоны 3 человека еле поднимали

Вообще не понимаю о чем вы. Можете раскрыть тему? Мне понравился Неман. И металл похож на 2 мм и конструкция у них достойно выглядит. Замки в кармане. Толстенная бронепластина с шариками. Стекломагниевые листы, но про них я еще не читал, что это и с чем их едят. Теперь, благодаря Вашей помощи и терпению, я понимаю, что те двери, которые я упоминал в начале темы однозначно не стоят тех денег, что за них просят и взломостойкими называться не могут.

@Русич:

Какая политика? Это чистейший криминал, похожий на политику. Дверная компания не может быть в политике, она может быть только в криминале, или не в нем.
Павлов - политик, бугага :lol:

Прочитал все 6 страниц. Конкретики по Неману не увидел.

@Русич:

@Русич:

К неману на нашем форуме нет вопросов. Эта компания полностью себя опозорила в глазах наших специалистов, а также в глазах
питерских покупателей дверей.

Не могли бы пояснить чем Неман опозорил себя? Связано с качеством или с установкой и обслуживанием?

Об этом обсуждалось здесь. Скоро может исход начатся Украинских воров домушников и клюквенников в Россию. Смею предположить, будут дербанить двери неман. Зря они что ли их так хорошо изучали? А немановциы будут говорить своему обворованнгому клиенту: " уж ежели эту дверь сломали, то сломают и любую, кроме как …" И тут хет трик, из шляпы за уши достанут дверь весом в 500 кг, и впарят ее терпиле за пол ляма. Ежу понятно, так и будет, маркетологи блин...

Почитаю. Там не про политику, как мне показалось по первым постам?

@Партизан:

Петли регулирующиеся, а ответка не регулирется. Ответка для красы, но не несет конструктива никакого, только гимор создает для производителя.
В серийном выпуске мало возможна, на мой взгляд. Ось петель смещена, из за притопленности, потому неважнецки с уплотнителями получается.

Понятно. Если регулировать полотно, то придется растачивать ответную часть на коробке. Да, производитель не серийный.

@Русич:

К неману на нашем форуме нет ыопросов. Эта компания полностью себя опозорила в глазах наших специалистов, а также в глазах
питерских покупателей дверей.
А что касается "Арены", которая та же "Энергия", то и Энергия, если мне не изменяет память пыталась устанавливать замки комбинированным методом,
в те времена она не нашла сил решить эту задачу.
Сейчас, уже "Арена", такую задачу перед собой и не ставит. И вопросы есть: зачем менять нзавание компании, которую раскручивали чуть не десять лет?

Не могли бы пояснить чем Неман опозорил себя? Связано с качеством или с установкой и обслуживанием?

В этом Вы правы. Но для МЧС с болгаркой, наверное, почти нет неоткрываемых дверей?

Видел на выставке интересную конструкцию. Петли обычные - а полотно притоплено. Думал, что только с барк такое возможно. Плюс на коробке накладка на ригельную зону, хорошо это или плохо?

Это для перестраховки. Видел у кого-то, может у Немана. Если не вскрыть замки, то могут начать сверлить - это не слишком шумная операция? Металл же можно и 1 см просверлить, в т.ч. и марганцевую пластину?

Да уж. Куча дверных контор, а выбора и нет. С дверью ситуация для нашего рынка стандартная по-ходу, какой процент заказчиков будет проверять эти все нюансы? Дерево того цвета, закрывается легко - ну и слава богу! А если у меня должен быть заложен дополнительный лист металла?

А есть у кого-нибудь нестандартные методы защиты замковой зоны - например в комбинации с листами металла вкладывать туда керамогранит или что-то в этом роде?

Неужели так сложно грамотно спроектировать металлоконструкцию? Видимо, сказывается то, что еще не вышли из каменного века.

Ну тогда остается только Мерседес. Поставлю от w222 :biggrin:

P.S. прочитал соседнюю ветку, блин, ну как же так?

Арена - это Энергия. Производство где-то у нас. Но не суть. Получается как всегда, что выбирать то и не из чего - либо Мерседес, либо БМВ, т.е. двери Мастера Михаила или Неман, к нему как понимаю вопросов нет, кроме цены. Ну либо поступиться надежностью ко взлому силовым методом и защищать по-максимуму замки и что сними связано.

А я думал, наоборот, что лучше, когда меньше швов и больше гиба. По логике обывателя швы и есть слабое место, т.к. на сварке. Хотите сказать, что выбора то и нет? Знал бы раньше все премудрости, изучил бы внимательно в Италии двери, у них на выставке вместо внутреннего листа металла - прозрачный пластик. Очень клиентоориентированно и наглядно.

Нет, это не "Проем". Это "Арена". Кстати, а серт на 1 класс у них липовый? На сайте не увеличить его, как большая иконка висит и ничего не разобрать, кто кому когда.

А чем эта конструкция плоха, кроме отсутствия пазов для уплотнителей? Вы уж извините моё невежество, но кардинальных отличий я не вижу в сравнении с той конструкцией, которая предлагается уважаемым Михаилом. Ну а причина сравнения и поиска банальна - финансовая составляющая.

Теперь понял, почему спрашивали про толщину фальца. Мне эти уплотнители погоды не делают, даже если их совсем нет. С точки зрения стойкости к взлому - толщина фальца имеет значение? Если в этот фальц с внутренней стороны будет входить вложенный лист 3 мм - это же существенно усилит конструкцию?

Про люк да, спорный момент. Так как это доп опция и сделают ли правильно шасси для замка - большой вопрос. Ну а я, не зная всех тонкостей не смогу проконтролировать.

Касаемо внешнего вида, то качество окраски и, в целом, двери мне очень понравились. Смотрел в глянцевой краске, следов сварки не видно, так явно, как на многих дверях отечественного производства. На это глаз у меня наметан:)

Уплотнители объемные, пазы не посмотрел, может и нету их. Точно помню, что два уплотнителя уложены вплотную друг к другу в ответной части противосъема в коробке. Картинка на сайте такая же, как и у предыдущего производителя. Схема есть, но пазов в ней нет. Насколько она правдива в этом плане - судить не могу.

Фальц не совсем тонкий. Это же хорошо?

По стоимости 45 + барьер премьер. Арена делает. Замки они по-умолчанию ставят на планку, но за доп. плату сказали, что сделают карман и установят вкладным/комбинированным методом, как рекомендует Мастер Михаил.

Созрел новый конфиг двери, более менее приемлемый по ценовой политике производителя.
Итак:

• Полотно притоплено в коробку;
• Cистема сплошного противосъема по всей высоте полотна - визуально показался глубже заход в коробку, нежели у аналогов. Критично ли наличие уплотнителя в ответной части на коробке?
• 3-слойная конструкция двери с толщиной металла 2 мм, с лицевой стороны заложен дополнительный лист 3 мм;
• Толщина полотна 60 мм;
• Суммарная толщина металла в притворе  2+2+2=6 мм - как проверить по факту?
• Толщина притвора 15 мм;
• Коробка из сложногнутого метала 2 мм;
• Количество изгибов в профиле коробки - 9 шт.;
• 2 контура уплотнителя по вертикали;
• Специальные встречные петли "Барк";
• Барьер Премьер;
• Cisa 56 435 + Cisa 06 470 - заменить ли на Disec BD16 или есть более совершенная защита в этом ценовом диапазоне?
• Карманы для замков, установка изнутри полотна вкладным методом, лючок для доступа;
• Усиление замковой зоны марганцевой пластиной 4 мм;
• Усиление гибов коробки вертикальной квадратной трубой;

Того чего нет или не увидел на образце:

• Регулятор прижима;
• Наличие горизонтальных ребер жесткости;

Прошу прокомментировать данную конструкцию. Постарался учесть предыдущие огрехи, допущенные, насколько я понял уважаемых участников форума, в основном в ненадежном креплении замков.

Ага, сориентировался, всем спасибо! Буду теперь думать о необходимости заказа новой двери, скроенной по правилам или оставления всё как есть, цена вопроса, все таки не маловажна.

Про растяжение вроде ясно. Я же про выбивание замка спрашивал, когда от сильного точечного удара он вылетает внутрь квартиры, как это бывает в дверях без внутреннего листа стали. В таком случае нагрузку от удара примет как раз листок, закрывающий люк. Выдержит? Если уж полез в эту науку, то очень хочется разобраться в премудростях выбора правильной двери :))

Спасибо, просматривая форум это фото мне не попалось. Теперь я понял, о каком методе идет речь. Такого я не встречал ни на одной из дверей. Те двери, которые я смотрел можно разделить на три типа:
1. с замками с торцевой планкой, заглубленной или нет; в моем случае планка заподлицо, но сам замок не просто болтается внутри двери, а под его размер сделан карман, куда он четко встает - со слов производителя.
2. с замками закрытыми цельной металлической декоративной планкой, которая одновременно является держателем декоративной панели. В этих дверях, полагаю, замки тоже установлены аналогично первому методу.
3. с закладными замками, но такие двери идут со съемным внутренним листом или вообще без него.

Касаемо метода установки, как на фото, то получается, что идет ослабление внутреннего листа металла в замковой зоне. Не встанет ли это боком, если злоумышленник решит выбить замок сильным и точным ударом, как это имеет место быть на дверях без внутреннего листа металла?

А как их обслуживать/менять?

Дело в сроках, заказ новой двери - от 1 до 4 недель. Вот и хочу понять, что можно (и нужно ли) выжать из этой. Но, если честно, то я так и не понял, как правильно должны быть установлены замки. И как установка замков в данной двери сказывается на её стойкости к интеллектуальному взлому?

Как-то можно на уже существующей двери исправить основной недостаток - закрепить замки должным образом? Т.е. по уму замки должны крепиться к карману, а торцевая планка выполнять декоративную функцию или же вовсе отсутствовать, если в торце двери выполнены отверстия для ригелей? Только вот таких дверей я не видел. СМК делает что-то похожее, но у них внутренний лист металла в таком случае съемный, чтобы и замки закрепить и иметь в дальнейшем возможность доступа для замены.

Уплотнители выглядят очень убого, но это уже второстепенно, т.к. будет установлена вторая дверь с уплотнением по всем 4 сторонам.

Картинка бестолковая. Полотно не притоплено, а в ровень с коробкой. Соответственно, петли обычные на подшипниках. В остальном модель двери схожа с картинкой. Только противосъем имеет один гиб, а не два, и не доходит до полотна.

Насчет толщины стали, неужели все производители лукавят? Значит при приемке взяв штангенциркуль можно смело разворачивать обратно?
Был в Ависе, у них есть аналогичная модель со сплошным противосъемом, но он цельный. Но есть одно НО. Глубина входа противосъема в коробку немногим больше, а может и равна, сумме зазоров полотна и расстоянию от коробки до проема, в который коробка ставится. Т.о. срезав петли и деформировав коробку появляется шанс вынуть полотно. Но это, полагаю, довольно шумное мероприятие, соответственно, наименее вероятное.

Да, замки установлены с торца двери и торцевая планка замка сделана заподлицо с торцом двери. Это влияет на взомостойкость? А как еще ставить - накладным методом или полностью врезным? Тогда нужно делать внутренний лист съемным или торец двери разборным?

Приветствую всех участников!

Хотел бы услышать комментарии относительно взломостойкости двери. В первую очередь про способность противостоять интеллектуальному взлому, т.к. силовые/шумные методы вряд ли будут применяться ввиду наличия забора, видеонаблюдения, бабок-консьержек и внимательных соседей.

Конфигурация: гнуто-сварная, полотно вровень с коробкой, двойной прихлоп, сплошной противосъем; снаружи лист 2 мм гнутый + 3 мм лист вложен изнутри, внутренний лист 2 мм, коробка гнутая 2 мм с защитой ригельной зоны, дополнительная защита замочных карманов 6 мм; 4 петли на подшипниках; в замочные карманы установлены замки Барьер премьер + меттем цилиндровый /под последующую установку хорошего цилиндра ключ-ключ/, броненакладка, утопленная и закрепленная к корпусу замка.

@Мастер:

@Paxa:

Михаил, здравствуйте. Хотел бы обсудить пару моментов в личке. Написать Вам не могу, форум не пускает.

Всегда готов к продуктивному диалогу. :hi:  Здравствуйте!
Пишите мне на электронку, которая в моей подписи имеется, и я вам сразу и отвечу.
Странно что форум не пускает вас к личным сообщениям. Наверное вы что-то не так делаете.
Тем не менее есть электронная почта, и жду вашего сообщения на нее.

Да, Вы правы, жал на ник, не заметив внизу иконку личных сообщений. Уже написал на почту. Жду ответа. Спасибо!

Михаил, здравствуйте. Хотел бы обсудить пару моментов в личке. Написать Вам не могу, форум не пускает.