Сообщения vvq

@Мастер:

Извините, но меня так часто поминают, что имею право слово молвить в вашем споре.
Я только про испытания, об остальном писать не стану.
Испытания дверей, вещица условная, ведь результаты зависят от многих факторов, наличие
или отсутствие коих никем не обуславливается. Такой фактор как техническая и практическая подготовка испытателей.
Это ведь реально проблема во всех НИЦ. Одно дело пулять из парабеллума по испытуемым шапкам, а другое дело,
быть реальным медвежатником. Не забывайте и о том, что руководство компании, проплачивая испытания,
само тоже присутствует на них, и общается с испытателями. Нет-нет да и сунет руковлдство рубчик испытателем на бутылочку беленькой.
А уж те, от такой благородности, да благодати не земной, могут растянуть испытания по стойкости к взлому во столько раз,
во сколько это будет угодно барину, в одночасье, за рубчик ставший хозяином полигончика.
Я там был, мед пиво пил, но все мимо.

спасибо за ответ)
вы, в отличии от моих оппонентов, довольно доходчиво в одной теме этого форума объяснили критерии, по которым вы автоматически понимаете что что-то "не то". Но не буду им подсказывать, а послушаю их ответы (которых что-то и нет).

Про сертификацию полностью согласен, чем дольше разбирался, тем больше понимал, что штука точно мутная. Ваши слова полностью логичны и убедительны. Я тут лишь опровергал утверждение, что испытаний не проводят То есть наверное сами испытания - это неплохо, но без бумажек, которые приводят к появлению таких явлений и совершенно безумных защит от газовых резаков каких-то. Ну а учитывая, что эти бумажки еще и эльбор например получает..

@Алексей:

Начинаю припоминать, это не у них главный инженер имеет 2класса обучения в хореографическом училище от Костромского дома пионеров?

да нет вроде

Здравствуйте! Зовут меня Сергей Владимирович Мельников. Расскажу немного о себе. Мне 39 лет. Образование высшее техническое. Окончил наш Костромской Технологический университет по специальности инженер-механик. После этого устроился работать на Костромской Судомеханический завод инженером-конструктором. Занимался проектированием водомётных катеров (по механической части), помогал ведущим конструкторам при проектировании новой продукции. Затем, по некоторым причинам, перешел работать старшим мастером в механический цех. В итоге, я отработал на этом заводе 6 лет и для меня это очень хорошая школа. После Судомеханического завода устроился работать в ООО "Н".

@Партизан:

Вот это правильное решение!  :good:

вот и хорошо

Теперь по самим дверям. Производятсяэти двери в бывшем небольшом АТП. Простое гаражное хозяйство.
Мощности - на пару сотен дверей, не более.

вот это странный аргумент
я интересовался вопросом мощности
с удивлением обнаружил, что самые мощные производства это какие-то абсолютно неизвестные на форумах Аргус и еще какой-то .. не помню название - там под сотню вроде тысяч дверей в месяц.. не найду щас ссылку на статистику
торекс тоже много делает
ни у кого из топов даже близко нет таких объемов даже гардиан где-то в первой десятке только

Всего один плазменной резки станок, и один станок по фрезеровке
панелей. Информация точная.

я тоже изучал этот момент. Информацию нашел только у них и гардиана.
У них точно 1 плазменный станок, но 2 станка по фрезеровке. В ютубе есть видео соответствующее с производства.

Специалистов там нет, они вынуждены что б выживать, использовать Украинских
спецов, которые не совсем адекватны в отношении России. Ждать от такого сембиоза для РОССиян ничего хорошего не стоит.

это вы про некую украинку Светлану?
которую сделали ген директором рекламируемой тут мне дважды организации масод? Я кстати выяснил, что ИМ нет смысла специально платить этой организации, ОНИ этой организацией напрямую владеют, согласно выписке из ЕГРЮЛ.
Мне кажется, что это все больше к маркетингу. Вот какое отношение эта женщина, пишущая статьи и отвечающая на форуме имеет к собственно дверям? Она появилась-то не так давно похоже. Ну и политику примешивать к утилитарному вопросу - имхо ошибка.

Отсюда и всеразличная отсебятина, как передка замков под какие -то еще функции, доселе не применямых замками.

переделка да. Мне именно об этом говорил Мастер Михаил, когда я спрашивал его мнения про шторки. Принимается.

Испыттания не проводятся, чисто на умозаключениях, не совсем образоанных граждан.

ну это неправда же, я изучаю очень скурпулезно информацию. Испытания они проводят. Есть и видео, и сертификаты, официально зарегистрированные. Я читал подвергаются сомнению сертификаты Эльбора не 3 класс, сертификаты. Там да, сомнительно

Отсюда постоянные вскрытия вышедших из строя
замков на этих дверях.

так может в замках и дело? Если какие-то гардианы и прочие российские ставить?

Что бы получить сертификаты взломостойкости, они сделали из входных квартирных дверей,
двери технического назначения. Это как корове седло. Зато огромный вес двери, не имеющий никакого отношения к стойкости к взлому,

вот это уже аргумент - вес.
Полностью согласен. Дверь тяжелая, только ягуар наверное столь тяжел (не понимаю почему, но они вообще какие-то неподъемные на выставке).
И дополню, ради этого сертификата пихают туда эти фибробетоны/цпс/смл - я с трудом представляю нужность защиты от газового резака.
Как резюме - минус по удобству и стоимости.

так как само дверное полотно легко взламывается рычажными инструментами.

вот это они опровергают. я смотрел видео с гидравлическим инструментом на отжим испытания. легко незаметно. вот кстати такие видео - понятно что реклама - но зато дают представления о продукте. всем производителям не мешало бы делать также.

Продолжать можно об этом до бесконечности
но мне это уже поднадоело.

ну это форум. никто говорить никого не заставляет))
можно только рассуждать под настроение :nyam1:

@Русич:

По просьбе большинства членов правления форума, я вынужден был изменить название обсуждаемых дверей,
что бы исключить рекламный характер обсуждения. Далее, все упоминания этой компании на форуме будут изменяться и удаляться.
Этой компании не будет места на нашем форуме. Аминь.

не упоминать названия?
хорошо, хотя и странно :morning2:

но отмечу, по названию, которого нельзя называть-то информации горы, а вот по барсу - ничего. Так продолжаю призывать специалистов сходить к ним, посмотреть его и документы, а потом и отзывы написать

так как вы, Партизан, меня изумляете своими обвинениями
специально для вас привожу из яндекса сообщения 2006 (!!!)  :scratch_one-s_head: года про фибробетон
без ссылок, но ищется легко

хотя и абсолютно не понимаю к чему это - мне, например, и фибробетон, и ЦСП, и СМЛ не нужно. И в "Не мэн" я считал модель К-102.

может наконец-то начнется разговор по существу

ЛБВ

2RAMBO В дверях "Не мэн" дя защиты от ацетилен - кислородного резака применяется "ЦСП" . Они и сертифицировались с этими вставками… . На выставочных разрезах ,действительно , Вы его не увидите . Там представлена ИЛЛЮСТРАЦИЯ внешего вида разреза двери , не обязанная обладать всеми качествами РЕАЛЬНОЙ конструкции . Разновидность "стеклофибробетона" применялась в дверях "КО" ( К-9 ) . "ЦСП" , наклеенная на эпоксидный состав , существенно технологичней в применении спецбетона , хотя и несколько толще . Что-же касается "ВЫСОКОТЕМПЕРАТУРНЫХ" систем резки металла - должен Вас разочаровать ... Существуют немало МАЛОГАБАРИТНЫХ НОСИМЫХ и достаточно дешевых , к тому же почти бесшумных ... . И если сейчас такие случаи единичны , то ситуация НЕМИНУЕМО будет развиваться в сторону "прогресса" ! А для таких систем - что 2 , что 20 мм. СТАЛИ - разница невелика , в отличие от веса и стоимости двери . И существующие методы сертификации эту опасность УЖЕ предусматривают ! Л.Б.В.

denis_vishniakov

Добрый день! А ЦСП это что за материал? Цементно Стружечная Плита или просто сокращения совпадают?

С уважением, Денис Вишняков.

ЛБВ

2denis_vishniakov Да, Цементно Стружечная Плита . Л.Б.В.

мастер Михаил

Да, действительно ЦСП. Я, конечно, понимаю, что ЦСП тоже справляется с задачей фибробетона, но оповещать-то своих продавцов, об изменениях в своих конструкциях,"Не мэн"  у не помешало бы. Четыре месяца назад меня убеждали в том, что там фибробетон, теперь ЦСП. Чего завтра ждать?

…
У меня ни одного документа нет, говорящего из чего и как выполнены двери, а слова о заливке оказались простым враньем, которое я поверив вам, передавал клиентам.
Кстати, что там в дверях не сложно проверить и опубликовать, и ЦСП там не будет, будешь спорить?

Павлов В

Михаил, зачем же так горячиться? Откройте каталог  "Не мэн"а на 2006 год. Стр.5, описание «устройства» Н-11, цитата: «Для получения необходимых защитных свойств…, за ним вставка из ЦСП толщиной 10мм (11),… затем вторая вставка из ЦСП (13)…». Следующее предложение: «Вставки из ЦСП приклеены к металлическим деталям панелей эпоксидным клеем ЭП-20…». В скобках даны ссылки на позиции эскиза горизонтального разреза двери, расположенного под текстом. Далее в каталоге, при описании дверей моделей Н-7М (стр.7) и Н-7 (стр.9), опять говориться о вставках из ЦСП и местах их расположения. «Ковырять» двери не надо. Что бы окончательно рассеять Ваши сомнения, я Вас приглашаю на испытания двери Н-7В в сертификационный центр «Ржевка». Ведь принцип построения защиты полотна и материалы, используемые для этого, в двери Н-7В и в Н-7 одинаковые. Испытательный образец сегодня уезжает в Питер, думаю, что на следующей неделе состояться сами испытания.
С уважением.В.Б.Павлов.

мастер Михаил

Приглашение принял, только за пару дней мне сообщите пожалуйста дату, чтобы я заказов не нахватал на этот день.
А для вас Владимир, я повторюсь, что двери "Не мэн" я изучал по первому каталогу, и устным рассказам. Меня никто не предупреждал, что каждый год надо менять знания о дверях Неман . Двери ковырять не собирался, пока Респект не начал провоцировать меня на это.
Удачи, и до встречи на полигоне.

@Партизан:

@vvq:

Про неман меня интересует (равно как и про других отмеченных выше) лишь что в них "не так". Я увидел про ЦСП, разобрался, узнал, что не ставят они ЦСП, а ставят СМЛ. Что еще? Было бы интересно послушать пользователя Быков. Он начал, но не закончил

Да он нас тут тролит!  Как он мог разобраться, что там ставят внутри двери у "Не мэн"? Они Михаила дурили несколько месяцев про фибробетон!
А он на серьезном глазу пишет утвердительно, что уже разобрался на все 100! Голимая реклама. Русич. давайте тереть название.
Сразу рекламщика как ветром сдует. Какие -то мелкие двери пару сотен в месяц в гараже, а мы тут вынуждены обсуждать как о дверях Гранаит,
которые тысячами произволят!

слушайте, вы шутите или вам платят?
я вас не оскорблял, в отличии от вас.

я не пишу, что разобрался, тем более на 100%, я пишу ровно обратное. Я пишу, что разобрался, что от ЦСП они перешли к СМЛ. О чем указано на чертеже, прочитано на форуме и посмотрено в торговой точке. Что такое СМЛ и ЦСП написано в яндексе. Причем тут фибробетон какой-то? Срач про него нашел в яндексе. Абсолютно неинтересный междусобойчик, который был черти когда - двери же эти тут рекомендовали с два назад еще.
Какие-то подозрения уровня РЕН-ТВ о пришельцах и шапочках из фольги.
ГДЕ, нет ГДЕ вы обнаружили рекламу? Поразительно просто :morning2:

@Русич:

Вы если бы не заикались про свой любимый Неман, и на нашем форуме не было бы срача! Пришел такой, всех спровацировал, а потом всех и упрекнул за это, красавец!

вот я не понимаю, где я пишу хоть букву про "свой любимый"?
эмоции мной описывались только лишь относительно барса, где качество сборки производит впечатление. Впрочем тоже, открыто задаю вопрос о наличии у кого-либо объективного мнения о нем. Никто пока кстати ни слова так и не сказал(( Хотя я давал ссылку на внутренности - ее удалили.

Про неман меня интересует (равно как и про других отмеченных выше) лишь что в них "не так". Я увидел про ЦСП, разобрался, узнал, что не ставят они ЦСП, а ставят СМЛ. Что еще? Было бы интересно послушать пользователя Быков. Он начал, но не закончил

Вообще, было бы здорово создать некую тему FAQ - ликбез. Где пройтись по всем (по крайней мере основным) питерским производителям. По конструкциям, по другим + и -. Только конкретно, без эмоций. Без всяких коммерческих внутренних политических разборок. Это было бы полезно. Согласовывая каждый пункт + и - между участниками, находя консенсус, соблюдая принцип нейтральности и независимости = именно так работает написание сложных статей в википедии. Но это я могу лишь предложить - участвовать в этом должны все равно разбирающиеся в вопросе.

@Замкович:

Я не силен в конструкции дверей, я больше по замкам и их взломостойкости… И исходя из своих знаний в этой области не вижу приличных
дверей на нашем рынке. Я потом смотрел двери Михаила и его сетования на предмет того, что он не видит на рынке приличных стальных
дверей, а только лучшие из худших, и это прекликается и с моими ощущениями. Борьба производителей идет не за содержание, а за упаковку.
И кто из покупателей сможет оценить качество двери, когда сам производитель этого сделать не в состоянии?
Я смотрю, не одинок в своем мнении, а значит видение приличной двери имеется на форуме, а вот до воплощения еще пропасть.

я лично не вижу хорошей здоровой конкуренции, что печально.
производителей совсем немного в спб, еще какой-то вечный срач между ними, еще и хотят людей в него втянуть, не понимая, что людям на эти междусобойные разборки плевать.

вот окна ставил - красота
десятки, если не сотни фирм, здоровая конкуренция. На профильном форуме все спокойно общаются.

И кто из покупателей сможет оценить качество двери, когда сам производитель этого сделать не в состоянии?

очень правильное замечание. даже сами производители не могут себя точно позиционировать и сообщить свои преимущества.
поэтому и приходися самому изучать форумы, каталоги и пр. чтоб хотя бы что-то понимать!

простой пример. декоративные накладки. почему-то все (!!!) производители никак не обращают внимание на этот важный фактор. Ставят по умолчанию какую-то китайскую хрень, даже не обговаривая возможности по установке хороших итальянских.
но что-то то надо таки выбрать! поэтому и задаются вопросы на форумах.

@Белый:

Кстати, двери Морозоффа, ощущение что он шепелявит :biggrin:, вообще кустарщина. Но что-то тут об
этом ни гу-гу.

вот!
А вы их консультанта видели? Это, я вам скажу, один из лучших продавцов на рынке. Я чуть не купил  у него, не думая.
Потом только подостыл.
И на выставке у них весьма классный разрез - у всех остальных, включая неман - разрезы гораздо хуже. И закрываются они у них на выставке очень легко, а не как у других - хлопать надо. А штыри их видели? У всех остальных (у кого штыри) раз в 10 хуже.
То есть дилетанту неочевидно, что там именно кустарщина и что вообще "плохо"!
Это надо пояснять!

@Русич:

Всем успокоится!

действительно

Ворвались на наш рынок, обманным путем воспользовались известностью мастера Михаила, и теперь, когда на этом состоялись, стали гнать конркетный брак за огромные деньги.
Народ жалуется, пошли заказвать среднейстоимости дверь,
а им насчитали 140 000 руб. Попытались выяснить за что же такие деньги, те на кофейной гуще стали увещевать о какой-то взломостойкости мифической, каких-то материалах
не известных науке, а только им одним… Все указывает на жульничество в рамках закона.

это правда, деньги очень немалые.я изначально думал, что уложиться можно тыщ в 50. Так я вам скажу, никто мне не смог предложить и близко ничего такого. Гардиан со своими стандартными замками от 70, неман от 80, стал от 78, морозофф и пр также. Только гранд и смк дешевле. Также отмечу, что у "Не мэн" их спецпредложения можно смело увеличивать по стоимости минимум в 1,5 раза - не очень красивый маркетинг.

Любое упоминание этих деятелей в сети, даже негативное, идет им на пользу, так уж они себя защитили, зная, что их за это ждет впереди. Поэтому, неупоминание этой компании в сети, здравое предложение, и не носит никакого агрессивного характера.

не понимаю, какое дело мне например до того, что там им идет на пользу или не идет? мне надо получить изделие. если столько людей кричат, что торекс плох, я даже особо не разбираюсь почему. Но когда тоже говорят про двери около 100 тыщ и ранее тут же прославляемые - надо же понять, что там именно "не так"?

А тем, кому очень уж охота порассуждать о том "как же хороши эти двери", могут сходить на "массод". Туда "Не мэн" заслал столько денег, что стал его фактическим хозяином, и хвалить его будут даже когда гараж "Не мэн" арестуют за плохое качестов продукции.

о том и речь, что рассуждения "как же хороши двери N" или "как же плохи двери M" - это ни о чем. Это неинтересно и неинформативно. Зачем слушать пропаганду? Должна быть конкретика.

@Партизан:

А вы что так запереживали за этих конкретных дверников? :biggrin:  Рассуждайте сколько угодно,

так потому что в питере в относительно высоком уровне цен (возможности заказной позиции) - конкурентов раз -два и обчелся. К упомянутым добавлю СМК и гранд еще.

просто этих мы вычерекнем из счастливых обладателей возможности упомянаться на форуме,
как недостойных находится в мегаполисе. Уомянутые компании так же будут под пристальным вниманием,
но за свой брак будут наказываться иными методами, нежели Костромской гараж. Одинаковао подходить ко всем нельзя на мой взгляд.
А как иначе заставить работать как положено???

я так и не могу понять, в чем сложность указать на то, почему что-то не надо/ надо 100% покупать? Я вот смотрел СМК, вроде все неплохо на словах, но как обработаны отверстия, качество сборки, уплотнитель - мне не понравилось сразу, дальше даже не копал. Смотрел порталле - выглядят красиво, но один лист металла. Герда - стандартная коробка, где-то в питере кустарно вытягиваемая по высоте. Вот такого уровня у меня непрофессиональные рассуждения. Хотелось бы видеть профессионального уровня рассуждения по всем производителям. А не лозунги - это плохо. Так почему плохо?

А вы пособник по сути нерадивых производителей,
и хочу понять, нашиша вам это?

Кого-кого я пособник?
Мне надо понимание, а не следование - это плохо, а это хорошо. А хочу понимать почему это плохо, а это хорошо. Вроде как это очевидно?

Вообще очень странная реакция на собственно вопросы по выбору.

Как можно на форуме дверей запретить обсудить дверь? :unknown:

Вот пользователь Быков начал говорить, но почему-то спрашивая о дверях меня, а не рассказывая конкретным образом.

Стал, барс, бастион, морозофф тоже запрещено упоминать?

У потребителя должен быть выбор. Конкуренция - это благо для потребителя. Потребителя не волнуют дилерские бизнес-проблемы и противоречия. Потребителя волнует только результат. И именно его (от разных производителей) хотелось бы обсуждать, а не бросаться лозунгами.

Щас меня наверняка в чем-то обвинят, поэтому сообщу, что у Мастера Михаила есть все мои данные. Я лично также ездил к рекомендуемому им производителю и с большим интересом и пользой провел 1,5  часа. Ничего об этом не говорю нигде и никому, соблюдая обещанную тайну. Но это же не значит, что я не могу рассуждать и сопостовлять, пока у меня стяжку заливают.

@Xenos:

потом заеду посмотрю что из себя представляют так нахваливаемые теперь здесь Граниты. Но приоритет всё-таки за Неманом, т.к. и так являюсь их клиентом.

не тратьте время)
лучше на барс и стал посмотреть, но у стала бетонирование, что меня смущает

аа
вы в мск, там-то куча вариантов, не то что у нас
гудор (по-моему крайне выгодно у них), бастион навскидку

@Быков:

А вы откуда можете знать за качество? вы замеряли зазоры между торцами дверного полотна и коробки,
там, куда не добраться? вы разбирали дверь и делали анализ как там внутри? вы можете делать вывод только из того,
что полотно насажено на петли и вертится на них, запираясь на замок, но такими свойствами обладает все, что дверями называется.
Я диву даюсь, как легко люди становятся экспертами, только на основе двух покупок! :shok:
двери эти, всегда были хламом, а сейчас и подавно.

Так я о том и говорю, что ничего не знаю. И-покупка пока не сделана. Но разбираюсь я в этом во всем уже второй месяц.

Вот вы бы все ваши предложения из воппосительного в пояснительный стиль сформулировали и изложили бы. Всем было бы полезно.

И про барс бы кто сходил, посмотрел их….

@Быков:

По моему, тут кто-решил пропиарить двери "Не мэн"!  У нас такой номер не пройдет! "Конкретики" видишь ли нет…
Есть конкретика! К Михаилу обратитесь, он вам поведает чего натерпелся пока  пытался из них приличную компанию сделать.
Оказалось, не в коня корм. Как гнали халтуру, так и гонят.

Ну конкретики действительно нет… ЦСП они действительно не ставят давно. Какой тут номер и какой пиар?
Так давайте вместе и спросим? Это было бы всем полезно рассмотреть все + и - основынх конкурентов в Питере высокого ценового диапазона.
"Не мэн", Стал, Барс, Бастион может еще.

@Лескин:

А как с ними судиться, если они юр. адрес меняют раз в два месяца? А если кто и добирается до суда, то те шустренько решают
все делишки в досудебном формате. А вот как они это решают, еще большой вопрос! Мы не знаем, но всякое на ум приходит.

Вот про юрлица правда. (правда меняют лица, а не адрес)
схема крайне запутанная. Ликвидация многих юрлиц произошла в том году. Я это тоже проверил.
Досудебный формат, этож неплохо? Как решают - важно конечно

@Быков:

Да ничего и не изменилось, как был хлам, так хламом и остались эти двери.
Кто видел их разобранные, тот подтвердит. :biggrin:

и все-таки, не могу не заметить, что конкретики нет
зато много лозунгов
в соседней теме говорят лишь про цсп. Я разобрался. ЦСП они поменяли на СМЛ. Ну и никто не запрещает не переплачивать и поставить К-102.
Мне было бы крайне полезно послушать, что именно хлам? Учитывая, что всего-то пару лет назад тут же их все и хвалили.

Еще в соседней теме было про суды.
Я проверил все крупные компании на этот фактор. Суды смог обнаружить только у гардиана, и то, всего несколько штук за все годы.

А что изменилось?
Как вижу, они как выпускали н-102, так и выпускают.

а как вообще кто думает
реально продать такую дверь и за сколько?

@Замкович:

Замок раритеный стоит на этой двери! Барьер 2 первого выпуска. Корпус из трех частей сфрезирован,
и стянут восемью винтами м-6. Нередко они разьбалтываются по каким то причинам, и замок разваливается на составные.
Ручка снчтия с блокировки задвижки стальная. Следующие версии из слошного корпуса делали, когда разбогатели
на этой, а ручки уже были только из пластика. :biggrin:

А никто брать не хочет)
Замок хорош, правда, наверное сниму тогда, если придется отдавать еще дешевле..

@Белый:

Совсем недавно, стальная дверь, просто крашенная грунтовкой сразу поднимала
стоимость жилья на весомую разницу, несоразмрную со стоимостью самой двери.
Но это были именно элитные двери, потому что дерьмовую стальную дверь приходилось
украшать вагонкой, с подпалинами от паяльной лампы при прижогах древесного ворса
вместо обработки фуганком.
Хорошо выделанная стальная дверь должна эффектней выглядеть чем обработанная деревом.
Мне было бы понятней, применение не органики, для декоративки, а стекла, и минералов.
Даже если вместо оригнала будет пластик применен. Но пластик использовать для подмены древесины,
это уже уму не постижимо! :shok:

все меняется(
смотрите какой замечательный вариант вынужден продавать за смешные 4 тыс
https://www.avito.ru/sankt-peterburg/remont_i_stroitelstvo/metallicheskaya_dver_vzlomostoykaya_1129085628

Понятно!
А в этом контексте как считаете, какой замок лучше ставить вниз, а какой вверх?
Сувальдный - цилиндровый. Т.е. какому лучше иметь защелкуу?

Ну а как?
Чистый металл без отделки - это какой-то эконом-вариант, не-приемлемый для нормального варианта.

Мне понравилось в деревообработке использование инструмента festool, это высший класс в секторе инструмента.

@Мастер:

ряде случаев
поломка двери или ее элементов происходит не по вине производителя дверей, а в результате не
корректной эксплуатации дверного блока, и не всегда даже осознают это.

вот это, мне кажется, крайне интересно и важно!
ведь тут вроде все просто - вставил ключ в замок - повернул - открыл дверь - и в обратном порядке. Казалось бы, что тут может быть неправильного?

@LPSPB:

Тут не сто страниц, а двадцать одна.
Эта книжка?

не, не то
там именно распечатка с принтера сброшюрованная - в сети не нашел
и каталог с ценами в евро - он есть в сети, находил (я ссылку давал, но удалили)

Шарль, ну это ж реклама))
смотреть надо не на блондинку, а за нее
она только мешает своим телом :nyam1:

@vodoley213:

"Выбить из них даже имеющиеся характеристики двери - задача нетривиальная, поэтому подробностей по защитам нет"

Собственно, на этом знакомство с дверьми Барс можно и заканчивать Если кроме "дорого-богато" есть и защита нормальная, то это должно быть как минимум доступно, а в идеале присутствовать сразу указанно на сайте.

ну вот не соглашусь)
дорого-богато - красивые панельки - это балтийские двери, они более ничем и не выделяются))
тут сразу виден другой уровень)

а фото и разрезы и описание у них есть в книжке на страниц 100 формата А4. Почему они на сайт не выкладывают - питерские продавцы не знают, но предполагают, что немец-директор боится утечек, т.к. они говорят, что когда на завод ездили учиться (мало чему научились) - там все было весьма ограниченно в плане безопасности.

в общем я за то, чтоб кто-то сходил и посмотрел и потом рассказал впечатления :hi:

@Замкович:

Есть и по Барсу информация. В Интеренете нашел видео. Поставлено оно хорошо, профессионально.
Получается что не бедные Барсовцы.  Не всему на видео надо верить, но интересно один раз посмотреть.

с ценами в евро конечно не бедные))
но у них есть стандартная комплектация типо по акции за 80 с чем-то тыщ

revolution II
(выбить из них даже имеющиеся характеристики двери - задача нетривиальная, поэтому подробностей по защитам нет)
толщина в металле полотна 48 мм
штыри противосъемные
MOTTURA 52Y515
MOTTURA 84505W + броненакладка top defender
Верх тяга + низ девиатор MOTTURA
цилиндр MOTTURA  С30
карман замка
комплект титаново-марганцевых пластин для защиты замковой группы
уплотнитель 2 контура покруче (на вид) немановского
порог сталь
панели 16 мм ПВХ с двух сторон
глазок
наклладки декоративные mottura (для сувальдного с пластиковой шторкой)
ручка LINEA CALI

@vodoley213:

@vvq:

а вообще по дверям если
не понимаю, почему практически нигде нет никакой информации по Барсу
это ведь реально классные двери
на мой дилетантский взгляд, самые наверное технологичные на рынке

А чем они конкретно классные? Цена на них здоровая, посмотрел, а по конструкции нет ничего, никаких чертежей на официальном сайте

качеством сборки, выделяется)
прям действительно все идеально подогнано, все отверстия прессом выдавлены) ну и красивые
в питере они в двух местах есть всего
но продавцы нигде ничего не знают про эти двери
но в одном месте есть материалы завода, я их сам смотрел
вот это же
и книга про конструкцию, там есть описание
я проф словами описать не могу))
но вот тут ее разбирали - ссылка на другой форум, но нигде более нет информации((

было б конечно интересно послушать мнение специалистов, особенно если б кто тоже сходил и глянул материалы)

@Русич:

Странное изображение, не дающеее никакой информации. Однако, толщина двери имеет значение при звукоизоляции, но при этом стардать могут другие показатели стальной двери. например цена за фурнитуру для замков.
Вынужденное облегчение двери, иначе нагрузка велика будет на петли, и многое иное. Но когда все же выбирают самый не простой путь достижения высоких показателей по шумоизоляции, а сами для этого применяют такой утеплитель как "Урса",
мне становится понятно, что цель не шумоизоляция двери, а внешний вид, который должен привлечь больше покупателей.

а урса плох, да?