Сообщения Алексей

Мне вообще не понятно… Зачем придумали такой ущербный ЦМС который можно легко сломать посередине??? Вот Китайцы даже делают ЦМС к своим замкам такие, которые в месте крепления центральным винтом имеют самой массивное место! наверное европейцы делают так специально, что бы ими же созданное слабое место надо было бы за бешеные деньги защищать различными пластинами. И что характерно, сколько бы эти защиты не стоили, в итоге, они все равно разламываются, мать их раз так.

Замков Эльбор Кремень я насчитал несколько штук.

У каждого из этих замков свое предназначение, и хотя на первый взгляд создается впечатление, что производство Эльбор просто раздувает свой ассортимент, то при более подробном рассмотрении приходится констатировать, что в каждом из этих замков имеется острая необходимость, как у простых обывателей, так и у производителей стальных дверей.

@Новосел:

А у Моттуры нет броненакладки с магнитным ключом, случайно?

Увы, у Моттуры нет такой накладки, такую накладку производит только Итальянская компания DISEC. Они большие специалисты по выпуску таких накладок. Но необходимо понимать, что такие накладки с магнитными ключами, намного ослабляют защитный потенциал такой накладки, и в несколько раз повышают их стоимость. Так что, если и выбирать такие накладки. то следует обладать большим потенциалом денежных знаков в своих карманах.

А вот, уважаемый Новосел, и не угадали. Никакого телескопического названия у этого замка нет, система двух засовов может и похожа чем - то на это, но не более того. Да, и длина засова, за счет двух деталей одна в другой, не увеличивается.
Но продолжим разбирать наш кодовый замок, что бы перевернуть защелку. Напомним, что от разворота защелки зависит на какую дверь можно такой замок установить: на дверь внутреннего открывания или наружного. Сами же замки, при продаже сориентированы для дверей наружного открывания.
Для того, что бы разобрать необходимо открутить винты крепления с двумя блоками, в которых находятся кнопки. Те же винты и удерживают крышку кодового замка.

Про лопату мне все понятно: это гараж выпускает Ижорский завод, они так и называются "Ижорский гараж". У него одна створка складывается как гармошка, сокращаясь в  два раза при открытии, и ее надо чем - то подпирать. Если створка раскроется полностью, то парусность будет такая, что при хорошем ветре прихлопнет всех, как мухобойка  ::)

@Новосел:

А мастер Михаил придумал сам для себя этот метод взлома, а ГОСТ подогнулся под его мнение, и издал требования, которые никто кроме Эльбора не выполняет. Если не прав, очень прошу поправить, мне для этого своего мнения пришлось тонны литературы прочитать!

Не совсем правы, мастер Михаил хоть и не совсем обычный товарищ, ему все же влиять на составление ГОСТа удалось бы с малой долей вероятности. Хотя увиденное и могло повлиять на решение специальной комиссии, состоящей из представителей самых известных производств замков Мира, но это только предположительно, сами они, естественно, за советом к мастеру Михаилу обращаться не стали бы, однозначно.

Смотрю на картинку, и думу гадаю… Сначала надо железку с кольцом отодрать, а затем уже выковыривать броненакладку. Учитывая, что железку отодрать не сложно, то и стойкости к взлому разговор вести не стоит. Скорее такая защита рассчитана на шаблонность мышления взломщика. Примерно так -"Тут как то все не так как у других, пойду ка я туда, где все по людски установлено..." Но если подобное кольцо с толстым бортиком надежно приварить к стальному полотну, то отковырять, броненакладку, особенно если ее впрессовать в то кольцо, станет нереальным. Только вместе с кольцом, что, при надежной сварке не возможное событие.
Хорошая задумка. Кто ее на свет выставил? Говорите Алек - Зааа? Толковый паренек.

Новосел, практически все подъезды домов Питера оснащены такими магнитными замками. Так, что можно было ваш замок не обсуждать даже, если у вас типичный дом с типичным подъездом, то значит и замок такой стоит. Все электромеханические замки не выдерживают длительной эксплуатации и варварского отношения к ним со стороны некоторых жильцов подъезда. То же самое происходит и с магнитными замками, но только гораздо реже, потому что такие замки установлены высоко над головой, и мало кого руки будут туда добираться из неправильных  побуждений, а во вторых он прост и не имеет сложных съемных и изнашивающихся деталей. Единственный в нем недостаток, имхо, может быть в регулировке прижатия к якорю, или якоря к нему. Плохо затянутые винты под шестигранник, это и есть его беда.
Еще обязателен доводчик для нормальной эксплуатации двери вместе с магнитным замком. Но доводчик это отдельная тема.

Точно такие двери во многих кассах установлены. Недавно такую в ОБИ видел.
На мой взгляд, накладные замки можно ставить на стальные двери, у которой толщина стального листа не тоньше 6 мм. И все равно, кроме Барьера 4, лично я бы ничего устанавливать не стал бы. У всех накладных замках, особенно у Кербероса, очень слабые засовы, а у Кербероса в частности, в слабых местах корпуса еще и вырезы ослабляющие надежность засовов имеются. Очень печально выглядят накладные замки после взлома  простым ломом.

Интересно, а что там в самом начале каталога? Может уже пора обсудить его содержание ::)

У замков Теса есть и симпатичные накладки, рассчитанные больше для установки на деревянные двери. Понятно, что они ни от чего защищать не могут, но их и с наружи не открутить, если хулигану какому нибудь приглянется такая.

@karlson:

Кстати да, интересный вопрос на счет брони ! Поддерживаю.

Это действительно RS3 переломанный лежит рядом ?   Если да, то интересно чем это, его так переломили ?

Мне казалось , даже за крепленый в тисках RS3 не так просто сломить .

Ерунда! Ломаются они не так сложно. правда новые защиты, из пластинок, ломаются куда дольше, а вот цельнометаллические вообще на "ура". Но при броненакладках эти защиты от перелома не нужны совсем, потому как, что с защитой от перелома, что без нее, если содрать броненакладку, то и цилиндровому механизму секретности уже и не жить.

Подтверждаю слова Леонида! Действительно на пластиковых дверях можно разместить планку любой ширины, а эти замки KFV имеют такую планку, которая не закрывает и не в состоянии закрыть вырез в двери под корпус замка. Зачем такие планки делает KFV  и Керберос, совершенно непонятно. Поэтому мы все очень любим и двери Гардиан и замки Гардиан тоже :good:

И я такой кодовый замок вижу впервые. Надо будет пощупать его, только вот где достать…
Теперь об оригинале продолжу, а точнее о кодовом замке-защелке Меттэм.
Продолжу повествование рассказав немного о косой защелке этого замка, поскольку именно с ней связана необходимость полной разборки этого замка перед установкой. Дело в том, что защелка этого замка сориентирована для установки на двери наружного открывания, а если дверь открывается во внутрь помещения, то замок разбирается и защелка переворачивается таким образом что бы замок мог исправно служить на дверях и внутреннего открывания.
Работа защелки кодового замкам не совсем проста, потому что выполняет не только функцию защелкивающего механизма, но и возвратного. Для этой цели защелка состоит из двух частей, одна из которых находится внутри другой, это очень хорошо видно на фото. При захлопывании двери, в дверную коробку заходит и обеспечивает запирание двери внутренний элемент защелки, а наружный элемент защелки входит во внутрь замка. Таким образом наружный элемент создает взвод пружины для возврата в корпус замка внутренний элемент защелки, а для этого необходима только команда, в виде правильного набора кода кнопками замка.

Достала эта попса, особенно на НТВ, раньше был такой канал хороший, информативный, а теперь все на откуп отдали певцам безголосым, а теперь и фигуристам не имеющим перспектив на золотые награды. Вот Ягудин молодец, оттанцевал положенный срок, и наевшись славы, теперь занимается своими делами. А вот его тренер Тарасова, пошла по тому же скользкому пути, что и Плющенко: вместо того, что бы замену Ягудину подготовить, больше трется на съемочных площадках, не упуская случая свое лицо в камеру сунуть. Смешно становится, когда на конкурсах всяких, вместо красивых програм исполненных фигуристами, показывают ее лицо как будто оно красивее. Кстати, по первому каналу не упустила случая опять высунуться, и встать на сторону себе подобных, начала обличать репортера, сделавшему пиар компанию Плющенко. -"Да кто он такой"… - долго повторяло эхо ее восклицания. Этими словами она отделила свою кагорту пиарщиков, как сверх людей, а всех остальных как недочеловеков, не имеющих права высказывать негатива, в адрес тех от кого уже тошно становится, основному недочеловековскому (по ее версии) черному люду. Чье право, по их мнению, заключено в оплате налогами все их мероприятия, восхищаться сверх меры, и платить огромные деньги в виде билетов на соревнования. Да, еще любоваться на их рожи во время рекламы, врывающейся без спроса в наше сознание во время просмотра какой - нибудь интересной телепередачи, или очередного сериала, пока еще не про них ( пока еще).

Я решил предоставить всеобщему вниманию один из лучших, по моему представлению, кодовых замков выпускаемых в России.  Замок - защелка кодовый Меттэм, это один из немногих замков, имеющий не большой корпус. Как правило кодовые замки огромны. Мне импонирует у этого дверного замка то, что у него хромированные кнопки, которые если и могут сохранить следы от нажатия кнопок пальцами, то только из - за налипшей на них пыли, что и уничтожается махом влажной салфеткой. И, посмею утверждать, что у этого замка одно из лучших гальванических покрытий. Замок очень легко перекодируется: просто откручивается задняя крышка, где расположены кодовые слайдеры, которые и позволяют поменять код замка, но об этом чуть позже. Замок - защелка кодовый изготавливается уже много лет в Московской области, а точнее в городе Балашиха. с начала 90х годов он распространен по территории России, и всегда был очень востребован, потому что своим малым корпусом позволял устанавливать себя не только на стальные двери, но и на деревянные. Этот замок производится только в накладном виде. Имеет достаточное количество комбинаций что бы не открыться методом подбора тех же комбинаций. Стоек к погодным условиям, и легок в эксплуатации. Эти замки реализуются только для установки на двери открывающиеся наружу от запираемого помещения, а что бы он смог работать на дверях открывающихся во внутрь запираемого им помещения, требуется его полная разборка, с последующей сборкой.

А разве Бареьер Премьер не врезной замок?

@Егор:

А я вот думаю эра деревянных дверей подходит к концу, и теперь они будут встречаться только внутри помещения , да и то их скорее всего заменят на пластик .

Не совсем так, на мой взгляд. Деревянные двери у нас, на самом деле, очень распространены. Правда, в основном, это межкомнатные двери. Тем не менее, там где жилые дома можно сдать в эксплуатацию без требований пожарных, не долго думая оснащают квартиры деревянными дверями, себестоимость производства которых не более 500 рублей, вместе с замками и фурнитурой. Так что хоронить деревянные двери рано, на мой взгляд. На одном из форумов я заметил, как усиленно пытались навязать читателям двери не из дерева, а из вспененного полистирола или полиуретана, точно не помню. Там правда не только пластиковая пена, но и некоторые другие материалы, и даже немного алюминия было, так, что правильней сказать, что эти двери делали из композитного материла, но уж точно не из стали. Другое необычное качество тех дверей было их происхождение, которое касалось ближайшего нашего северного соседа - Финляндию.  Когда - то и у нас будет царство различных дверей, как деревянных так и стальных вместе сделанными из  композитных материалов, и примерно в равных процентных пропорциях. Но сегодня преобладание стальных дверей на нашем, не совершенном Российском рынке, это не только ответ на криминальный разгул, это еще  и ответ на пожарную безопасность. Как известно, хоть металл и горит при определенных условиях, но дерево горит сравнительно при любых.

@Месье:

Я думаю ни кто не будет спорить , если сделаем вывод - что замок Б-П намного больше подходит для установки в металлические дверей , но в таком случае нет смысла отрицать и то что его все таки можно установить на деревянные двери с толстым полотном не менее 6 см. и более . Хотя  все же на дерево лучше , так это накладные замки .

Месье, простите за дурной вопрос, но все же: а что это за замок такой Б-П? Заранее благодарен за ответ.

@Алабама:

А разве это для сувальдного замка ?

Нет. это от цилиндрового, но принцип похож. У меня фотки не было для сувальдного, сейчас появилась выставлю и ее. Оговорюсь сразу, такой не подойдет к Моттуре двух системной. У нее под замочной скважиной ручка фалевая расположена, а над - расположена броненакладка, и крышку антивандальной защиты  некуда сдвигать.

Замок сам того стоит, что бы быть спец. проектом.

@Олег:

Лучше поставить один хороший , чем сменить много не хороших .)
 Я вот слыхивал про цилиндр EVVA, а  точнее модель MCS, что они по серьезней будут  даже RS3 S, вот только цена у них огого , хотелось бы узнать есть ли смысл рассматривать цмс EVVA как лучший вариант из ранее предложенных ?

А на мой взгляд, можно и EVVA установить, только цена цилиндра будет равна стоимости двери Палыча

Так это как раз применение замков по назначению. Прикольно конечно

Вот эти? Да ничего так, устанавливал такие, есть сложности с установкой: когда декоративную накладку прикручиваешь, очень важно, что бы она не касалась протектора. и наче при вращении крышки, трение возникает, и затрудняет повороты магнитным ключем

@Олег:

Алексей , вы сами пробовали так делать ? Откуда у вас такие познания ?

Да есть немного познаний, но с другой стороны, если бы там что-то удерживало воров 10 - 15 минут, то это двери очень хороши,  учитывая их стоимость. А так, к слову, я эти "броненакладки" от Китая, установил большое множество, когда эти двери устанавливал, лет 10 назад.

Частенько выходят эти замки из строя. Выезжал на их вскрытие и на ремонт с заменой. Там детали все из мягких сплавов. Изнашиваются очень быстро, особенно если Китайские личинки в них вставлены. А отремонтировать их уже нельзя, ели износ начался, только замена на такой же или аналоги. Если замок с ручкой установлен, то муторно ее снимать и на место ставить. Выходят эти замки из строя чаще зимой, приходится на морозе с ними ковыряться.

@Олег:

Если смотреть на последнею картинку, создается впечатление, что там не мало пошумели , отдирая все эти накладки . И все таки она оказывала сопротивление ! хотя бы минут этак 10-15 )

Никаких там нет 10 - 15 минут, эти броненакладки из тонкой стали делают, 1,5 мм всего. Любыми плоскогубцами можно легко разорвать их в клочья. Винтики крепления, торчат с наружной стороны, можно и с помощью их выкручивания удалить. Смешное там все. Это безобразие прикрыто только планкой от ручки, если снять, что не сложно, откроется негативная картина. А сталь эта , что так помята на фотке, очень мягкая, и мнется как бумага, по ней не стоит судить о времени проводимого взлома.

Роберт прав, действительно, сувальдный цилиндр Чиза не носит в себе функции защиты от вандализма. Он перекрывает замочную скважину от сквозного просмотра,  и надежно защищает от вскрытия с помощью отмычек. Для антивандальной защиты применяются другие механические устройства.
Таким устройством может служить изделие завода Меттем. Правда там использован дисковый секретный механизм, с непростым алгоритмом открытия. Имеются подозрения, что подвыпивший гражданин может и не справиться с открытием этой защиты.

Провел анализ стоимости разных импортных замков, и пришел к выводу, что самый дорогой замки, и вместе с тем очень надежный, это Итальянские дверные замки CISA. Цена у самых респектабельных замков и фурнитуры зашкаливает, но в целом народ все равно не жалеет денег, и покупает эти замки достаточно бодро. В подтверждении моих слов служат и продаваемые стальные двери, потому что цена их тоже строго зависит от отсутствия или наличия замков Cisa. Соответственно, при наличии замков Cisa, стоимость стальных дверей выше, а при отсутствии - ниже.
При просмотре каталога производства замков Cisa, поражает обилие продукции вмещающихся на более чем 600 страниц. Конечно же в России не найти даже десятой части всего, что в этом каталоге имеется, поэтому и удивляет обилие в каталоге.
При такой известности этих замков, имеется все же определенный вакуум информации о достоинствах этих изделий, об их технических параметрах, и иных свойствах, о которых приходится только догадываться.  Пора делиться мнениями и знаниями об этих дверных замках.

Времена у нас такие, основным потребителем замков являются изготовители стальных дверей. Они и заказчики новых замков, которые мало пригодны для установки на готовые двери в условиях ограниченных лестничными площадками. Интересно, а кто из производителей есть заказчик замков Барьер Премьер, или ООО Поливектор по собственной инициативе его разработал и изготовил?